Отправлено: 08.02.09 10:14. Заголовок: ПЛЮЩЕВО

Вчера мы начали дрессироваться у Сергея Сотникова на УДП "Плющево".
Замечательные люди у него в команде!
Встретились с Дмитрием Фатиным. Обалдели от его немца. Зонарного окраса красавец! Работает - мммм- класс! Не лает!
А по экстерьеру - спокойно мог бы закрыть ЧП и ЧНКП и ГЧР по породе ВЕО.
( При нонешном судействе. Кто хотел щенков зонарного окраса? Рекомендую. )

 Отправлено: 09.02.09 20:10. Заголовок: Fresh™ пишет: А в ж..

А в дальнейшем планируется такое же давление, но без привязи?

 Отправлено: 09.02.09 20:59. Заголовок: Герасимова ,вы проси..

Герасимова ,вы просили высказать мнение...Ну что вам сказать...Сами все знаете.А на ЗКС(современом,честном)очень сильное давление.
А метод этот(стресс-кусачка,вами называемая)стар,как мир...Захочешь жить-начнешь кусаться...Есть еще один путь-запредельное торможение называется,вас он,слава Богу,миновал...
Вот мое мнение.Я знаю,что вам оно не понравится,но что поделать.Я это мнение имею уже очень много лет:собака,наученная кусаться вот таким методом-ненадежна.Проверено практикой.Убегают они от давления,когда есть куда бежать...

 Отправлено: 09.02.09 21:01. Заголовок: Герасимова пишет: А..

Герасимова пишет:

цитата:

А твой кобель, держит такое давление?

Писать не буду,а постараюсь на следующей всречи на дрессировке попросить своего дресса вернуться назад и засниму вам. Одно могу написать сейчас,Норд прошёл это ни из за того ,что вот так оступал и пятился,а от того,что был зациклен на рукаве,т.е при сбрасывании рукава не хотел отпускать его и переключаться на дрессировщика и ещё одно,надеюсь вам это сказал сам Дмитрий,это не разница между давлениями ,а разница в психике собаки и в тех дрессировщиков,которые готовили эту собаку на ЗКС

 Отправлено: 09.02.09 22:34. Заголовок: puma пишет: зацикле..

puma пишет:

цитата:

зациклен на рукаве,т.е при сбрасывании рукава не хотел отпускать его и переключаться на дрессировщика

Это убирается "забором" в самом начале.

 Отправлено: 09.02.09 23:57. Заголовок: шрэчка пишет: .Я зн..

шрэчка пишет:

цитата:

.Я знаю,что вам оно не понравится,но что поделать.

Да уж. Делать нечего...

А ту "аппортировочку", которую Вы сделали одной из своих собак жесткой механикой, Вы считаете стабильной?

шрэчка пишет:

цитата:

Я это мнение имею уже очень много лет:собака,наученная кусаться вот таким методом-ненадежна.

Я бы сформулировала по другому, не оспаривая Ваше мнение. Ненадежен не метод, а собака, пасующая изначально, и потому, обучаемая таким методом. Да и то не каждая

Например,Фартовый, сразу же практически урок усвоил, и не убежит и без поводка - мое мнение.

Ну, а девки... время покажет... В любом случае нам с ними в наряд не заступать.
Просто решили проблему изучить "изнутри"...

 Отправлено: 09.02.09 23:58. Заголовок: puma пишет: и засни..

puma пишет:

цитата:

и засниму вам.

Да мне-то не наТЬ!!! А посмотреть будет интересно...

 Отправлено: 10.02.09 00:05. Заголовок: puma пишет: и ещё о..

puma пишет:

цитата:

и ещё одно,надеюсь вам это сказал сам Дмитрий,это не разница между давлениями ,а разница в психике собаки и в тех дрессировщиков,которые готовили эту собаку на ЗКС

Сам Фатин мне это не мог сказать. Он человек умный. А исключения, как раз подтверждает правило.

Наверное потому, что ЗКС - это СУПЕР, мы и приплыли к тому, что наши собачки "зацикливаются на рукав". К человеку уже нужных чувств давно никто (почти) не питает, хотя мамы-папы с ЗКС современным...

Этим рефлексом зато вполне овладели хозяева собачек!!!

 Отправлено: 10.02.09 00:11. Заголовок: шрэчка пишет: А мет..

шрэчка пишет:

цитата:

А метод этот(стресс-кусачка,вами называемая)стар,как мир...Захочешь жить-начнешь кусаться...Есть еще один путь-запредельное торможение называется,вас он,слава Богу,миновал...

А кто спорит? Только на "старом" поголовье ВЕО, он практически не был нужен. На моей памяти эрделей и королевских пуделей им обучали ЗКСу...

О "запредельном торможении" по-моему рассказик "Альтаир"...

Дай Бог, и Вас оно минует... И все будет ОКИ!!!

 Отправлено: 10.02.09 00:30. Заголовок: kskpoisk пишет: Ска..

kskpoisk пишет:

цитата:

Скажите пожалуйста, видел ли Колесников вашу "стресс-кусачку", и если да, то как он это комменитировал

Маша, а скажите пожалуйста, Вы с Испахано ЗКС сдали?

 Отправлено: 10.02.09 00:37. Заголовок: Дроздова Да...

Дроздова пишет:

цитата:

Маша, а скажите пожалуйста, Вы с Испахано ЗКС сдали?

Да.

 Отправлено: 10.02.09 00:41. Заголовок: шрэчка пишет: вы пр..

шрэчка пишет:

цитата:

вы просили высказать мнение...Ну что вам сказать...Сами все знаете.

Мне очень интересно, КАК бы Вы отбирали производителей? Довольствовались бы дипломами по ЗКС? Или тестировали бы? Тогда каким образом?

Все остальное в этой теме - наглядное пособие. Две суки - имеют Т-1, кобель - ЗКС-1.
От того что они - мои, абстрагируйтесь. Проблема это общая. Просто я на своих и решила "обновить" свои познания в области дрессировки. И выбор инструкторов не случаен..Со многими имела общение...Никого не "обличаю", просто выбрала...

Да и "мои" - очень показательно - линии Питера, Воронежа, две Московские...

 Отправлено: 10.02.09 00:55. Заголовок: А можно мне узнать в..

А можно мне узнать ваше мнения ,вот прошли вы тестирование с тремя собаками ,двух я видела на ролике ,сделала свои выводы, а к каким выводам пришли вы ,по первым двум собакам,что вы можете сказать по их психике и работе ???

 Отправлено: 10.02.09 02:58. Заголовок: puma пишет: А можно..

puma пишет:

цитата:

А можно мне узнать ваше мнения

Можно и я выскажу свое мнение по-поводу этих трех собак, которых я знаю со щенка.

Натали Фарт Ластер и НФ Бритта они от одних и тех же родителей (дубль помет). Они даже внешне похожи.
Этих двух собак знаю со щенка. В щенках они были очень любознательные, без комплексов, не боящиеся выстрелов, а вот рабочие качества разные. Ластер с крепкой нервухой, хорошим темпераментом, с хорошими охранными качествами, который будет прекрасно работать, он уже и сейчас это продемонстрировал.
Бритта - уровновешенная сука, ей не хватает темперамента, и плохо развиты охранные качества (не интересно ей это, она лучше в сторонке постоит и посмотрит ), из неё бы получилась прекрасная собака-поводырь.
Гюрза - злобная, недоверчивая, осторожная сука, не боящаяся выстрелов, и излишне возбудима, но при этом быстро адаптирущаяся к любым ситуациям и с хорошо развитыми охранными качествами (маму защищает на "смерть" ). После дрессировки - будет работать , а уж нашу проверку на монопородных выставках будет проходить без проблем. Если у Галки, конечно, хватит время и здоровья ездить на занятия.

 Отправлено: 10.02.09 08:13. Заголовок: puma пишет: А можно..

puma пишет:

цитата:

А можно мне узнать ваше мнения ,вот прошли вы тестирование с тремя собаками ,двух я видела на ролике ,сделала свои выводы, а к каким выводам пришли вы

Я пришла к выводам, что общаться в инете о чем-то серьезном - пустое дело!!!
Люди не умеют читать посты, заняты исключительно пиаром собственных собачек, не могут дать им , своим собачкам , объективную оценку... Не интересует людей НИЧЕГО, кроме карьеры собственной собачки...

Мои выводы - наличие ЗКС - не критерий отбора в разведение. Тестирование, То , которое сейчас проводится на монопородках -

Натали Фарт Ластер - к разведению пригоден.

А девки - на наше усмотрение...Сочтем нужным - повяжем, не сочтем - не повяжем.
Уж об этом я в инете советоваться не буду!

Ведь ВСЕ ВЫСТАВЛЯЮТ НА ПОКАЗ КОНЕЧНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ ДЛЯ ПИАРА СВОИХ СОБАК! Так же могли сделать И СДЕЛАЕМ в свое время и мы с Бриккой и Гюрой...
И начнутся другие посты - ах, какие рабочие собачки...Ах как они работают...Все , как сейчас на многих форумах и во многих персоналиях. Фото, ролики, поздравления...А каждый приходит к результату ПО-РАЗНОМУ...

А слабо о ПРОБЛЕМЕ поговорить??? ... Дальше носа ничего не видите.
Просто зубы сводит, от тоски...





Дроздова Иринсанна! Спасибо за ответ!

На мой взгляд - и то, что однопометники дают различный результат, и то, что Т-1, ВО ЧТО ДОЛЖНО ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ...

А тут ЧТО обсуждают???

Остается тешить себя надеждой, что те, кто правильно понимает и кого волнует ПОРОДА, просто не пишут...

ТЕСТИРОВАНИЕ НОРМАЛЬНОЕ НЕОБХОДИМО...А тестировать - собак прямо с дивана, не обученных, и после сдачи ЗКС - другим тестом...Вот тогда картина будет ясна, и можно провести отбор.

"Честная" ЗКС или "нечестная" на дипломах не напишут.

Очень интересны комментарии Колесникова...

Да...в эту субботу у нас не получится в 15 часов встретиться с Колесниковым. Приглашены на великолепный ВЕЧЕР ПАМЯТИ КОМПОЗИТОРА АВЕРКИНА...

Так, что дрессировка не отменяется, а вот тестирование - уже поздновато по времени. Если Валерий Николаевич не сможет пораньше.
Так, что кто с нами - через субботу.

 Отправлено: 10.02.09 08:33. Заголовок: Герасимова пишет: Ф..

Герасимова пишет:

цитата:

Фарт - супер, суки - хуже на класс. Сделать, я не сомневаюсь, что Фатин и Сотников их "сделают"...Но....

Между прочим, я своем мнение уже писала...Вот как вы читаете...

 Отправлено: 10.02.09 08:36. Заголовок: Маслова пишет: Это ..

Маслова пишет:

цитата:

Это убирается "забором" в самом начале.

И здесь имеет место быть РАЗНИЦА между дрессировщиками...

А я вижу разницу в разведении 70-х и сегодняшним. Нет злобы к "человеку" у большинства собак. Совсем задолбали "буржуи" вам мозги с инстинктом "Добычи"... А это совсем другой подход...Человек, никогда не был "добычей" собаки, да и волка - в крайних обстоятельствах. Это саблезубого тигра можно было обучать ЗКС на инстинкте "Добычи", только фигурантов по-больше числом на испытания надо было приглашать..

Оно может и время другое...И спокойнее с такими собаками...Тогда будем говорить только о "СПОРТИВНЫХ КАЧЕСТВАХ". И "служебной" породу называть в скором времени не придется...
И спасибо -методикам обучения и нормативам ЗКС!!! Не устану об этом говорить - никуда они не годятся... Люди с опытом это видят, особенно, когда у них имеется "перерыв" в дрессировке,. А вот у многих функционирующих дрессов - глаз замылился...Издержки профессии.

 Отправлено: 10.02.09 09:58. Заголовок: Герасимова пишет: Т..

Герасимова пишет:

цитата:

Тогда будем говорить только о "СПОРТИВНЫХ КАЧЕСТВАХ". И "служебной" породу называть в скором времени не придется...

Злоба к человеку уходит....
Но у нас все-равно многие продолжают мерить рабочие качества - кусачкой.
А еще есть - следовая, поисковая служба, поводыри слепых и т.п.
И у каждой собаки имеется предрасположенность к той или иной службе.
Та же НФ Бррита была бы прекрасным поводырем.
А Гюрка - диверсант, хорошо бы мосты взрывала....
А тот же НФ Ластер - на "все руки".
Вот у нас Любовь Соломолновна Шерешевская - была мудрым человеком и сразу видела на, что собака годится, и на какой службе ярче себя проявит. И мы видеть это у неё научились.

 Отправлено: 10.02.09 10:08. Заголовок: бублик пишет: А в д..

бублик пишет:

цитата:

А в дальнейшем планируется такое же давление, но без привязи?

На мой вопрос ответите?

 Отправлено: 10.02.09 10:12. Заголовок: бублик пишет: На мо..

бублик пишет:

цитата:

На мой вопрос ответите?

Да вроде уже ответили... Поживем - увидим. А Фартового = уже можно, я думаю.

 Отправлено: 10.02.09 10:13. Заголовок: Дроздова пишет: А Г..

Дроздова пишет:

цитата:

А Гюрка - диверсант, хорошо бы мосты взрывала....

Эт точно!
Спасибо, что не в "истребители танков" записала!