Вчера мы начали дрессироваться у Сергея Сотникова на УДП "Плющево". Замечательные люди у него в команде! Встретились с Дмитрием Фатиным. Обалдели от его немца. Зонарного окраса красавец! Работает - мммм- класс! Не лает! А по экстерьеру - спокойно мог бы закрыть ЧП и ЧНКП и ГЧР по породе ВЕО. ( При нонешном судействе. Кто хотел щенков зонарного окраса? Рекомендую. )
Отправлено: 08.02.09 10:35. Заголовок: Вчера мы познакомили..
Вчера мы познакомились со старейшим инструктором Москвы Колесниковым. Он объяснил, что для проверки генетических задатков собак идеально подходят тесты РКФ. Но...Их надо проводить правильно. Колесников любезно согласился провести тестирование и показать, как это надо делать правильно. При проведении этих тестов важнл всё. И как построена "толпа", и действия членов "толпы",и интервал с каким производятся выстрелы, и место их произведения. Так, что, кому интересно, могут подъехать к 15 часам на Плющево. А мы все здесь напишем, расскажем. Фарт, Брикки и Гюрза - будут "тестируемыми"...
Галина Александровна, так и вы к нам пришли?! А мы у Колесникова занимаемся, но, правда давненько не были! Может еще увидимся. А как же вы в наши края-то попали? Далековато ведь! На чем ездить собираетесь?
что для проверки генетических задатков собак идеально подходят тесты РКФ. Но...Их надо проводить правильно.
Сколько в инете, ты писала, я писала, но увы..... А вот пообщалась, с дествительно, знающим, понимающим и умным человеком и все встало на свои места, то о чем мы и говорили, что дрессировкой можно многое откорректировать, а нам важно именно, то что заложено в собаке генетически!!! Колесникову РЕСПЕКТИЩЕ!!!!!!!!!!!!
Отправлено: 08.02.09 11:06. Заголовок: Маслова пишет: На ч..
Маслова пишет:
цитата:
На чем ездить собираетесь?
На двух электричках. Но пока Александру это интересно, на одной - до них, а дальше на машине с ними.
Как попали?. Познакомились на Испытаниях КЦ "Хорс" с Фатиным и Сотниковым . Приехали. Сергей Сотников познакомил с Колесниковым. Галина! Как его имя и отчество? Я не запомнила, к своему стыду. Будем дрессироваться по субботам в 13 часов. Приходите, встретимся с удовольствием.
После моей первой фразы - Человек все понял, и высказал свое обоснованное мнение. Кстати, Колесников, считает, что 4 пункт тестирования " Отражение агрессии.( Замах) абсолютно не нужен и не даст ничего. Более того, к нему будут готовить, и от этого вред. Т.е. я с огромной радостью, услышала подтверждение нашей позиции из уст такого уважаемого человека - настоящего профессионала.
А в инете, на Дрессировке и не только, уж как меня не спрашивали, как я не отвечала - кроме дешевых наездов - ничего!!!
Всегда легко общаться с профессионалом. Главное правильно сформулировать вопрос - тут получаешь обоснованный ответ.
Кстати, Колесников, считает, что 4 пункт тестирования " Отражение агрессии.( Замах) абсолютно не нужен и не даст ничего. Более того, к нему будут готовить, и от этого вред.
Во,во, то о чем мы и говорили, что будут готовить, а это уже не тестирование, а коррекция поведения, да еще и в попыхах "дров наломают"....
Зовут его Валерий Николаевич. Он мне сказал, что тестироваться вы будете в следующую субботу. Обязательно приду. Во-первых, покусаться, во-вторых, просто посмотреть и послушать. Общение с ним - это каждый раз настоящее открытие (причем целого мира нового и интересного)! Он очень хороший психолог! На любой вопрос найдет ответ, подходящий именно вам и вашей собаке. Вот фото с его юбилея осенью 2008 года. Поздравляет Сотников.
Танюш! ППКС! Но в свете последних событий, а именно активных высказываний некоторых, в общем-то хороших людей в инете, по поводу их озабоченности "рабочими качествами" ВЕО, чтобы не быть голословными, мы решили провести "практикум"...Естественно, на своих собаках. Думаю, что те, кто действительно озабочен, решением проблемы "рабочих качеств", а не пиаром собственных собак, что-то вынесут из наших "репортажей"... Поживем - увидим... Первый урок, о том, ЧТО необходимо отбирать для племенного разведения - уже дан... Интересно, кто-нибудь сможет - подвести логический итог моим постам???
Все необходимое мною сказано. Итак...Молодежь, без амбиций, - отвечайте...
Отправлено: 09.02.09 17:15. Заголовок: ТатьянаЯ Ага, было ..
ТатьянаЯ Ага, было несколько подходов. Выглядит наверно страшно, но если посмотреть первую кусачку Фарта и любую следующую, то видно что он уже не пытается убежать, и видимо понимает что деваться некуда, надо кусаться
Скажите пожалуйста, видел ли Колесников вашу "стресс-кусачку", и если да, то как он это комменитировал?
Колесников занимался рядом. Мы его мнения не спрашивали, а и не знаем , видел ли он?
Все собаки живы и здоровы. Сразу после "стресс-кусачки" ( это Евгений так назвал?) бегали прыгали и играли...
Хочу напомнить, что я предложила к обсуждению, ТЕСТИРОВАНИЕ.
По дрессировке - мне лично, интересны мнения тех, у кого я спрошу лично...
Так как никто своего мнения не высказал...И я не буду...Занимайтесь разведением, так, как считаете нужным. На "кликкеры" проверяйте... Рабочие качества служебной собаки сразу пойдут в гору...
А Колесников мне сказал, что с "нормального тестирования" - сыпятся сегодня "пачками" собаки всех пород...
Отправлено: 09.02.09 18:51. Заголовок: Fresh™ пишет: т.к. ..
Fresh™ пишет:
цитата:
т.к. я стоял околевший с фотоаппаратом и по сторонам не особо смотрел
Жень, спасибо за ролики и фото. Ничего, Гюрку заснимем еще...
Фартовый - молоток! Но "первый ролик" - не в обиду Фартовому и его хозяевам и инструктору, пса с ЗКС -1!!!
puma Наталья, для тебя лично - теперь понимаешь, о чем мы тебе пытались рассказать?
А твой кобель, держит такое давление? Не сомневаюсь, что скажешь: ДА! Но разреши не поверить...
Тесты нужны...ТЕСТЫ!!! Тогда отберем, сделаем шаг назад...Но- вернем раб.качества!!! (Постараемся)
Вот дорогие мои, доразводились все...Теперь думайте...На работе с кликкерами и игрушками, мы все скоро приедем... Служебная собака должна обладать крепкой НС, как проверить - да вот так, и никак больше. Фарт - супер, суки - хуже на класс. Сделать, я не сомневаюсь, что Фатин и Сотников их "сделают"...Но....
Колесников о "панике" тоже что-то говорил...В следующий раз расспрошу по-подробнее...
Но "первый ролик" - не в обиду Фартовому и его хозяевам и инструктору, пса с ЗКС -1!!!
Мы это все обсуждали и с Максом и на УДП "Плющево". На ЗКС собаку готовили по нормативу, собственно НОРМАТИВ ЗКС он выполнил, за что и получил 1 степень. Но в ЗКС нет такого давления! А в жизни может случиться и на мой взгляд собака должна быть к этому готова. А то убежит в сторону и будет смотреть как хозяниа дубиной лупят...
Герасимова ,вы просили высказать мнение...Ну что вам сказать...Сами все знаете.А на ЗКС(современом,честном)очень сильное давление. А метод этот(стресс-кусачка,вами называемая)стар,как мир...Захочешь жить-начнешь кусаться...Есть еще один путь-запредельное торможение называется,вас он,слава Богу,миновал... Вот мое мнение.Я знаю,что вам оно не понравится,но что поделать.Я это мнение имею уже очень много лет:собака,наученная кусаться вот таким методом-ненадежна.Проверено практикой.Убегают они от давления,когда есть куда бежать...
Писать не буду,а постараюсь на следующей всречи на дрессировке попросить своего дресса вернуться назад и засниму вам. Одно могу написать сейчас,Норд прошёл это ни из за того ,что вот так оступал и пятился,а от того,что был зациклен на рукаве,т.е при сбрасывании рукава не хотел отпускать его и переключаться на дрессировщика и ещё одно,надеюсь вам это сказал сам Дмитрий,это не разница между давлениями ,а разница в психике собаки и в тех дрессировщиков,которые готовили эту собаку на ЗКС
.Я знаю,что вам оно не понравится,но что поделать.
Да уж. Делать нечего...
А ту "аппортировочку", которую Вы сделали одной из своих собак жесткой механикой, Вы считаете стабильной?
шрэчка пишет:
цитата:
Я это мнение имею уже очень много лет:собака,наученная кусаться вот таким методом-ненадежна.
Я бы сформулировала по другому, не оспаривая Ваше мнение. Ненадежен не метод, а собака, пасующая изначально, и потому, обучаемая таким методом. Да и то не каждая
Например,Фартовый, сразу же практически урок усвоил, и не убежит и без поводка - мое мнение.
Ну, а девки... время покажет... В любом случае нам с ними в наряд не заступать. Просто решили проблему изучить "изнутри"...
Отправлено: 10.02.09 00:05. Заголовок: puma пишет: и ещё о..
puma пишет:
цитата:
и ещё одно,надеюсь вам это сказал сам Дмитрий,это не разница между давлениями ,а разница в психике собаки и в тех дрессировщиков,которые готовили эту собаку на ЗКС
Сам Фатин мне это не мог сказать. Он человек умный. А исключения, как раз подтверждает правило.
Наверное потому, что ЗКС - это СУПЕР, мы и приплыли к тому, что наши собачки "зацикливаются на рукав". К человеку уже нужных чувств давно никто (почти) не питает, хотя мамы-папы с ЗКС современным...
Этим рефлексом зато вполне овладели хозяева собачек!!!
Отправлено: 10.02.09 00:11. Заголовок: шрэчка пишет: А мет..
шрэчка пишет:
цитата:
А метод этот(стресс-кусачка,вами называемая)стар,как мир...Захочешь жить-начнешь кусаться...Есть еще один путь-запредельное торможение называется,вас он,слава Богу,миновал...
А кто спорит? Только на "старом" поголовье ВЕО, он практически не был нужен. На моей памяти эрделей и королевских пуделей им обучали ЗКСу...
О "запредельном торможении" по-моему рассказик "Альтаир"...
Отправлено: 10.02.09 00:41. Заголовок: шрэчка пишет: вы пр..
шрэчка пишет:
цитата:
вы просили высказать мнение...Ну что вам сказать...Сами все знаете.
Мне очень интересно, КАК бы Вы отбирали производителей? Довольствовались бы дипломами по ЗКС? Или тестировали бы? Тогда каким образом?
Все остальное в этой теме - наглядное пособие. Две суки - имеют Т-1, кобель - ЗКС-1. От того что они - мои, абстрагируйтесь. Проблема это общая. Просто я на своих и решила "обновить" свои познания в области дрессировки. И выбор инструкторов не случаен..Со многими имела общение...Никого не "обличаю", просто выбрала...
Да и "мои" - очень показательно - линии Питера, Воронежа, две Московские...
Отправлено: 10.02.09 00:55. Заголовок: А можно мне узнать в..
А можно мне узнать ваше мнения ,вот прошли вы тестирование с тремя собаками ,двух я видела на ролике ,сделала свои выводы, а к каким выводам пришли вы ,по первым двум собакам,что вы можете сказать по их психике и работе ???
Отправлено: 10.02.09 02:58. Заголовок: puma пишет: А можно..
puma пишет:
цитата:
А можно мне узнать ваше мнения
Можно и я выскажу свое мнение по-поводу этих трех собак, которых я знаю со щенка.
Натали Фарт Ластер и НФ Бритта они от одних и тех же родителей (дубль помет). Они даже внешне похожи. Этих двух собак знаю со щенка. В щенках они были очень любознательные, без комплексов, не боящиеся выстрелов, а вот рабочие качества разные. Ластер с крепкой нервухой, хорошим темпераментом, с хорошими охранными качествами, который будет прекрасно работать, он уже и сейчас это продемонстрировал. Бритта - уровновешенная сука, ей не хватает темперамента, и плохо развиты охранные качества (не интересно ей это, она лучше в сторонке постоит и посмотрит ), из неё бы получилась прекрасная собака-поводырь. Гюрза - злобная, недоверчивая, осторожная сука, не боящаяся выстрелов, и излишне возбудима, но при этом быстро адаптирущаяся к любым ситуациям и с хорошо развитыми охранными качествами (маму защищает на "смерть" ). После дрессировки - будет работать , а уж нашу проверку на монопородных выставках будет проходить без проблем. Если у Галки, конечно, хватит время и здоровья ездить на занятия.
Отправлено: 10.02.09 08:13. Заголовок: puma пишет: А можно..
puma пишет:
цитата:
А можно мне узнать ваше мнения ,вот прошли вы тестирование с тремя собаками ,двух я видела на ролике ,сделала свои выводы, а к каким выводам пришли вы
Я пришла к выводам, что общаться в инете о чем-то серьезном - пустое дело!!! Люди не умеют читать посты, заняты исключительно пиаром собственных собачек, не могут дать им , своим собачкам , объективную оценку... Не интересует людей НИЧЕГО, кроме карьеры собственной собачки...
Мои выводы - наличие ЗКС - не критерий отбора в разведение. Тестирование, То , которое сейчас проводится на монопородках -
Натали Фарт Ластер - к разведению пригоден.
А девки - на наше усмотрение...Сочтем нужным - повяжем, не сочтем - не повяжем. Уж об этом я в инете советоваться не буду!
Ведь ВСЕ ВЫСТАВЛЯЮТ НА ПОКАЗ КОНЕЧНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ ДЛЯ ПИАРА СВОИХ СОБАК! Так же могли сделать И СДЕЛАЕМ в свое время и мы с Бриккой и Гюрой... И начнутся другие посты - ах, какие рабочие собачки...Ах как они работают...Все , как сейчас на многих форумах и во многих персоналиях. Фото, ролики, поздравления...А каждый приходит к результату ПО-РАЗНОМУ...
А слабо о ПРОБЛЕМЕ поговорить??? ... Дальше носа ничего не видите. Просто зубы сводит, от тоски...
Дроздова Иринсанна! Спасибо за ответ!
На мой взгляд - и то, что однопометники дают различный результат, и то, что Т-1, ВО ЧТО ДОЛЖНО ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ...
А тут ЧТО обсуждают???
Остается тешить себя надеждой, что те, кто правильно понимает и кого волнует ПОРОДА, просто не пишут...
ТЕСТИРОВАНИЕ НОРМАЛЬНОЕ НЕОБХОДИМО...А тестировать - собак прямо с дивана, не обученных, и после сдачи ЗКС - другим тестом...Вот тогда картина будет ясна, и можно провести отбор.
"Честная" ЗКС или "нечестная" на дипломах не напишут.
Очень интересны комментарии Колесникова...
Да...в эту субботу у нас не получится в 15 часов встретиться с Колесниковым. Приглашены на великолепный ВЕЧЕР ПАМЯТИ КОМПОЗИТОРА АВЕРКИНА...
Так, что дрессировка не отменяется, а вот тестирование - уже поздновато по времени. Если Валерий Николаевич не сможет пораньше. Так, что кто с нами - через субботу.
Отправлено: 10.02.09 08:36. Заголовок: Маслова пишет: Это ..
Маслова пишет:
цитата:
Это убирается "забором" в самом начале.
И здесь имеет место быть РАЗНИЦА между дрессировщиками...
А я вижу разницу в разведении 70-х и сегодняшним. Нет злобы к "человеку" у большинства собак. Совсем задолбали "буржуи" вам мозги с инстинктом "Добычи"... А это совсем другой подход...Человек, никогда не был "добычей" собаки, да и волка - в крайних обстоятельствах. Это саблезубого тигра можно было обучать ЗКС на инстинкте "Добычи", только фигурантов по-больше числом на испытания надо было приглашать..
Оно может и время другое...И спокойнее с такими собаками...Тогда будем говорить только о "СПОРТИВНЫХ КАЧЕСТВАХ". И "служебной" породу называть в скором времени не придется... И спасибо -методикам обучения и нормативам ЗКС!!! Не устану об этом говорить - никуда они не годятся... Люди с опытом это видят, особенно, когда у них имеется "перерыв" в дрессировке,. А вот у многих функционирующих дрессов - глаз замылился...Издержки профессии.
Тогда будем говорить только о "СПОРТИВНЫХ КАЧЕСТВАХ". И "служебной" породу называть в скором времени не придется...
Злоба к человеку уходит.... Но у нас все-равно многие продолжают мерить рабочие качества - кусачкой. А еще есть - следовая, поисковая служба, поводыри слепых и т.п. И у каждой собаки имеется предрасположенность к той или иной службе. Та же НФ Бррита была бы прекрасным поводырем. А Гюрка - диверсант, хорошо бы мосты взрывала.... А тот же НФ Ластер - на "все руки". Вот у нас Любовь Соломолновна Шерешевская - была мудрым человеком и сразу видела на, что собака годится, и на какой службе ярче себя проявит. И мы видеть это у неё научились.
А вот как в жизни это должно проявлятся? Шваркающая на всех собака?
Шваркающаяся на всех собака - это трусливо-злобная собака. От страха она и швыряется на все. У собаки, уверенной в себе, в спокойной ситуации, это никак не проявляется.
Герасимова пишет: [quote]А ту "аппортировочку", которую Вы сделали одной из своих собак жесткой механикой, Вы считаете стабильной? [/quot я не считаю ее стабильной,она просто СТАБИЛЬНА.За 4 года моих выступлений после отработки механикой апорта,ни разу не было *косяков*. Ни на тренировках,ни на соревнованиях.Но апорт и защита-вещи разные.
Мне очень интересно, КАК бы Вы отбирали производителей? Довольствовались бы дипломами по ЗКС? Или тестировали бы? Тогда каким образом?
Я не племенник,но,конечно,не довольствовалась бы только дипломами:ни ЗКС,ни ИПО.Насчет тестирования.В эрделином мире сейчас тоже много споров по этому поводу.Но,к счастью,есть выбор,откуда брать собачку с правильными инстинктами,а откуда-только для выставок.Все-таки порода уже давно не пользовательная,в отличие от ВЕО и НО. А у себя на питомнике мы поступаем просто-берем реально *рабочую*суку и такого же кобеля,желательно не родственного,вяжем,получаем щенков и наблюдаем и проверяем.Что нам не подходит-пристраиваем в домашние условия,желающих хватает.А те,кто остаются-работают...Но,ессно,на выставки не ходим,чисто такое *рабочее*разведение...И,конечно,никогда в производители у нас не попадут собаки,которым нужна вот такая *стресс-школа*чтобы начать кусаться.Кавказские овчарки взрослеют попозже овчарок,и,если некорректно с ними обращаться в юности,можно получить большие проблемы на свою годам к 3-4м...Кстати,отказные собаки приходят в основном в возрасте от 2х до 4х лет...Есть очень красивые...И еще одно наблюдение.Кавказская овчарка,которая чисто *шоу*,через 2-3 поколения перестает работать...Хозяев строить и драться-всегда пожалуйста,а работать-тельце свое жалко.Вот такие дела...
Отправлено: 10.02.09 20:56. Заголовок: шрэчка пишет: не до..
шрэчка пишет:
цитата:
не довольствовалась бы только дипломами:ни ЗКС,ни ИПО.
Спасибо за ответ! Это и есть темка!
бублик пишет:
цитата:
Вы достойны уважения что в открытую говорите о своих собаках! И показываете обучение сначала и надеюсь до конца!
Спасибо. Покажем до конца...Если сами выдержим. Думаете это легко?
Сотников с Фатиным и к нам внимательно относятся. Посматривают на нас, кабы "девушки" не грохнулись. Интересуются самочувствием. Я немного шучу. Собак-то вобщем не бьют. Удары рядом с лапами. Но переживаем за псин. У моей рожа такая растерянная...Я ж от нее отхожу...
И к собакам очень внимательно относятся - дали домашнее задание нам - наблюдать за собаками. Все нормуль. Нам это надо, надеюсь, скоро в деревню...А там за себя постоять надо уметь. Народ на "вшивость" проверит... За одно и посмотрим, что дальше?
шрэчка пишет:
цитата:
Но,ессно,на выставки не ходим,чисто такое *рабочее*разведение...И,конечно,никогда в производители у нас не попадут собаки,которым нужна вот такая *стресс-школа*чтобы начать кусаться.
И все равно получаете то, что приходится пристраивать... Так что? Нет панацеи и по НС? А я считаю, что и тут крови свое сделают. И , конечно, объективное тестирование, с профессиональной расшифровкой поведения собаки...
И,конечно,никогда в производители у нас не попадут собаки,которым нужна вот такая *стресс-школа*чтобы начать кусаться.
Исключительно ИМХО: "стресс-школа" нужна собакам не для того, чтобы начать кусаться, а для того чтобы понять, что бывают ситуации, в которых кроме хорошей хватки ее ничто не спасет. Ластер на ЗКС тоже кусался без всякого стресса, и задержание выполнил отлично, а с хлыстом сначала обделался
Но,к счастью,есть выбор,откуда брать собачку с правильными инстинктами,а откуда-только для выставок
А откуда Вы пополняете свою породу? Из-за границы?
Герасимова пишет:
цитата:
Прорвемся!!!
Конечно прорвемся!!! Это мы про своих московских все знаем, а из других городов..... "Десять раз подумаешь"!!! Правду-то мало, кто расскажет, а многие и просто не знают этой правды!!!
Отправлено: 11.02.09 09:13. Заголовок: monti star пишет: п..
monti star пишет:
цитата:
при жеском отборе по нужным показателям. ИМХО
Лен! Я с тобой согласна. Но...У меня нет для этого условий пока.
Да и "пристраивать" - это не по-мне...
Да и у "жесткого отбора" есть свои минусы - часто "мимо денег". ( Деньги в смысле - не тот результат). Так что, пока кризис - есть время продумать многие варианты. А пока я склонна больше доверять все же, "крови". Те кобели, которые держат давление...Клички не буду называть. Ну...не поднимается у меня рука никого из них вязать. Уж лучше, Зонарика Фатинского повязать, получить пользовательный помет, а далее отбирать. ИМХО. Пришла к этому ИМХу, прочитав последние "новости" в личке , как раз по вопросу производителей , с хорошей НС. Одним Васей всех не перевяжешь... А у остальных - такой букет наследственных "приколов", что.... Короче, пока "ПЛЮЩИМСЯ" на "Плющево", да и над реакцией на эту темку тож.
Отправлено: 11.02.09 20:29. Заголовок: Дроздова пишет: А о..
Дроздова пишет:
цитата:
А откуда Вы пополняете свою породу? Из-за границы?
Те,кто намерен заниматься спортом на высоком уровне,стараются брать эрделей в Германии,там остались питомники,в которых ведется работа на старых *рабочих*кровях.У нас с этими кровями производителей нет,они не отвечают нынешним представлениям о выставочных эрделях,коих большинство.Даст Бог,мой следующий эрдель будет тоже из одного такого питомника,договоренность уже есть.Но трудность в том,что заводчики хотят,чтобы их собаки занимались ИПО,а я,по ряду причин,этим спортом не занимаюсь и не планирую заниматься в будущем.Может,мондьерингом займусь,если появятся достойные тренеры...Но пока об этом рановато говорить,так что работаю с тем,что имею.И,без ложной скромности могу сказать:определенные успехи есть.Но и проблем куча.Ведь надо было из застарелого пласта шоу выкопать зерна настоящего эрделиного характера.А это:уравновешенность,бесстрашие,желание работать...Слава Богу,мне повезло,у меня достойная породы собака... Но следующий-только немецких рабочих кровей!
И все равно получаете то, что приходится пристраивать...
Пристраиваем крайне мало,одного-двух,да и не из каждого помета.Причем те щенки,которые нам не совсем подходят(для спартанской жизни на питомнике,работы в достаточно некомфортных условиях),прекрасно себя показывают в домашних условиях(на участках,дачах и т.п.).Т.Е.они по каким-то параметрам не подошли нам,но вполне устроили людей как охранники их территории и домашние любимцы.Хотя я трудно себе представляю КО и САО в качестве любимца семьи.Все-таки эти собаки предназначены совсем для другой жизни.
От них ор! перья по всему дому Лучше как я переходи на сомиков. плавают в аквариуме, растут и главное молчат, воду раз в месяц дольешь, гуппей им в виде карма живого подселишь и МЕДИТИРУЙ по вечерам
Отправлено: 11.02.09 22:58. Заголовок: шрэчка пишет: Хотя ..
шрэчка пишет:
цитата:
Хотя я трудно себе представляю КО и САО в качестве любимца семьи.
Ах, Вы о КО и САО говорите... Так это совсем другие собаки... А у Вас в питомнике и САО и КО "нерабочие" рождаются??? Интересно, а какой "работы" вы от САО ожидаете??? Несчастная порода!!! Искренне жаль этих обалденных собак... Они должны жить на воле. Их агрессию на человека искореняли тысячелетиями, т.е. столько, сколько они известны... Волкодавы они! В светлое время суток на человека рыкнуть не моги!!! Таджики так рассказывали. У них с этим строго. Иначе и быть не могло. Я много интересовалась историей САО, но "знатоком" себя не считаю. И тем не менее... А у нас - на охране объектов оказались, потому, что хозяева с ними не справляются и "пачками" отдают в питомники...Последствия моды на породу...ЁПРСТ!!!
шрэчка пишет:
цитата:
Пристраиваем крайне мало,одного-двух,да и не из каждого помета.
Ну да, ну да!!! Я так и поняла...
А зачем вообще-то разводите??? Итак "насдают"... Получается, Вы плембрак САО размножаете...Здорово...
Это проблема других пород...О них также я знаю , но обсуждать их не буду. И с начальниками питомников ЗИЛа и с АЗЛК знакома, и с их взглядами на "рабочие качества" этих собак...В чужой монастырь со своим уставом не хожу...В свое время отказалась от ведения секций САО...Считаю, что эти собаки вообще не для семьи, и не для дилетантов, но и не для питомников.
Отправлено: 15.02.09 11:45. Заголовок: termit спасибо за фо..
termit спасибо за фото, а то Герасимова временно без инета. Поэтому и не может с нами поделиться впечатлениями о дрессировке. А Гюрка еще позанимается и всем "носы поутрет" вон, как хапает!!! Молодцы в такую погоду, как вчера была (снегопад), все-таки до площадки добрались, а вот на обратном пути в пробку попали "намертво" и до вечера....
Отправлено: 15.02.09 20:58. Заголовок: Да вчера все у нас с..
Да вчера все у нас с проблемами добирались. И туда, и обратно! Особенно мосты подводили. На них въехать было не возможно. Машины просто скатывались обратно! Но погода была замечательная. Мы после перерыва тоже покусались.
Сообщение: 82
Настроение: штатно
Зарегистрирован: 09.10.08
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 16.02.09 12:49. Заголовок: Пришлось временно по..
Пришлось временно по делам отъехать в Смоленск, но звонил Сергею Сотникову спрашивал, как там ваши собы, Серега сказал, что из угла вышли и начали нормально прогрессировать. По фоткам вижу, что так и есть. Буду в субботу, продолжим. Теперь по поводу самого упражнения "угол", правильно здесь отписали, что ему больше полутора веков, если есть в собачке хоть маленький "стерженек" (Аверинская фраза), то собачка именно в углу его покажет, а уж затем вывести ее оттуда дело техники. Существует неизменное правило, если соба укусила в углу, то кусаться будет всегда. Скакание с тряпочками конечно хорошо, но вот сколько скакать? вот в чем вопрос... Я не "развожу" владельцев на деньги и в уши им "не втираю". Вопрос прост: есть желание ЗАСТАВИТЬ собаку кусаться? Готовы вы к стрессу? если ответ положительный, то вперед...
Отправлено: 16.02.09 13:40. Заголовок: капитан пишет: Вопр..
капитан пишет:
цитата:
Вопрос прост: есть желание ЗАСТАВИТЬ собаку кусаться? Готовы вы к стрессу? если ответ положительный, то вперед...
Сразу скажу,что из меня знаток -дрессуры тот еще Но вот ответить те мне пожалуйста , как дилетанту. Собака, загнанная в угол ,конечно кусаться начнет всегда. Это делают даже трусливые собаки, выхода у них нет . Я правильно думаю? а вот будет ли собака имеющая такой злобно-трусливый характер кусаться в свободном состоянии. когда возникает возможность убежать или избежать нападения? КАК в будущем работать с такой собакой? На что акцент делать? И еще вопрос Предположим собака не злобно-трусливая .а просто инфантильная Ну не знаю я как ее правильно обозвать. Собака слишком спокойно (т.е. ни как вообще) не реагирует на раздразнивание ее? Ни гав- ни кусь от нее не дождешься.С другими песами может и подраться.а всех людей воспринимает положительно , правда и возраст у сученки 8 месяцев.
Сообщение: 83
Настроение: штатно
Зарегистрирован: 09.10.08
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 16.02.09 14:03. Заголовок: monti star пишет: ..
monti star пишет:
цитата:
Собака, загнанная в угол ,конечно кусаться начнет всегда. Это делают даже трусливые собаки, выхода у них нет . Я правильно думаю?
Совершенно правильно.
цитата:
а вот будет ли собака имеющая такой злобно-трусливый характер кусаться в свободном состоянии. когда возникает возможность убежать или избежать нападения?
Хороший вопрос. Его очень подробно разбирал в книге: "Собаки специального назначения". Если коротко, то собаке нарабатывают устойчивый стереотип : УКУС-ПОБЕДА, то есть от давления и ударов нельзя уйти или убежать, только укус противника позволяет прекратить прессинг. Это нарабатывают сотнями атак. у меня был случай когда таким образом занимались с кобелем-немцем, а затем мы с ним пошли на буксировку покрышки. он начал в конце дистанции откровенно тупить, попробовал его поднять пинком, а он неожиданно тут же влупил меня в ногу, чего до этого не делал никогда, все произошло именно из-за того что "укус-победа" до этого вбивалась ему почти три месяца, и он сработал уже инстинктивно, даже сам не ожидал от себя такого...
цитата:
Предположим собака не злобно-трусливая .а просто инфантильная Ну не знаю я как ее правильно обозвать. Собака слишком спокойно (т.е. ни как вообще) не реагирует на раздразнивание ее? Ни гав- ни кусь от нее не дождешься
Необходимо смотреть: что и как? Может злобить, может разыгрывать...
Сообщение: 84
Настроение: штатно
Зарегистрирован: 09.10.08
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 16.02.09 15:23. Заголовок: Вот работали в "..
Вот работали в "Плющево" послушание под стрессом Послушание, это уже после того как второй ассистент прекратил давление (методики Ритца), а повороты после работы двумя парфорсами (один на крупе). Это не цирк с грейферами и "качалками", это жесткая дисциплина.
Отправлено: 16.02.09 15:47. Заголовок: капитан видио о пос..
капитан видио о послушанию не получается посмотреть,там пишут : Данный альбом не предназначен для публичного просмотра.Вы можете написать пользователю и попросить его дать вам доступ к альбому. ????????????????
Спасибо! Нашла много для себя интересного !!! А можно вас попросить записать видео ролики по команде "рядом"(на двух строгачах),"аппорт"(механику), и остальное по послушанию,только сам процесс,а то в книге читаешь ,это одно,а вот посмотреть это уже другое,всё таки не даром говорят - "лутьче один раз увидеть ,чем сто раз услышать" !!! Вот посмотрела этот ролик "послушание под воздействием" http://video.mail.ru/mail/termit197111/149/314.html и вопросов нет!!!
шрэчка,можно и вас попросить заснять весь процесс механического постава работы с аппортировкой,пожалуйста !!!! Просто уже убедилась что даже аппорт механикой все делают по разному и очень интересно посмотреть метод используемый у вас!
Отправлено: 18.02.09 18:13. Заголовок: Господи, какой идиот..
Господи, какой идиотизм и садизм! Бедное животное... Можно сделать подход с намного большей скоростью, желанием собаки, четкостью и стабильностью выполнения, только для этого мозги нужны, а их нет. вот что я получил такие вот реплики
Отправлено: 18.02.09 18:15. Заголовок: Господи, какой идиот..
Господи, какой идиотизм и садизм! Бедное животное... Можно сделать подход с намного большей скоростью, желанием собаки, четкостью и стабильностью выполнения, только для этого мозги нужны, а их нет. такие комментарии вот
Получается, Вы плембрак САО размножаете...Здорово...
Мы не занимаемся разведением САО уже больше 10 лет,т.к.,к сожалению,они не годятся для реальной работы по охране объектов.За последние три года у нас родилось ДВА помета КО,из них отдали на сторону трех щенков(двух сук,т.к. они нам не нужны на питомнике в силу физиологии и двух кобелей,на питомнике осталось 11 молодых кавказов,которые успешно работают).
Отправлено: 18.02.09 20:41. Заголовок: puma пишет: можно и..
puma пишет:
цитата:
можно и вас попросить заснять весь процесс механического постава работы с аппортировкой,пожалуйста !!!!
Попробую,но сейчас у меня в дрессировке нет собак,которым нужна механика(к счастью),как кто-нибудь появится,обязательно сниму процесс.Но процесс долгий(во всяком случае,у меня,я не спешу).
Вот на праздник 23 февраля в Кубинку,в музей бронетанковых войск мне доехать 10 минут. А до МКАДа -1.5 часа при хорошей дороге. И хозяйство у меня огромное сейчас ,а у помошников - кризис
Отправлено: 22.02.09 08:57. Заголовок: Валерий Николаевич К..
Валерий Николаевич Колесников провел "показательное " тестирование. О тестировании в соответствующей теме. На одном из фото, выложенных termit, видно как мы с Гюрзой двигаемся на огороженной флажками территории, а за нами идет группа, развернутой шеренгой. Очччень интересный тест, о котором и не слышали судьи по спорту, проводившие до сих пор тестирование. А Колесников разъяснил, что это и есть "Тесты" ФЦИ. Группа людей - это не "толпа", звенящая, бубнящая и роняющая сумки. Группа - это организаванные действия. Продолжу в "Тестировании"...
Классно позанимались!!! Воздухом подышали!!! Всех бандитов повязали!!! На снарядах поразминались!!! Пообщались с приятными людьми! Правильно сделали, что поехали на дрессировку, а не на выставку. День провели с пользой для себя и для собак!!!
Зато какой КАЙФ!.Настроение супер,Заряд бодрости на неделю,правда если все части тела на месте,Короче одни положительные эмоции! (даже если не всё всегда получается!) Ну,а голос ерунда ВОСТАНОВИТСЯ!
Отправлено: 07.03.09 18:41. Заголовок: Я в группе у Сотнико..
Я в группе у Сотникова видела сегодня двух веошечек. Одна обычного окраса, а другая светленькая. Кусались прилично. Мне показалось, что темненькую на РР или что-то в этом роде готовят.
Отправлено: 15.03.09 15:38. Заголовок: Позанимались мы сего..
Позанимались мы сегодня не без потерь! Во-первых Рэдиска разорвал карабин на поводке, на котором был привязан. А потом еще и протащил меня на пузе к фигуранту метров пять. К сожалению, данные моменты не были зафиксированы фотоаппаратом!
Сообщение: 1468
Зарегистрирован: 03.10.07
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
Репутация:
3
Отправлено: 15.03.09 20:58. Заголовок: Маслова пишет: А по..
Маслова пишет:
цитата:
А потом еще и протащил меня на пузе к фигуранту метров пять. К сожалению, данные моменты не были зафиксированы фотоаппаратом!
Правда,упущены редкие кадры Рэдиска жА хотел то наконец в глаза ворогу посмотреть... а Вы ... Эх Вы! ДажА пузо не пожалели ради спасения фигуранта Удачи
Вот, девченки молодцы занимаются!!! Бриттка уже делает успехи!!! Ох и я бы с удовольствием позанималась, но старичка своего уже трогать не хочу - он на заслуженной пенсии!!!
Дим! Покажи - рабочее разведение ФРГ... Какие ЗК, кроме нервухи... Идет - конечности работают каждой косточкой, каждый суставчик играет!!! Воистину - пружинистый шаг!!! Ну, а уж в работе - Супер пацан!!! Снимаю шляпу.
Отправлено: 28.03.09 23:26. Заголовок: Я тоже сегодня приба..
Я тоже сегодня прибарахлилась. Жилеточку и штанишки прикупила, а вот курточка оказалась великовата. Успела ДО ТРАВМЫ! После первого пуска летели домой как бешенные лапу обрабатывать и перевязывать!
А у меня только первый ролик открылся! Остальные не грузятся даже. Дим. А на нем кто? Если про рабочих ФРГ говорят, то что, твое новое приобретение? Вроде на фотке, что ты мне присылал он другой был. Да и ты вроде говорил, что он сырой еще, а этот хват уверенный держит. Хотя наверное вряд ли бы ты своего на себя пускал. Так хто на видео?
Кузнецова Лен, после трех занятий вот такой результат, а на себя пускал поскольку у него я еще не ассоциируюсь с хозяином, кто взял поводок, тот и хозяин...
Я попросила бы...Айк - золотой спокойный и оч. достойный пес. Нам он очень нравится. А в работе у него "свой почерк"... Это - не умаляя достоинств мальца ФРГэшного...
Вырвал коготь, под самый корень. Кровищи было, жуть! Думала - порез. Травма поганая, будет долго заживать, знаю по предыдущему опыту. А это еще до травмы. На последней фотке - съем голосом.
Сообщение: 117
Настроение: штатно
Зарегистрирован: 09.10.08
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 02.04.09 08:12. Заголовок: Две недели назад тре..
Две недели назад тренировка в спецподразделении "Альфа", отработка управляемости собаки в условиях боя... Боец, который в черном, это Ваш покорный слуга
Отправлено: 02.04.09 08:42. Заголовок: А серьезно..Дима - т..
А серьезно..Дима - ты большой молодец! Респектище! Настоящий "трудоголик". Ведь, пойти в "ученики" , работать "статистом" - это настоящее мужество! (Зная предысторию ).
Отправлено: 02.04.09 08:43. Заголовок: У нас дрес площадка ..
У нас дрес площадка около стрельбища и собаки тоже не реагируют на выстрелы. Конечно у вас собака поближе к выстрелам ,но и тренируете Вы их почаще. Мы когда готовились к тестированию я вообще питарды взрывал и собачки спокойно сидели.
Сообщение: 23
Зарегистрирован: 17.03.09
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 02.04.09 12:31. Заголовок: Это для вас он :sm19..
Это для вас он , мне после тренировки хотя когда на других работает то Хотя недокус сантиметровый все же мешает четкости хватки, неполучается у меня убрать, нехватат опыта
Отправлено: 04.04.09 18:25. Заголовок: Ну и погодка нынче б..
Ну и погодка нынче была - швах! Из дома выходили - солнышко, на площадку пришли - смурно, а потом и вовсе снег залепил! Но, ничего, отзанимались как положено. Правда лапа опять закровила.
На наших рингах есть в таком типе "ВЕО", только не такие "правильные", да еще и не работает никто из них...
Так, что "нашим" любителям полукровок, проще купить немецкую овчарку рабочего разведения ФРГ, чем по второму заходу немчурой "полукровок" перевязывать...
Так, что "нашим" любителям полукровок, проще купить немецкую овчарку рабочего разведения ФРГ, чем по второму заходу немчурой "полукровок" перевязывать...
ППКС Сама, глядя на ролик хотела об этом написать.....
Рик - молодец, прям как пиявка. Фига с ног валит....
С радостью присоединяю свои поздравления с Днем Рождения Дмитрию. Пожелания всего наилучшего,радостного.... на всех жизненных направлениях! Ну и виртуальные подарки...(с пожеланием чтобы они стали по Вашему "хотению и велению".... реальными )
Отправлено: 22.05.10 18:36. Заголовок: Сегодня КЦ Рокада В...
Сегодня КЦ Рокада В.Н.Колесникова проводил небольшие соревнования по ВН (БХ). Мы с Рэдиком приняли участие, хотя около 3-х лет практически не занимались послушкой. В итоге, с учетом моих "косяков" и Рэдькиной ошибки, прошли квалификацию и заняли 4-е место с суммой баллов 44,5 из 60 возможных. На мой взгляд достаточно неплохо. Вот видео с нашего выступления.
Маслова Галь, слушай, а это что, весь норматив БХ? Ну то, что вместо Зиц он сделал Штейн, это я увидела, а что, самого Штейн в нормативе нет? Поздравляю, молодец! С учетом перерыва, неплохо. P.S. Но так и хотелось взять в руки "вожжи" и подправить вашу рядовость.
Ну просто Галка подает команды на немецком. Зиц-это сидеть, а штейн -стоять. Посадка в движении: она ему сказала Зиц и пошла. А он не сел, а остался стоять. А вот, плац-лежать, он, умничка, сделал отлично.
Ну это одно и тоже в написании правильном и по русски. А как расшифровывается-это лучше к Галке. Она же этим занимается. Команды то на немецком они и есть команды, независимо от дисциплины в которой они применяются.
Отправлено: 22.05.10 21:01. Заголовок: Нет, Лен, конечно эт..
Нет, Лен, конечно это не все! Это только управляемость. Там еще много чего есть, другая часть (в городских условиях), бегуны, велосипедисты, автомобили и прочее.
Отправлено: 23.05.10 15:03. Заголовок: Маслова Очень понра..
Маслова Очень понравилось настроение собаки! Главное не чистота выполнения (это при желании исправите тренировками), а отношение собаки к проводнику и к работе, и с этим у вас все отлично :)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
) 
что съездили и нам бы тоже хотелось съездить и пообщаться, но Васятка уже пенсионер.... 
Хоть фотки выкладывайте что-ли... 
) 
[/URL]
у меня огромное сейчас 
вот и оглох чуток! 
хотя когда на других работает то 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума