Отправлено: 06.01.09 22:50. Заголовок: Чемпионат НКП ВЕО по ОКД и ЗКС (продолжение)

Чемпионат НКП ВЕО по ОКД и ЗКС

17 мая 2009 г. состоится 3-й Чемпионат НКП ВЕО по ОКД и ЗКС
Отвественный за проведение: Белавенец Л.В. тел. 8-499-748-68-81, 8-916-387-16-41
Запись предварительная

 Отправлено: 28.07.09 09:06. Заголовок: Наши почти все служи..

Наши почти все служили в Сортавала...Там лоси через "систему" ходили... У наших "байки" про лосей...

 Отправлено: 28.07.09 09:51. Заголовок: Герасимова :sm36: ..

Герасимова

 Отправлено: 28.07.09 10:11. Заголовок: капитан "Герман..

капитан

"Германия 1936 год видео собак"

Вот откуда "нормативы" взялись...И - наши ВЕО. И немчики и бассероны...

А немцы - еще такие, сухие, прыгучие, какими и видел их фон Штефаниц...

З.Ы.Этот ролик, есть в какой-то из тем...Домик рассмотрела - родной

 Отправлено: 28.07.09 11:16. Заголовок: А вот как это выгляд..

А вот как это выглядит сейчас в Германии, мало что изменилось...

 Отправлено: 28.07.09 11:28. Заголовок: капитан пишет: А во..

капитан пишет:

цитата:

А вот как это выглядит сейчас в Германии,

Оо, эту нервную собачку я уже на Дрессировке просматривала.
капитан пишет:

цитата:

мало что изменилось...

Вот уж точно. Кстати, тот ролик про Германию действительно уже где то был.
Герасимова пишет:

цитата:

И - наши ВЕО.

Только они сами еще об этом не догадывались, живя у себя там в Германии.

 Отправлено: 28.07.09 12:55. Заголовок: капитан пишет: mont..

капитан пишет:

цитата:

monti star со своим братом вы конечно знаете лучше, чем капитан ПВ о границе...

Я еще раз говорю,я на границе не была,не служила. не состояла . не привлекалась ...и т.д. НО мой брат - до армии занимался на площадке где то в своем ТУШИНО,тогда еще там был такой район подмосковья ,деревня АЛЕШКИНО потом призвался в КРАСНУЮ ЗВЕЗДУ, куда то переслали его под ДМИТРОВ, потом пропал и письма мы стали получать через 3-4 месяца. Однажды проездом через Москву на УРАЛ куда то ехал его начальник ,он то и сказал,что Женька служит в той части, и не с лопатой работал, и не бумажки в штабе перебирал, а действительно работал с собаками, а не хвосты им крутил,так что ОЧЕНЬ попрошу вас ,как офицера соблюдать всеж приличие и уважение к другим . Я ведь тоже не знаю,где вы в действительности были и что делали но верю вам! А то,что существую много солдатских баек,я поверьте знаю,мой сын год прослужил в ЧЕЧНЕ,в Гроздном,а мне рассказывал байки о шашлыках и курортах... До того момента пока,простите не приехали его друзья оттуда и за стаканчиком чая не стали вспоминать и ПОМИНАТЬ своих однополчан... и награду моему сыну не за ... собачий дали...Так что, давайте лучше просто о собачках.... ВЫ -нам о своих методах дрессуры,дельные советы и ролики, а мы вам кучу -глупых вопросов...

 Отправлено: 28.07.09 13:39. Заголовок: Капитан! :sm67: Бог..

Капитан! Бог с ними воспоминаниями и амбициями Я вот нашла (такое)

Что скажите? Вот меня интересует именно странный (ИМХО) подход в штрафных баллах ( я выделила пожирнее)
IV-й ЭТАП
БОЕВАЯ РАБОТОСПОСОБНОСТЬ

ЦЕЛЬ ЭТАПА-определить:
1. Способность инструктора четко управлять собакой во время ее работы против человека и группы лиц.
2. Уровень боевых качеств собаки, таких как смелость, физическая выносливость и настойчивость.
3. Способность собаки противостоять натиску человека, ведущего с ней нестандартную борьбу.
На этапе могут быть задействованы 3-5 фигурантов. Каждый фигурант имеет свое имитационно-«боевое» оснащение:
нож, палка, щит, пневматическое оружие, отвлекающие предметы и т.п.
Каждый фигурант ведет с собакой определенный или «хаотичный» вид борьбы, например:
1. С уходами и уклонами, резко меняющимися положениями тела и позы.
2. Жесткая борьба с захватами, удержаниями, отбрасыванием и переворотами собаки.
3. Лобовая атака с уклонением и переключением собаки на второстепенные предметы.
Задержание проводится на фоне применения пиротехнических средств, имитации выстрелов, дымовых завес и пр.
В помещениях применяется воспроизведение звукового фона, стартовый пистолет и другая подобная имитация с соблюдением мер пожарной безопасности.
Инструктор управляет собакой с применением команд подаваемых голосом и жестами:
«СТОЙ! ПРИМЕНЯЮ СОБАКУ!»- перед пуском собаки на задержание,
«РЯДОМ», «МЕСТО», «СИДЕТЬ», «ОХРАНЯЙ» «ДАЙ», «КО МНЕ», «ФАС».

После каждого проведенного задержания независимо от количества фигурантов, инструктор проводит их обыск. Упражнение заканчивается конвоированием фигуранта (ов) к судье. В ходе конвоирования, обыска и свободного окарауливания возможен побег фигуранта (ов) или нападение на инструктора.
Применение собаки на задержание может быть осуществлено не зависимо от места нахождения фигуранта (ов) (в машине, укрытии и пр.).

Независимо от вариантов работы фигурантов собаке не наносится никакого физического вреда и ущерба ее здоровью.

ОЦЕНОЧНАЯ ТАБЛИЦА ЗА НАВЫКИ IV -го ЭТАПА.
Максимальная сумма баллов-20;
Минимальная сумма баллов -12.

Штрафные баллы
Механический съем собаки с защитного снаряжения (каждый) 2
Каждый срыв выдержки при охране 1
Каждая попытка схватить фигуранта при конвоировании, нечеткое конвоирование (уход вперед более корпуса, забегание вперед фигуранта, отставание) 1
Отсутствие перехвата 5
Слабая хватка 2
Хватка после запрещающей команды (каждая) 1
Неактивное движение собаки в сторону фигуранта 2
Отсутствие навыка ведения борьбы с группой фигурантов 5
Собака переключилась (отвлеклась) на брошенную вещь (предмет) 5
Другие нарушения (каждое) 1-2
Облаивание фигуранта и уклонение от борьбы 0
«Нейтрализация инструктора» 0

 Отправлено: 28.07.09 13:44. Заголовок: Это как ? Я правильн..

Это как ? Я правильно поняла,если нет перехвата- снимается 5 баллов,а за просто облаивание и уклонение от борьбы ни чего не снимается????

И что может стоять за понятием НЕЙТРАЛИЗАЦИИ инструктора? собака его завалила,сбила,зафиксировала в определенной позе(стоя-лежа,не суть) или просто съела

 Отправлено: 28.07.09 16:06. Заголовок: капитан пишет: А во..

капитан пишет:

цитата:

А вот как это выглядит сейчас в Германии,

Кто-нибудь подсчитал, и сколько раз, в "реале" эту псинку можно было "мочкануть?"

 Отправлено: 28.07.09 16:26. Заголовок: monti star Нет, нул..

monti star
Нет, нуль баллов за упражнение, если собака уклонилась от борьбы... То есть считай дисквалификация...
То же самое, если кто-то из нападающих добрался до инструктора (проводника)...

Но смотрите, что интересно, есть в правилах, на мой взгляд, некоторые противоречия, по условиям упражнения идет задержание группы лиц, но вместе с тем каждый механический съем штрафуется двумя баллами, механический съем происходит, когда собака не отпускает и не переключается, а полностью циклится на объекте атаки... Так каким образом по замыслу составителей испытания, каждый раз механический съем минусует два балла?
для доходчивости, напали три человека, собака пошла на ближнего, все повисла, воюет, на отзыв и отпуск не откликается (только механика) двое других нападающих спокойной нейтрализуют проводника...
отсутствие перехвата 5 баллов, перехватов в смысле переключений на других нападающих, или перехватов в смысле работы на активную конечность, тогда другой момент, по условиям можно делать захваты собаки и удержания, так это какая конечность активна? Внимательно вчитайтесь в положение и поймете, что тот кто его писал слабо представляет что это такое...
Конвоирование... вообще-то оно делается с пяти метров позади, ведь чем ближе к вооруженному огнестрелом безоружный, тем больше у него шансов... не важно как собака конвоирует. важна недопустимость нападения на проводника или побега...
А если собака обучена конвою вперед хвостом, или висом на ноге, или между ног?
Вопросв больше чем ответов...

 Отправлено: 28.07.09 16:39. Заголовок: капитан пишет: не в..

капитан пишет:

цитата:

не важно как собака конвоирует. важна недопустимость нападения на проводника или побега...

А нас в свое время учили, да и на состязаниях требовали, чтобы собака ВСЕГДА находилась МЕЖДУ хозяином и "нарушителем"...
И я считаю, что это правильно...

 Отправлено: 28.07.09 18:23. Заголовок: Герасимова Галь, тол..

Герасимова Галь, только сегодня с Бондаревым С.Н. обсуждали тему, в том числе перехватов и так далее, я не зря разместил кадры 30-40х годов, вот многие остались там... И собаки уже другие, и помощники, и преступники, и оружие, и приемы рукопашного боя (которым ранее владели лишь узкий круг сотрудников и спецназовцев) время другое и требования стали жестче...
Помню, как у друга на свадьбе в 1988 году завязалась драка, я принял каратэшную стойку, и от меня отшатнулись нормальные здоровые парни, ого каратист! И никто не решился вступить в единоборство... Да, такие были времена... Теперь дети во дворе намахивают и руками иногами,,,

 Отправлено: 28.07.09 18:40. Заголовок: капитан пишет: Вним..

капитан пишет:

цитата:

Внимательно вчитайтесь в положение и поймете, что тот кто его писал слабо представляет что это такое...

Это уж точно. Меня больше всего впечатлило из положения по Рр, что
"Дохват" в сторону углубления хватки не штрафуется." Вопрос сразу возник- Как можно ДОхватить в сторону уменьшения? Это русскому языку и логике противоречит. Ведь само ДО, значит доделать.
А так, все типа нормально, в положении такой бред написан, по нему народ соревнуется.

 Отправлено: 28.07.09 19:21. Заголовок: Кузнецова пишет: &#..

Кузнецова пишет:

цитата:

"Дохват" в сторону углубления хватки не штрафуется."

Кузнецова пишет:

цитата:

Как можно ДОхватить в сторону уменьшения?

а почему уменьшения то? выше тобой же процитированно

цитата:

в сторону углубления хватки

я понимаю ,что углубление -это именно то ДОхватить, углУбить, ДОзажрать поглубже.

 Отправлено: 28.07.09 19:45. Заголовок: monti star пишет: а..

monti star пишет:

цитата:

а почему уменьшения то?

monti star пишет:

цитата:

я понимаю ,что углубление -это именно то ДОхватить, углУбить, ДОзажрать поглубже.

Лен, так и я так же понимаю. А теперь прочитай медленно и вдумайся в смысл написанного.
Кузнецова пишет:

цитата:

"Дохват" в сторону углубления хватки не штрафуется."

Раз в сторону углубления дохват не штрафуется, значит в любую другую сторону-за дохват штраф.
Ведь не написано же просто и понятно - " Дохват не штрафуется."

 Отправлено: 28.07.09 20:48. Заголовок: Ну ты уж хочешь, что..

Ну ты уж хочешь, чтоб были расписанны все ходы пошагово

а в другую сторону ? ну это наверное собака перехватила,но не полной пастью второй хват произошел.а предположим на резцы взяла.чуть чуть куСЬнула еще вот малость и сорвется,на соплях висит, и за такой пеехват уже как раз баллы снимаются наверное
А вообще я- не дресс Знаю как на пальцах должно быть ,а вот объяснить... научно

 Отправлено: 28.07.09 21:47. Заголовок: monti star пишет: а..

monti star пишет:

цитата:

а в другую сторону ? ну это наверное собака перехватила,но не полной пастью второй хват произошел.а предположим на резцы взяла.чуть чуть куСЬнула еще вот малость и сорвется,на соплях висит, и за такой пеехват уже как раз баллы снимаются наверное

Лен, я прекрасно понимаю, что это выглядит именно так. Я говорю про то, что по русски это может называться чем угодно, но никак не "дохватом".

 Отправлено: 29.07.09 08:50. Заголовок: капитан пишет: я не..

капитан пишет:

цитата:

я не зря разместил кадры 30-40х годов, вот многие остались там...

Это ты про меня?

Дык! На роликах как раз сегодняшние нормативы...

Получается, что это сегодняшние спортсмены - вернулись в 30-40 годы... Значит нормативы 60-70- были ПРОРЫВОМ!!!

Да к сожалению, им и истались....

Бум возвращать!

ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ПОДХОД и СВОБОДА ДЕЙСТВИЙ - КАЖДОЙ СЛУЖЕБНОЙ СОБАКЕ!!! УРА!!!ДАЕШЬ!!!

Шучу, но не совсем!

 Отправлено: 29.07.09 09:58. Заголовок: Герасимова :sm54: ..

Герасимова

А если серьезно. то разница в работе и собаках не сопоставима...
Кадры старые, но можно взглянуть для сравнения еще раз:
KNPV 1943 год
KNPV современное

 Отправлено: 29.07.09 12:06. Заголовок: капитан пишет: то р..

капитан пишет:

цитата:

то разница в работе и собаках не сопоставима...

По сравнению с 30-40 я не вижу принципиальной разницы.
Разьве, что собаки по темпераменту более возбудимые и быстрые...
Но, ни по технике, ни по экстерьеру - ничего не изменилось, только окрасы...

Сейчас смотрела ролики, выложенные тобой, и там же ролик "История немецкой овчарки" - и О, Боже - да "малинуа - это ж "немецкая овчарка " Барона фон Штефаница...И по экстерьеру, и по работе...
Вот такие мысли.

Не даром есть пословица - "Все новое - это хорошо забытое старое"...