Отправлено: 06.01.09 22:50. Заголовок: Чемпионат НКП ВЕО по ОКД и ЗКС (продолжение)

Чемпионат НКП ВЕО по ОКД и ЗКС

17 мая 2009 г. состоится 3-й Чемпионат НКП ВЕО по ОКД и ЗКС
Отвественный за проведение: Белавенец Л.В. тел. 8-499-748-68-81, 8-916-387-16-41
Запись предварительная

 Отправлено: 24.07.09 00:44. Заголовок: Синяя Синь пишет: ..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Но я возле себя на работе, да и в жизни не пожелаю иметь собаку-апортировщика, у которой нет агрессии к роду человеческому.

А я сейчас желею, что у Коши моей этот самый апортировочный рефлекс развит не так сильно, как мне хотелось бы. И что местами в ней начал просыпаться прапрадедушка-кровопивец!

 Отправлено: 24.07.09 00:48. Заголовок: Всякий животный моло..

Всякий животный молодняк склонен "пободаться" - и что?
Ничего. Просто "пободаться" это значит что то выяснить. В данном случае именно то, про что я и говорю. Кто круче, смелее и т.д.

 Отправлено: 24.07.09 08:50. Заголовок: Таша пишет: И так м..

Таша пишет:

цитата:

И так многократно-клик- он на хвост-ему рыбка

Нет, кликер это не команда на выполнение упражнения. Кликер это команда на получение поощрения.
Т.е. сначала дельфин делает много разных движений, во время выполнения одного из них слышит сигнал на получение поощрения, плывет за рыбкой. Потом он пытается воспроизвети то движение, во время которого услышил сигнал еще раз. После того, как он сделал это несколько раз, получил за это сигнал и рыбку, ему перестают подавать сигнал за выполнение только этого действия, и он пытается предложить разные варианты развития этого действия, из которых дрессировщих выбирает тот вариант, который ему больше нравится, и его подкрепляет. И так далее.

Я использую кликер для решения тех дрессировочных задач, которые мне проще или выгоднее решить с кликером, чем как-то иначе. Например апортировку мне удобнее делать с помощью кликера, т.к. при обучении через охотничье поведение часто появляется жевание предмета, а при обучении с помощью механического метода - медленная скорость при подносе дрессировщику. Понятно, что это можно сделать иначе, но лично мне лично удобнее именно так :)

 Отправлено: 24.07.09 09:05. Заголовок: Герасимова пишет: К..

Герасимова пишет:

цитата:

К тому же - утверждение о том, что охотничий инстинкт не является врожденным... з-х недельные щенки на ногах заводчика зависают...Их кто этому учит?

В ролике нету утверждения, что охотничий инстинкт не является врожденным. В ролике есть утверждение, что охотничий поведенческий комплекс не является врожденным. Это разные понятия. Охотничий поведенческий комплекс формируется на основе врожденных реакций в процессе приобретения жизненного опыта.
Стремление схватить движущийся предмет - это врожденное поведение. Место, за которое осуществляется хватка, знание о том, на какую добычу надо охотиться, а на какую - нет - это приобретается с опытом.

А что касается злобы в защите: мне нравится, когда оскаленная собака агрессивно охраняет рукав от фигуранта. И мне нравится, когда через несколько минут собака может спокойно и добродушно общаться с фигурантом "вне рабочей обстановки". А потом снова разозлиться, если он приблизится к ее рукаву. Я считаю это признаками уверенной в себе собаки. А недоверчивость без повода я расцениваю как нежелательное поведение.

 Отправлено: 24.07.09 10:55. Заголовок: kskpoisk пишет: В р..

kskpoisk пишет:

цитата:

В ролике есть утверждение, что охотничий поведенческий комплекс не является врожденным. Это разные понятия.

Ага! Ну, тут , понятно...

kskpoisk пишет:

цитата:

Я считаю это признаками уверенной в себе собаки. А недоверчивость без повода я расцениваю как нежелательное поведение.

А я считаю это - неадекватным поведением...Ну, если бы еще вещи хозяйские охраняла...

Уверенная в себе "служебная собака" - одинаково ровно относится ко всем окружающим, ( если нет повода)при этом не допуская фамильярности с их стороны...
Я так считаю.

 Отправлено: 24.07.09 12:14. Заголовок: Герасимова пишет: У..

Герасимова пишет:

цитата:

Уверенная в себе "служебная собака" - одинаково ровно относится ко всем окружающим, ( если нет повода)при этом не допуская фамильярности с их стороны... Я так считаю.

Я тоже!
Но я делаю скидку на сучий характер - вне службы девицы наши- красавицы и кокетки, и тут вполне себе можно и попой повертеть и поулыбаться окружающим. Пока те ведут себя пристойно и маму не обижают!
Ну а мужчину кокетство не украшает, поэтому он конечно, как истинный джентьмен, может беспристрастно и снисходительно позволять себя гладить.

 Отправлено: 24.07.09 12:29. Заголовок: :sm36: Кузнецова пи..

Кузнецова пишет:

цитата:

может беспристрастно и снисходительно позволять себя гладить.

Ну, это да...Обычно - "серьезные" псы позволяют себя гладить, но не класть руку на голову. Я помню удивление Кремневых, когда я, находясь у них в "гостях" разговаривая с ними, положила ладонь на лоб Осе и начала постукивать по его надбровным дугам, как своему Урчику...Они замерли сначала...А Ося - прибалдел... Оказывается, никому до меня, кроме хозяев, Ося не позволял такого...А я была искреннейшая его поклонница, он , видно почувствовал, мою любовь к нему и "разрешил"...
Урчик мой - азиат - любил, что б его ласкали - но - ладонь со своей головы стряхивал тут же, и смотрел в глаза "посягнувшему" ну, очень выразительно. Только я могла его гладить и постукивать по голове..Эх...Не могу ...Вот и не лечит время-то...Не лечит...

Лен! А я очень хорошо твоего Ларсика - милашку - помню. Интересно, он "удар держал"? Прямо безропотно позводял себя лупахать...Не верится что-то мне. Пес то был - очень достойный...

 Отправлено: 24.07.09 12:35. Заголовок: Я вот тут поразмышля..

Я вот тут поразмышляла - а ведь "держание удара" - это уход от проблем, други мои...Собака держит удар, пусть вгрызаясь в рукав, зная, что это сейчас закончится...

Как вам такая трактовочка??? Это наш ,"перехватчиков" ответ "Чемберлену"...

 Отправлено: 24.07.09 12:40. Заголовок: Герасимова пишет: А..

Герасимова пишет:

цитата:

А я очень хорошо твоего Ларсика - милашку - помню. Интересно, он "удар держал"? Прямо безропотно позводял себя лупахать...Не верится что-то мне. Пес то был - очень достойный...

Лаврушенька мой был просто отморозок!
А про удар, держал бы или нет, не знаю. Тогда качество защиты не позволяло проводить такие эксперименты. Да и боялись его фиги без привязи. Он же начал то с крови, только потом я на площадку пришла! Ему уже мясца хотелось!
И он также уверенно, как другие на рукав, шел мимо него в тело.
Очень люблю его, как никого больше из своих собак, в честь него и клуб свой назвала, но...Такого больше не хочу- очень тяжело с такой собакой на гражданке.

 Отправлено: 24.07.09 12:44. Заголовок: Герасимова пишет: С..

Герасимова пишет:

цитата:

Собака держит удар, пусть вгрызаясь в рукав, зная, что это сейчас закончится...

По разному бывает наверное...
Кто-то этих ударов вообще не замечает, кому-то они добавляют азарта, а кто-то действительно держится из последних сил, надеясь, что сейчас это закончится. И от обучения зависит и от "личности" собаки.

 Отправлено: 24.07.09 12:46. Заголовок: kskpoisk пишет: Кто..

kskpoisk пишет:

цитата:

Кто-то этих ударов вообще не замечает, кому-то они добавляют азарта, а кто-то действительно держится из последних сил, надеясь, что сейчас это закончится. И от обучения зависит и от "личности" собаки.

ППКС.

 Отправлено: 24.07.09 14:05. Заголовок: kskpoisk пишет: По ..

kskpoisk пишет:

цитата:

По разному бывает наверное...

Наверное...
Кто-то не замечает, как его лупят, кто-то звереет, но переклиненная нервуха не дает мыслить, кто-то предотвращая удар - перехватывает с такой же сильной хваткой, кто-то изначально, предусматривая возможность удара, закручивает рукав за спину фига, кто-то, изначально предусматривая возможность удара хватку делает, не "со всей дури" , а готовится перехватить, - из них - кто-то все равно куда, без мотивации - "постричь " "поединщика", а другой , опять же предотвращая удар...и еще можно продолжить..

При этом, кто-то послушно идет в подставленный рукав, а кто-то под него "ныряет", а кто-то и за спину зайдет...

И все это и еще можно добавить - НОРМАЛЬНАЯ РАБОТА СОБАКИ! Только СЛУЖЕБНОЙ!!!

А СПОРТИВНЫЕ собаки - "виселки", замечающие удар, не замечающие, терпящие или "сделанные" "добытчики - тупые спортивные снаряды, не могущие изменить ситуацию, лишенные возможности "решать задачи" - за них все расписано нормативами и методиками...

Скукотища! Немецкий педантизм, помноженный на русскую приверженность к "иностранному".

Лен! Ларсик "отморозком"-то почему стал? Рановато начали ... Потому таких собак, всегда расстравливать и запрещалось до 1,6, а то и до 2-х годков... Не один он малось с "катушек" съехал...Ошибка владельцев...

 Отправлено: 24.07.09 16:01. Заголовок: Герасимова пишет: С..

Герасимова пишет:
[quote]Скукотища! Немецкий педантизм, помноженный на русскую приверженность к "иностранному". Порой уже нехоца даже смотреть на так называемую "Проверку рабочих качеств".Вот и переименовали бы "Проверка спортивной кусачки",и кто дольше провесит на рукаве(на время)

 Отправлено: 24.07.09 16:07. Заголовок: Герасимова пишет: Л..

Герасимова пишет:

цитата:

Лен! Ларсик "отморозком"-то почему стал? Рановато начали ... Потому таких собак, всегда расстравливать и запрещалось до 1,6, а то и до 2-х годков... Не один он малось с "катушек" съехал...Ошибка владельцев...

Галь. Так его никто не расстравливал! Он просто сам, с 6-ти месяцев стал делать профессиональные лобовые на спортсменов-молча и прямолинейно! Одновременно с этим решил, что ко мне теперь никто не смеет подойти! И радиус его окарауливания меня с возрастом только возрастал! С 7-ми месяцев он гулял только в наморднике, так как первые его атаки показали, что дите жрется всерьез и не по возрасту.
Так что он "отморозок" с рождения! Но "отморозок" в правильном смысле, если так можно сказать! Дома это был милый котенок! Его бы тогда в руки таких дрессов, как Аверины, ему бы цены с его задатками не было бы! Или где нибудь в милиции был бы гордостью отдела. А так-развлекался на мелких расхитителях, работая вместе со мной в охране.
Герасимова пишет:

цитата:

А СПОРТИВНЫЕ собаки - "виселки", замечающие удар, не замечающие, терпящие или "сделанные" "добытчики - тупые спортивные снаряды, не могущие изменить ситуацию, лишенные возможности "решать задачи" - за них все расписано нормативами и методиками...

Галь, не стоит так говорить, не посетив соревнований и не посмотрев и не пообщавшись с собаками. В отличие от людей, объяснить собаке, что написано в нормативе нельзя. И работают они все абсолютно по разному. И зависит это именно от "личных" характеристик собак.
Герасимова пишет:

цитата:

Кто-то не замечает, как его лупят, кто-то звереет, но переклиненная нервуха не дает мыслить, кто-то предотвращая удар - перехватывает с такой же сильной хваткой, кто-то изначально, предусматривая возможность удара, закручивает рукав за спину фига,

Так ведут себя собаки с сильным хароактером, доминантные борцы.
Герасимова пишет:

цитата:

кто-то, изначально предусматривая возможность удара хватку делает, не "со всей дури" , а готовится перехватить, - из них - кто-то все равно куда, без мотивации - "постричь " "поединщика", а другой , опять же предотвращая удар

А вот это уже поведение или недоученных собак или собак не до конца уверенных в своих силах. Не отягощенных "комплексом вожака".
И те и другие работают. Но особенности их работы зависят именно от их психических характеристик.

 Отправлено: 24.07.09 16:09. Заголовок: Ната пишет: Порой ..

Ната пишет:

цитата:

Порой уже нехоца даже смотреть на так называемую "Проверку рабочих качеств".Вот и переименовали бы "Проверка спортивной кусачки",и кто дольше провесит на рукаве(на время)

Нет. Надо ввести норматив, кто больше раз укусит за задницу отвернувшегося фига.

 Отправлено: 24.07.09 16:32. Заголовок: Кузнецова пишет: Но..

Кузнецова пишет:

цитата:

Но особенности их работы зависят именно от их психических характеристик

C этим соглашусь, частично, так как считаю, что скорее от характеристик - индивидуальных...

А методики подготовки должны бы раскрывать индивидуальность, а не загонять его под обязаловку...

Кузнецова пишет:

цитата:

Галь, не стоит так говорить, не посетив соревнований и не посмотрев и не пообщавшись с собаками

Дык...Именно пообщавшись, и навидавшись...

 Отправлено: 24.07.09 17:12. Заголовок: Девочки, с вашего по..

Девочки, с вашего позволения вставлю несколько слов.
Путь по которому идет нормальная собака следующий:
базовая кусачка, хорошая не спешная, длительная,когда собака "железобетонно" входит, работает не от помощника, а сама по себе, не зависит от его динамики, не обращает внимание на сторонние раздражители (те которые можно создать на площадке). БАЗА.
А вот далее пути расходятся у реальщиков и спортсменов...
Первые начинают злобить собаку, вырабатывают недоверие к посторонним, зону безопасности, проигрывать будущие ситуации. нарабатывают укус-победу и так далее...
Вторые идут в спорт и работают те элементы, которые необходимы по нормативам...
Другого пути нет, если пойти по пути без базы, то будет замок на песке, и многие ведомственники пожинают плоды своей торопливости и неграмотности в жизни получая собак, которые то и дело дают сбой...

 Отправлено: 24.07.09 17:17. Заголовок: Согласна с капитаном..

Согласна с капитаном.

 Отправлено: 24.07.09 17:44. Заголовок: капитан пишет: Путь..

капитан пишет:

цитата:

Путь по которому идет нормальная собака следующий: базовая кусачка, хорошая не спешная, длительная,когда собака "железобетонно" входит, работает не от помощника, а сама по себе, не зависит от его динамики, не обращает внимание на сторонние раздражители (те которые можно создать на площадке). БАЗА.

Дима! Спасибо тебе! Согласна с тобой полностью!
Да и как я могу не согласиться, если вы с Авериным меня сами этому и научили!
Не знаю, читал ли ты первую часть темы "Чемпионат" но вот наш диалог с Галей оттуда.

-Прежде всего должна быть БАЗА!
-В этому случае - при ЗКС - этой базой должна быть врожденная злоба к ЧЕЛОВЕКУ и НЕДОВЕРИЕ! Так?
-Галь, база-это навык, а злоба и недоверие- это то, что должно являться дополнением к навыку, т.е. базе.
-Навык чего, Лен?
-Сильной жесткой, не истеричной хватки, навык не бояться человека,

 Отправлено: 24.07.09 18:02. Заголовок: Кузнецова пишет: Пр..

Кузнецова пишет:

цитата:

Прежде всего должна быть БАЗА! -В этому случае - при ЗКС - этой базой должна быть врожденная злоба к ЧЕЛОВЕКУ и НЕДОВЕРИЕ! Так? -Галь, база-это навык, а злоба и недоверие- это то, что должно являться дополнением к навыку, т.е. базе. -Навык чего, Лен? -Сильной жесткой, не истеричной хватки, навык не бояться человека,

Лен! Да я мыслю, как заводчик!
Прежде всего - мы должны вернуть ВЕО, достойных своих предков...Я в этом ключе.

капитан

Дима! Кто спорит!!!капитан пишет:

цитата:

,когда собака "железобетонно" входит, работает не от помощника, а сама по себе, не зависит от его динамики, не обращает внимание на сторонние раздражители (те которые можно создать на площадке). БАЗА.

Ну, как "не зависит от динамики"...Нормативы все расписывают. Куда схватить, сколько пробежать "дорожка"...

Скажи, что плохого если собака, "входит" на спину, или в корпус? Естественно в дрес.костюме хелп.

И так уж важна в реале "железнобетонность" хватки?

И вообще... Вы с ребятами обещали подумать, над нашей горячей просьбой....

 Отправлено: 24.07.09 18:14. Заголовок: Герасимова пишет: Н..

Герасимова пишет:

цитата:

Ну, как "не зависит от динамики"...Нормативы все расписывают. Куда схватить, сколько пробежать "дорожка"...

Помощник может стоять на месте, лежать, сидеть, бежать, прыгать, делать дорожку и так далее, только все это не должно влиять на работу собаки, она рвет и джазирует на рукаве (костюме) сама по себе, до команды на отпуск или механического съема...
Для спорта важна хватка, для реалки важен жесткий и сильный вход, укус-удар... к примеру, как у Найка... Чтобы в долю секунды наносил большой ущерб...

 Отправлено: 24.07.09 18:18. Заголовок: Все таки "хватк..

Все таки "хватка"...А если пес сбивает с ног, а потм фиксирует...
Это - как?

 Отправлено: 24.07.09 19:13. Заголовок: Герасимова Фиксируе..

Герасимова
Фиксирует как, сбивает с ног как?
Вот как это происходит в жизни...

 Отправлено: 24.07.09 19:13. Заголовок: А ещё смешнее смотр..

А ещё смешнее смотрится,когда собака отлично "отвисевшая на рукаве,и необращающая на удары стека",при сбрасывании фигом рукавчика,весело подхватывает этот самый рукавчик с фига и носится по полю играючи с ним! ,проще этот самый рукав на верёвочку привязать!,да и фигу меньше головных болей и лишних синяков!

 Отправлено: 24.07.09 19:15. Заголовок: капитан Дим, ты как..

капитан
Дим, ты как то загрузил чудно.
Очень страница удлиннилась!

 Отправлено: 24.07.09 19:19. Заголовок: капитан Дим. А мне ..

капитан
Дим. А мне нравится, как Рик сбивает! У него хватка как удар кулаком получается, а все тело роль руки играет!
Вот это я понимаю-сбил, так сбил. Мало не покажется!

 Отправлено: 24.07.09 22:23. Заголовок: капитан пишет: Вот ..

капитан пишет:

цитата:

Вот как это происходит в жизни...

Да я имела удовольствие такое действо наблюдать лично...

И с хваткой сбивали, и без хватки - грудью... Всяко бывало.
Рик мне тоже очень нравится...
Но он - добытчик! Я же говорю о другом...

 Отправлено: 25.07.09 10:19. Заголовок: Потрепались всласть...

Потрепались всласть...Слава Богу на личности не перешли, никого не оскорбили. ПРОГРЕСС!!!

Придеться все ж садится за учебники!!!

По сегодняшним нормативам работают "ВЕО".Но....Являются ли они ВЕО на самом деле...Размыты крови, утеряны лучшие "пользовательные" качества породы...Что тут воевать, за то, чего нет, т.е. есть, но мало...

Синяя Синь - ты с нами, надеюсь...

Это - параллельно а ,главное, все ж, надо продолжать увеличивать поголовье ВЕО, улучшая их качественные характеристики - и экстерьер, и "рабочие кач." - БАЗУ , увеличить поголовье - ВЕО - потомка наших незабвенных, с нервухой, с психикой, с интеллектом, великолепнейших собак. Которые боролись с фигурантом, без страха, но с умом. При этом оставались безопасными для общества.
Вот для таких собак - необходимы СВОИ НОРМАТИВЫ И МЕТОДИКИ К НИМ.
Я вижу их такими, чтобы собака обучающаяся по такой методике - имела возможность развить свои природные качества, ну, и , конечно, чему-то ПОЛЕЗНОМУ, научиться...

Вся эта интересная беседа еще раз подтвердила правильность нашего мнения НЕЛЬЗЯ СЕГОДНЯ ВЕСТИ ОТБОР ПО "РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ", т.е. по результатам сегодняшней дрессировки. Сегодня "на коне" - потомки немцев 80-х. Это они - не чувствуют, не думают и т.д. Да и в экстерьере много инопородных признаков.

Отбирать - собак с крепкой нервной системой и устойчивой психикой, недоверчивых к посторонним.

Вот такой результат беседы... Лично для меня.

 Отправлено: 25.07.09 10:39. Заголовок: Герасимова пишет: С..

Герасимова пишет:

цитата:

Сегодня "на коне" - потомки немцев 80-х. Это они - не чувствуют, не думают и т.д. Да и в экстерьере много инопородных признаков.

Выделила специально, я имею ввиду тех собак, которые унаследовали свои "качества" как раз от предка Н.О., а не от предка ВЕО.

 Отправлено: 25.07.09 11:14. Заголовок: Герасимова пишет: С..

Герасимова пишет:

цитата:

Сегодня "на коне" - потомки немцев 80-х. Это они - не чувствуют, не думают и т.д. Да и в экстерьере много инопородных признаков.

Бесспорно!

 Отправлено: 25.07.09 11:44. Заголовок: Герасимова пишет: В..

Герасимова пишет:

цитата:

Вся эта интересная беседа еще раз подтвердила правильность нашего мнения НЕЛЬЗЯ СЕГОДНЯ ВЕСТИ ОТБОР ПО "РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ", т.е. по результатам сегодняшней дрессировки.

Галь. А лично я беседу в этом ключе даже и не вела. Я говорила о природе того или другого поведения собаки при работе с фигурантом. И только.
А о том, что НЕЛЬЗЯ СЕЙЧАС ВЕСТИ ОТБОР ПО РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ, я писала еще очень давно и постоянно спорила об этом с теми, кто призывал пускать в разведение только отдрессированных, неоднократно подтвердивших свою дрессированность и т.д. собак.
Я с пеной у рта доказывала, что если собака имеет просто хорошую нервную систему, то это и надо брать за основу. Ну а если такую собаку еще и отдрессируют-так этому можно только радоваться.
Пока поголовье не станет однотипным хотя бы на 50% ни о каких отборах по дрессировочным показателям даже разговора быть не может. Только по соответствию нервной системы требованию стандарта.

 Отправлено: 25.07.09 11:54. Заголовок: Кузнецова пишет: По..

Кузнецова пишет:

цитата:

Пока поголовье не станет однотипным хотя бы на 50% ни о каких отборах по дрессировочным показателям даже разговора быть не может

Совершенно верно!

 Отправлено: 25.07.09 12:01. Заголовок: Кузнецова пишет: Я ..

Кузнецова пишет:

цитата:

Я с пеной у рта доказывала, что если собака имеет просто хорошую нервную систему, то это и надо брать за основу. Ну а если такую собаку еще и отдрессируют-так этому можно только радоваться. Пока поголовье не станет однотипным хотя бы на 50% ни о каких отборах по дрессировочным показателям даже разговора быть не может

Молодец Елена Дмитриевеа. Абсолютно правильно и верно.
Собаку с "любой" нервухой хороший дрессировщик, может натаскать и сделать, а вот что эта особь передаст щенкам? Базу в кусачке?

Расскажу это так к слову, мой первый щенок был от "сделанного" широкогрудого, злобного Кунака. Собачка выросла ну очень плоской и очень доброй. Я все убивалась и как ребенок не понимала, как так родители злющие и красивые, а моя ...
А потом спустя много лет, мне показали съемки родителей до "разгонки в ширь" и растравливания. Спорт творит чудеса

 Отправлено: 25.07.09 13:05. Заголовок: Кузнецова Лен, как ..

Кузнецова Лен, как раз эту мысль и пытались довести до всех любителей ИПО. которые в нем нашли новую панацею...
Качество нервной системы, насколь она пластична (то есть способна адаптироваться к внешним раздражителям) вот основное...
И здесь нагрузка необходима комплексная, длительная по времени, заранее не проигранная, к примеру. как в мондиоринге, который и создавался как некий гибрид, где собаки с различной подготовкой могли бы показать свои навыки, и здесь важно качество именно самой собаки, а не умелая рука дресса, замаскировавшего огрехи в нервухи собаки...
Пример участие Ивана Балабанова с ИПОшной собакой в ринге, где он занял шестое место (могу ошибаться), но соба была реально не ринговая...

 Отправлено: 25.07.09 20:30. Заголовок: Действительно , была..

Действительно , была интереснейшая тема и выводы достойные. Хотя я сейчас тяжело действительность врспринимаю- лежу в больнице , делают капельницы какие-то от котороых пока очень тяжело соображается. Говорят- побочный эффект , пройдёт через недельку. Вот.
В любом случае думаю очень многим эта тема будет очень полезной для дальнейших успехов в разведении и дрессировке.

 Отправлено: 25.07.09 20:30. Заголовок: Кузнецова пишет: А ..

Кузнецова пишет:

цитата:

А лично я беседу в этом ключе даже и не вела.

Да и я не вела...
Как только все замолчали, я сочла возможным написать выводы ( вернее их часть), которые я сделала внимательно прочитав все посты...

Кузнецова пишет:

цитата:

Я говорила о природе того или другого поведения собаки при работе с фигурантом.

Я о природе не писала, но с тобой и с др. не согласна.

Поняла, что не имею достаточного образования в вопросах зоопсихологии, для того чтобы дать научное обоснование своего мнения.

С "цитатами" и "плакатами" - спорить - дело пустое. Тем более, если и в моем арсенале - такие же "цитаты" и "плакаты"...

Кузнецова пишет:

цитата:

Я с пеной у рта доказывала, что если собака имеет просто хорошую нервную систему, то это и надо брать за основу. Ну а если такую собаку еще и отдрессируют-так этому можно только радоваться.

Надо же...Значит мы с тобой тут единомышленики. По-моему весной у нас эта темка горячо обсуждалась.

Может ты и против обязательных снимков на дисплоз!

 Отправлено: 25.07.09 20:34. Заголовок: капитан пишет: Бесс..

капитан пишет:

цитата:

Бесспорно!

Под них написаны - они и успешно применяют...


А нам придется самим...Или "ангажировать" биолога, мозги которого не зомбированы - "добычами", "хватками" и т.д. Который пойдет "своим" , бесспорно "научным" путем...

 Отправлено: 25.07.09 20:37. Заголовок: Альбарка пишет: Дей..

Альбарка пишет:

цитата:

Действительно , была интереснейшая тема и выводы достойные.

Оленька! Спасибо тебе за тему! Держись! Дай Бог тебе здоровья!

ПРОРВЕМСЯ!!! Нас за "цацки-пецки" не возьмешь! У нас своя ТЕРРИТОРИЯ! Страна ВЕО!!!

В октябре собираемся к вам в Нижний! Встретимся - поговорим.

 Отправлено: 25.07.09 20:45. Заголовок: Будем ждать с нетерп..

Будем ждать с нетерпением вашего приезда. Ура! Свершилось!!!!

 Отправлено: 25.07.09 20:48. Заголовок: Альбарка пишет: Ура..

Альбарка пишет:

цитата:

Ура! Свершилось!!!!

Да пока еще не свершилось ничего...Давай выздоравливай...

А я буду культивировать свой "порыв"...

А вы - заражайтесь..СВОЕ НЕОБХОДИМО!!!

 Отправлено: 25.07.09 21:44. Заголовок: Галь, от добыч и хва..

Галь, от добыч и хваток не уйти, но вы с Леной Кузнецовой мыслите совершенно правильно... Это назрело, потому что если делать одно и тоже, результат будет одним и тем же...

 Отправлено: 25.07.09 21:53. Заголовок: капитан пишет: Гал..

капитан пишет:

цитата:

Галь, от добыч и хваток не уйти,

Да, побольшому счету, конечно.Но в другой редакции, и не на "сегодняшней" ступени пьедистала "предпочтений".
Вот НЕ ГЛАВНОЕ это в собаке...Ну, не главное. И нормативы должны бытьтакими, чтобы расскрывали ДРУГИЕ качества собаки, пусть посредством "хватки" и т.д.

Я за - главенство интеллекта. И за то, чтобы собаку не считали "рабом"...

Короче, "Свободу - Юрию Деточкину"...

Вот прочитаю все, и кааак скажу, что думаю. Красиво так, скажу, с научными терминами ...

 Отправлено: 25.07.09 22:07. Заголовок: Альбарка пишет: врс..

Альбарка пишет:

цитата:

врспринимаю- лежу в больнице , делают капельницы какие-то от котороых пока очень тяжело соображается. Говорят- побочный эффект ,

Лелик, держись!!! И выздоравливай скорее. И не нервничай из за собак, это все наносное, главное здоровье.

 Отправлено: 25.07.09 22:58. Заголовок: Герасимова пишет: К..

Герасимова пишет:

цитата:

Красиво так, скажу, с научными терминами

C интересом почитаем

 Отправлено: 25.07.09 23:06. Заголовок: Многие ищут панацею...

Многие ищут панацею...

 Отправлено: 25.07.09 23:35. Заголовок: Это цитата из одной ..

Это цитата из одной из работ, ссылочки на которые дала Мария в теме "понимаете ли Вы свою собаку"

"приведем пример, когда наблюдение в природе послужило стимулом к проведению экспериментов и получило в них надежное и многократное подтверждение. Вот как Л. В. Крушинский (1968) описывает эпизод, благодаря которому он обратился к исследованию мышления животных: “Хорошо помню тот давний тихий августовский вечер, когда на берегу Волги мой пойнтер сделал стойку у края кустов. Подойдя к собаке, я увидел, что почти из-под самого ее носа быстро побежал под кустами молодой тетерев. Собака не бросилась за ним, а моментально, повернувшись на 180 градусов, обежала кусты и снова встала в стойку, почти над самым тетеревом. Поведение собаки носило строго направленный и наиболее целесообразный в данной ситуации характер: уловив направление бега тетерева, собака перехватила его. Это был случай, который вполне подходил под определение разумного акта поведения, проявившегося в экстраполяции траектории движения птицы”. Это и подобные наблюдения послужили Л.В. Крушинскому основой для разработки методов изучения элементарной рассудочной деятельности животных, которые составили основу этой книги. Отмеченный им факт был не случаен — об этом свидетельствуют результаты тридцати лет исследований."

Я считаю, что актом разумного поведения собаки при борьбе с хелпом, является перехват.
Уловив угрожающее движение хелпа собака пресекает его попытку нанести удар...


Ну, это пока так...Я только "учусь"....

 Отправлено: 25.07.09 23:40. Заголовок: Ой, забыла добавить,..

Ой, забыла добавить, если эта собака - ВЕО.
Немцам и т.д. - рассудрчная деятельность ни к чему. Они должны НЕ ДУМАТЬ...

У них - инстинкты...

 Отправлено: 25.07.09 23:43. Заголовок: прыгнул-убил... :sm3..

прыгнул-убил...

 Отправлено: 25.07.09 23:46. Заголовок: капитан пишет: прыг..

капитан пишет:

цитата:

прыгнул-убил...

Тоже могем. Но ВЕО - не "мокрушники"...

Тогда уж - прыгнул - задавил...

И никакой рассудочной деятельности...Вот.

 Отправлено: 25.07.09 23:52. Заголовок: капитан Дим! А помн..

капитан

Дим! А помнишь, как на Испытаниях на самом первом упражнении с автоматом Васька к тебе подбежал и в глаза заглнул?

Типа - "Ты чо, мужик?".

Рассудочная деятельность, она такая...

 Отправлено: 25.07.09 23:53. Заголовок: Герасимова пишет: Я..

Герасимова пишет:

цитата:

Я считаю, что актом разумного поведения собаки при борьбе с хелпом, - перехват. Уловив угрожающее движение хелпа собака пресекает его попытку нанести удар...

А может длительное зависание на рукаве, и удары стеком по собаке, это дань моде, ну как на современных н.о. (шоу класса)? Ведь носят же как дань моде , нынешняя молодежь, штаны у которых брючины начинаются у коленей, ведь неудобно же, уродливо даже, НО МОДНО И ПРИСТИЖНО.
И под эту дрессуру подводят различные умные рассуждения, типа держать удар и давление фигуранта . А может все намного проще и придумано давно?

 Отправлено: 26.07.09 00:06. Заголовок: Герасимова пишет: Я..

Герасимова пишет:

цитата:

Я считаю, что актом разумного поведения собаки при борьбе с хелпом, является перехват.

Есть такой канон Ллойда-Моргана:
"то или иное действие ни в коем случае нельзя интерпретировать как результат проявления какой либо психической функции, если его можно объяснить на основе наличия у животного способности, занимающей более низкую ступень на психологической шкале"

 Отправлено: 26.07.09 00:14. Заголовок: Ссылочку, пожалуйста..

Ссылочку, пожалуйста, для изучения...

Я не могу согласиться, что "перехват" можно объяснить трусостью...Не могу и все...Это не упрямство, это личные наблюдения....Это примеры применения "перехвата" зверовыми лайками, например. Это, рассудочная деятельность, продиктованная инстинктом самосохранения...ИМХО.

 Отправлено: 26.07.09 00:24. Заголовок: kskpoisk пишет: Ест..

kskpoisk пишет:

цитата:

Есть такой канон Ллойда-Моргана: "то или иное действие ни в коем случае нельзя интерпретировать как результат проявления какой либо психической функции, если его можно объяснить на основе наличия у животного способности, занимающей более низкую ступень на психологической шкале"

А что уж так сложно то? Не обижайтесь, просто сразу на ум пришло следующее высказывание:
С точки зрения банальной эрудиции не каждый индивидуум может прореагировать на тенденции парадоксальных эмоций.
А проще, было бы:
Каждому свое, в меру его ума.

 Отправлено: 26.07.09 00:30. Заголовок: Герасимова пишет: С..

Герасимова пишет:

цитата:

Ссылочку, пожалуйста, для изучения...

На что именно?
Канон Ллойда Моргана - смотрите в словарях.
А что касается объяснения перехвата трусостью - я полагаю, что это поведение может объясняться многими другими причинами, не только трусостью. Однако, пока не удалось исключить объяснение на основе более простых механизмов (врожденное поведение, жизненный опыт и т.д.), говорить о рассудочной деятельности не корректно.

 Отправлено: 26.07.09 00:32. Заголовок: таша пишет: А что у..

таша пишет:

цитата:

А что уж так сложно то?

Если существует более простое объяснение, надо сначала доказать, что оно не верно, а потом уже предполагать наличие рассудочной деятельности - так проще?

 Отправлено: 26.07.09 00:47. Заголовок: Мне вот предельно яс..

Мне вот предельно ясно что мой питомец обладает рассудочной деятельностью, так как может принести в зубах миску, что бы накормили, или пойти и найти в квартире или саду вещь какую ему сказали, и не приказом, а просьбой. А это уже цепочка рассуждений. А уж позвать на помощь соседей, когда бабушке стало плохо(летом соба на даче с ней)... Это что как не проявление интеллекта? Она понимает что из одного следует другое.
Или.. Привезли дрова на дачу, вся семья носит в дровник, припрягли собаку, в зубах по полену, типа поможет.. Она 5 штук принесла и пропала. Нашли . Тихо так лежит в самом укромном углу сада и делает вид что она не из нашей семьи
Натуральная лентяйка, спряталась от работы..
Да примеров море...
Думают собачки, думают.

 Отправлено: 26.07.09 01:49. Заголовок: капитан Может до см..

капитан Может до смешного казаться Вам,но я не спец.....,И меня порой бесит ,как можно собаку назвать "Рабочей",если она работает только на рукав???????????,Дальше.............,удар стеком,и не один только раз???????????????????,ОНА висит.................. И ЭТО,ЧТО "РАБОЧАЯ СОБАКА"?.А Вот моё мнение: В первую очередь собака защищает СЕБЯ,а затем хозяина.(если она не спасёт себя,то хозчяину КИРДЫК)(а если вместо стек нож????,и что ????,собаки больше нет!!!!! По моему мнению,собака,должна думать!,!!!!! Собака,которая не думает,это-лающая шавка,,и та всё равно свою шкуру будет спасать

 Отправлено: 26.07.09 09:36. Заголовок: Ната В свое вермя я..

Ната
В свое вермя я цитировал "Наставление по оперативно-боевой деятельности специального кинологического подразделения в составе Управления А ", обратите внимание на задачи, которые выполняет рабочая собака (работа в данном случае война):

Основные тактические принципы успешного (снижающие степень риска) проведения специальных операций с непосредственным задействованием специалистов-кинологов со специальными служебными собаками:
1.Знание противника в части, касающейся психологических особенностей, в отношении или предпочтении данного лица к религиозным аспектам его жизнедеятельности, а также возможные другие его сильные и слабые стороны, а именно:
- вероятная оценка психологии (панический страх) противника по отношению к служебным собакам, которые могут использоваться при штурме;
- вероятная оценка религиозных особенностей (мусульманство) противника по отношению к служебным собакам. Считается, что при выполнении боевого задания мусульманский экстремист (террорист), которого укусила служебная собака, не попадет в рай.
2.Знание местности, структуры объекта и территории, проведение организованной разведки с применением служебных собак является максимально безопасной для сотрудников, что позволяет заблаговременно обнаружить организованные засады, минно-взрывные заграждения и другие вероятные ловушки на маршрутах передвижения по пересеченной местности или на маршрутах выдвижения штурмовой группы (захвата) к объекту внимания, а также при штурмовых действиях и зачистках в различных помещениях, сооружениях и территориях.
3.Передвижение и комплексное (например, снайперское и кинологическое) прикрытие под огнем имеет большое значение при перемещении оперативно-тактической группы по открытой местности к объекту внимания. При выдвижении группы к объекту внимания группа может попасть под внезапный огонь со стороны организованной (необнаруженной) засады, но под прикрытием снайперского огня и целевого использования (находящейся в боевом порядке группы) специальной штурмовой собаки, действия которой будут направлены против засады, позволит группе перегруппироваться и активно подавить вооруженное сопротивление.
4.Численное, специальное и огневое превосходство во всех случаях, когда предполагается, что специальная операция будет проводиться в отношении опасных преступников. Всегда: демонстрация сил, огневой мощи и специальных средств (служебные собаки и технические средства), - будут тактически целесообразны и обоснованы. Это может не только привести к победе в схватке, но, в первую очередь, и удержать преступников от совершения ими преступных необдуманных деяний, или, если ситуация будет развиваться по наихудшему сценарию, то в наличии уже имеется достаточно огневой мощи, сил и средств, чтобы быстро и эффективно решить проблему.
5.Отвлечение внимания, благодаря чему выигрываются драгоценные секунды, необходимые для завоевания превосходства, а также контроля над ситуацией. Наиболее часто использующиеся способы отвлечения внимания:
- применение отвлекающих (ошеломляющих) средств, а именно светозвуковые гранаты, газовые гранаты, имитационные средства и другие отвлекающие действия;
- грамотное применение специальных штурмовых собак попарно, либо по одной (в наморднике, либо без него);
- комплексное (одновременное или с интервалом) применение различных отвлекающих средств.
6.Быстрота (стремительность) – врожденное физическое качество, присущее собаке. Специальные тренинги по физическому развитию и совершенствованию физических возможностей собаки увеличивают ее рабочие качества. Этот фактор позволяет быстро и эффективно обезвредить (уничтожить) противника или, по крайней мере, отвлечь его и тем самым снизить интенсивность и время нахождения сотрудников группы под огнем противника.
7.Внезапность (неожиданность) – увеличивает вероятность успеха при захвате противника, когда он меньше всего этого ждет. Тактическое использование специально подготовленных штурмовых собак при осуществлении штурмовых действий уже само по себе несет элемент неожиданности (внезапности), т.к. активные атакующие действия специальной штурмовой собаки в экстремальных (высокий риск) условиях являются необычными, скоротечными (стремительными) и напористыми.
8.Шокирующее воздействие (синдром страха перед зверем) – временно или окончательно парализует психику и волю противника, что побуждает его сдаться или создает благоприятные условия для завоевания превосходства и контроля над ситуацией (оперативной обстановкой). Правильно и, соответственно, грамотно подготовленная служебная собака для тактического применения в штурмовой деятельности, проведения арестов и задержаний, как правило, является средством шокирующего воздействия на противника.
9.Точность (безошибочный выход на цель) – при штурме необходимо быть не только быстрым, но, что более важно, эффективным и точным (безошибочным при выборе цели). Выбор и идентификация цели, объединенные с точным (безошибочным) применением комплексной (собаки, оружия, средства) силы, снизят вероятность неаккуратной стрельбы, ранений или гибели невиновных лиц. Это обусловливается спецификой подготовки штурмовой собаки и способом ее тактического применения (работа собаки в наморднике или без него), что позволяет собаке, как правило, безошибочно и активно проводить (осуществлять) атакующие действия против вооруженного человека или человека, оказывающего активное (в т.ч. и вооруженное) сопротивление при аресте (штурме) или задержании. Такие активные действия специальной штурмовой собаки позволяют сотрудникам штурмовых групп быстрее, точнее и более безопасно для себя идентифицировать цель, а значит, принять правильное решение в условиях высокого риска по сложившейся ситуации.
10.Безопасность (возможность выживания сотрудника в огневом контакте в условиях высокого риска) – активно действующая собака против вооруженного противника в экстремальной ситуации всегда возьмет огонь на себя (первые выстрелы в направлении угрозы), тем самым создаст безопасные (благоприятные) условия и реальное драгоценное время для сотрудника или группы сотрудников, чтобы оценить обстановку и принять решение.


Теперь вопрос каким образом должна работать собака выполняя эти задачи? старые и новые ролики:

Работа с перехватами
Перехваты 2
Хватка с давлением
Работа против троих
защита хозяина

 Отправлено: 26.07.09 11:20. Заголовок: О... Работа с перехв..

О... Работа с перехватами...Два востаря на площадке...Супер!

Только перехвата -то не было. Пес сорвался. Но - молоток борется! Будет жить!

Ротват перехват сделать опоздал.Не его этот метод...Жить не будет...
Немец - труп три раза . два раза промахнулся, а потом взял низко - открылся весь...

Стаффов притравливать на человека - ПРЕСТУПЛЕНИЕ ПЕРЕД ЧЕЛОВЕЧЕСТВОМ! Но...с его "зависанием" трое-то мужиков...Труп...

Защита хозяина - супер, но если бы в руке был нож - не жилец ваш Найк...

Такой разбор полетов.

Хотелось бы, чтобы собака была естественной, работала заинтересованно и оценивала "движения" противника ...

На первом ролике ВЕО прыгнул на спину...Твой Рикуня так же делает...Чего ж за коленки не хапают...
А остальное, как ты говоришь, отлукавого...Подражание и поперло...

 Отправлено: 26.07.09 11:21. Заголовок: kskpoisk пишет: А ч..

kskpoisk пишет:

цитата:

А что касается объяснения перехвата трусостью - я полагаю, что это поведение может объясняться многими другими причинами, не только трусостью. Однако, пока не удалось исключить объяснение на основе более простых механизмов (врожденное поведение, жизненный опыт и т.д.), говорить о рассудочной деятельности не корректно.

А что удалось?

Любое действиеобъясняется, либо врожденной способностью, либо жизненным опытом...

 Отправлено: 26.07.09 11:34. Заголовок: У кого еще какие мне..

У кого еще какие мнения по роликам?

 Отправлено: 26.07.09 21:57. Заголовок: Герасимова пишет: М..

Герасимова пишет:

цитата:

Может ты и против обязательных снимков на дисплоз!

Против поголовной обязаловки-да! Я за обязательные снимки для получения Чемпиона НКП. Герасимова пишет:

цитата:

Тогда уж - прыгнул - задавил...

Точно! Как Иван Иваныч из анекдота -кабана на охоте! Упал с дерева и прибил.

 Отправлено: 26.07.09 22:22. Заголовок: капитан пишет: Тепе..

капитан пишет:

цитата:

Теперь вопрос каким образом должна работать собака выполняя эти задачи? старые и новые ролики:

Востарь к сожалению- слабак.
Хватки нет ни по силе ни перехвата нет. При том, что давления минимум-собака и то не держит.
Ротик молодец. Но, подходя с точки зрения перехвата, есть некоторое зависание на рукаве. Но это из-за азарта. Перехват с ноги на руки-молодец! Видимо ногу ему ставили искуственно-он явно "верховой".
Цимбик-класс, но здесь, Дим, этого никто не оценит.
Галя- смысл "провала" или уворота от собаки, который ему делали, в том, что у собаки не удалось сбавить натиск и цель-схватить. Большинство собак при "провале" атаку не возобновляют или попросту теряются. Ну а место хвата ему ставили специально. Это не к собаке претензия.
Стафф у меня почему то не открывается. Три раза пробовала. Все никак. Не грузится.
Ну а Хромика даже и комментировать не стану.
Герасимова пишет:

цитата:

ваш Найк...

Найк-это был Димик зонарик. Он немец. А это бельгиец, Хром.

 Отправлено: 26.07.09 23:00. Заголовок: Кузнецова Брава, Ле..

Кузнецова
Брава, Лена!

Тренировка провалов Рик
Тренировка провалов у Хариса пуск 1
Пуск 2, собака поняла как надо

 Отправлено: 27.07.09 00:28. Заголовок: kskpoisk пишет: А ч..

kskpoisk пишет:

цитата:

А что касается злобы в защите: мне нравится, когда оскаленная собака агрессивно охраняет рукав от фигуранта. И мне нравится, когда через несколько минут собака может спокойно и добродушно общаться с фигурантом "вне рабочей обстановки". А потом снова разозлиться, если он приблизится к ее рукаву. Я считаю это признаками уверенной в себе собаки. А недоверчивость без повода я расцениваю как нежелательное поведение.

Такую собаку я выкинула от себя куда-нибудь бы сразу. Какая ж тут злоба??????? Боже мой, "охранять рукав от фигуранта".... А меня, хозяина-вожака-владельца, не надо охранять???!!!! Доверить такому животному свою безопасность (ли безопасность граждан и общественного порядка) - безумие....
kskpoisk пишет:

цитата:

если он приблизится к ее рукаву. Я считаю это признаками уверенной в себе собаки.

Это признак зацикленного апортировщика. Я считаю это признаками абсолютно нерабочей собаки.
Собака может быть абсолютно уверенной в себе, но при этом нерабочей. Защитная собака без агрессии и реальной ненависти - это не защитная собака в принципе. ИМХО.

 Отправлено: 27.07.09 07:37. Заголовок: Кузнецова пишет: Ци..

Кузнецова пишет:

цитата:

Цимбик-класс, но здесь, Дим, этого никто не оценит. Галя- смысл "провала" или уворота от собаки, который ему делали, в том, что у собаки не удалось сбавить натиск и цель-схватить. Большинство собак при "провале" атаку не возобновляют или попросту теряются. Ну а место хвата ему ставили специально. Это не к собаке претензия.

Мы вашего "Цимбика" - по вашему , давно оценили. Почитай отзывы на этот же ролик в "Марьинском парке"...

Найк-зонар, как я могла тебя так оскорбить. ...Прости!

Значит, Хром, под него сделаны нормативы" Союзом любителей породы" - чего ж ему не работать!...
Сейчас - не рассматриваем ни хелпов, ни дрессировщиков...

 Отправлено: 27.07.09 07:41. Заголовок: Кузнецова пишет: Во..

Кузнецова пишет:

цитата:

Востарь к сожалению- слабак. Хватки нет ни по силе ни перехвата нет. При том, что давления минимум-собака и то не держит.

Да где ты это все увидела...Давление минимум - где давление-то...Встречный удар ногой, сорвался с кожаной куртки, тут же оч. удобно для себя взял...

Вот...ЕПРСТ!!! Разглядела она - давление...

 Отправлено: 27.07.09 07:42. Заголовок: капитан пишет: Брав..

капитан пишет:

цитата:

Брава, Лена!

И капитана "зомбировали"...А ведь было желание у человека, что-то доказать...

Ну и что на этих роликах, невростеники, с рецепторами, вместо мозгов...Психи, от которых можно "увернуться"...Ах он сообразил, что можно словить за ногу...То-то радость...Тьфу...
С этими нормативами и люди-то в детство впали...

И Лена - в экстазе от инстинкта "добычи"...

Все,хватит от греха...

Вам, что ни говори - Вы одно и тоже...
Нам пока - чурики...

Снимем свои ролики и так же будем , ставить СВОИ ролики...
Разговора не получается... С нашей стороны - пока одни слова...

 Отправлено: 27.07.09 07:44. Заголовок: Синяя Синь пишет: З..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Защитная собака без агрессии и реальной ненависти - это не защитная собака в принципе. ИМХО.

А у них - на собственных хозяев в рукавах ломятся и жрут... РУКАВА! Тьфу! ЕПРСТ!!!

 Отправлено: 27.07.09 08:44. Заголовок: Девочки не ругайтесь..

Девочки не ругайтесь...
Спорт есть спорт, и не будем все сваливать в кучу...
Любая собака, которая есть на видео, при правильной адаптации сможет сработать в реале...
Галя любит "реальщиков", это общеизвестно, но до определенного момента их подготовка идет одинаково, потом происходит деление,
когда размещал ролик с уходом от удара, спортсмены наблюдали и дали резюме, что это от трусости, но те кто в жизни знает этого кобеля, ходившего несколько раз по живцу, бояться его аж до колик в животе... он не держит удара, перехватывает, но когда работает по человеку, имея жесточайший вход, тут же пробивает руку на сквозь, потом рвет и человек падает с разорванной конечностью...
Лен, вспомни Шипа, который пошел мне по живцу, и что? Просто четыре дырки, и возможность продолжать тренировку...
Галя, без Базовой кусачки никуда-это основа основ, если ее не будет, все посыпется... В этом спортсмены правы на все сто процентов...
Нельзя прикрывать отсутствие необходимых задатков у собак, какой-то высшей логикой, необходимо правде смотреть в глаза... Все мои соавторы работали с советскими ВЕО и вспоминают этих собак с благоговением... Так же как и ГДРовских немцев, которые уничтожены в угоду западникам...
База, как начальная школа, после ее окончания хочешь в военное училище, а хочешь в физ институт...
Все зависит от целей и задач...

На представленном видео, собака стоит на парфорсе, работает в жесткий рукав (Лена и Галя его знают)...

Уход от удара

 Отправлено: 27.07.09 08:45. Заголовок: Кузнецова пишет: Я ..

Кузнецова пишет:

цитата:

Я за обязательные снимки для получения Чемпиона НКП.

Чемпиона можно получить в 6-8 лет, а детворы настругать до этого море.

Я за снимки перед вязкой