Отправлено: 06.01.09 22:50. Заголовок: Чемпионат НКП ВЕО по ОКД и ЗКС

Чемпионат НКП ВЕО по ОКД и ЗКС

17 мая 2009 г. состоится 3-й Чемпионат НКП ВЕО по ОКД и ЗКС
Отвественный за проведение: Белавенец Л.В. тел. 8-499-748-68-81, 8-916-387-16-41
Запись предварительная

 Отправлено: 17.07.09 20:42. Заголовок: Соревнования- это ко..

Соревнования- это конечно классно , но полностью согласна с Герасимовой , что ВЕО- не для спорта ( современного ЗКС например) Ведь ВЕО- это служебная собака , призванная защищать хозяина и ЗАДЕРЖИВАТЬ нарушителей , а не ОХОТИТЬСЯ на рукав висящий на хелпе. Многие хелпы старательно пытаются развить у них инстинкт добычи , а методы не те , т.к. психика ВЕО им непонятна-уж больно сильно отличается от азартных= истеричных н.о. и бельгийцев. Кстати бельгийцы лучше чем немцы в ринге учавствуют , может им тоже начать кричать , что немцы нерабочие?

 Отправлено: 17.07.09 21:18. Заголовок: Альбарка пишет: ВЕО..

Альбарка пишет:

цитата:

ВЕО- не для спорта ( современного ЗКС например) Ведь ВЕО- это служебная собака , призванная защищать хозяина и ЗАДЕРЖИВАТЬ нарушителей ,

И часто, пардон, на Вас нападают на улицах? Вы хоть с судебным правом ознакомьтесь, передачи посмотрите. о том, что бывает с тем, кто в целях защиты собаку применил или, что еще хуже, решил своей собакой за постороннего заступиться.
Следуя Вашей логике-отдаем всех наших ВЕО в тюрьмы и лагеря, а те, кто оставляет собак- все идем под суд за превышение необходимой самообороны.
Кстати
Альбарка пишет:

цитата:

полностью согласна с Герасимовой , что ВЕО- не для спорта

Вы ее даже понять не удосужились. Галя спортом посчитала то, что соревнования на время для нее спорт, а соревнования -это дрессировка. И именно этим надо чтобы с собакой занимались-ДРЕССИРОВКОЙ. А не притравкой на хулиганов, к чему Вы призываете.
Альбарка пишет:

цитата:

психика ВЕО им непонятна

Где уж им! ВЕО ведь с луны спустилась, куда там земным понять ее! Что за бред Вы пишете? Грамотный хэлп к собаке подходит индивидуально и никогда не станет оценивать ВЕО по шкале бельгийца.
Альбарка пишет:

цитата:

азартных= истеричных

Без комментариев!
Азарт= заинтересованность, желание.
Истерика= психоз.
Никто не меряет рабочесть скоростью выполнения навыка, это из разряда эффектности выполнения, а не рабочести. Разговор идет о том, чтобы навык был выполнен.
Выполнен, не важно с какой скоростью-собака работает. Не выполнен-собака не работает. Вот и вся премудрость.
Все наши беды от того, что находясь не в теме, безапелляционно делают выводы.

 Отправлено: 17.07.09 23:24. Заголовок: Девочки,не ссорьтесь..

Девочки,не ссорьтесь...Это - Инет!

Зная и любя вас обеих- говорю, что вы -единомышленники... Только в инете- по-разному,об одном...

Надо бы встречаться и общаться почаще...

 Отправлено: 17.07.09 23:44. Заголовок: Герасимова пишет: Д..

Герасимова пишет:

цитата:

Девочки,не ссорьтесь...

А кто ссорится? Я просто объясняю, ну может, в силу характера, слишком эмоционально.
Герасимова пишет:

цитата:

Только в инете- по-разному,об одном

Особенно когда вижу, что человек, выразив правильную мысль, подкрепил ее абсолютно неверными пояснениями.
Герасимова пишет:

цитата:

Это - Инет!

Правильно написала, по нему интонации не передашь.

 Отправлено: 17.07.09 23:57. Заголовок: Встретитесь -и подру..

Встретитесь -и подружитесь -точно говорю...

Альбарка - супер!!!

 Отправлено: 18.07.09 20:39. Заголовок: Кузнецова , действит..

Кузнецова , действительно наверное вы меня не поняли из-за того что не знаете меня лично. Ничего страшного. Я ни в коем случае не ратую за то , чтобы жрать на улице людей. Просто у нас в Нижнем зачастую нерабочей ВЕО , называют тех соб , которые не хотят например носить с упоением рукав. Сразу выдают вердикт- ТВОЯ СОБА кусаться не будет именно потому , что она не носит рукав. И когда пытаешься объяснить , что нужный эффект можно достигнуть иными методами- смеются и говорят , что необходимо следовать прогрессивным методикам , а не выдумывать какие-то там свои методы. А потом эти же люди , не получив от своих собак( как бы ВЕО) нужного результата своими прогрессивными методами- приходят к выводу , что все ВЕО-Г....Очень обидно становится.
ГалинСанна- спасибо за поддержку , уверена , что вы правильно истолковали мои мысли , может быть тоже написанные на эмоциях , и поэтому не совсем понятно. Просто недавно на чемпионате Росии по ОКД и ЗКС до посинения билась за породу с нашими же казалось бы единомышлениками.

 Отправлено: 19.07.09 09:06. Заголовок: Альбарка пишет: Про..

Альбарка пишет:

цитата:

Просто недавно на чемпионате Росии по ОКД и ЗКС до посинения билась за породу с нашими же казалось бы единомышлениками.

Без коментариев Теперь понятно как надо БИТЬСЯ..Я то думала для этого надо хотябы раз на поле выйти Альбарка пишет:

цитата:

Просто у нас в Нижнем зачастую нерабочей ВЕО , называют тех соб , которые не хотят например носить с упоением рукав. Сразу выдают вердикт- ТВОЯ СОБА кусаться не будет именно потому , что она не носит рукав. И когда пытаешься объяснить , что нужный эффект можно достигнуть иными методами- смеются

ГоспожаАльбарка,кто это у нас в Нижнем смеется?Покажите свои методики и собак обученных по ним..Зачем ругать метод только за то что Ваши собаки не могут это сделать.Мы же не против всего нового.

 Отправлено: 19.07.09 09:15. Заголовок: Ларик пишет: .Мы же..

Ларик пишет:

цитата:

.Мы же не против всего нового.

Новое - это распространенная сегодня методика.

А старая методика ( без зациклевания на рукаве) - себя показала уже. Это наша "СССР"овская школа...
Наши ВЕО - выигрывали в ГДР состязания, обученные по ней.

Ну, а сегодня - очень трудно найти УДП, которые готовят собак по старой методике...

 Отправлено: 19.07.09 09:30. Заголовок: Герасимова пишет: П..

Герасимова пишет:

цитата:

Пусть на соревнованиях ВЕО - соревнуются ВЕО - 3, 5, 7, 10....Но - ВОСТОЧНОЕВРОПЕЙСКИХ ОВЧАРОК!!!

Стыдно и смешно..Спасибо надо сказать полукровкам,они еще пытаются доказать людям,что ВЕО это рабочая собака!Посмотрим какими ВЕО ВЫ на следующий год всех удивите!!Увидим наконец"синию"Альбарку на поле!

 Отправлено: 19.07.09 09:34. Заголовок: Ларик пишет: .Спаси..

Ларик пишет:

цитата:

.Спасибо надо сказать полукровкам,они еще пытаются доказать людям,что ВЕО это рабочая собака!

Ничего эти люди не доказывают!!! кроме своей безграмотности в области племдела и достойного уважения желания заниматься дрессировкой!

Не надо истерик и подмены понятий...

А в остальном - НЕ СПЕШИТЕ!!!

 Отправлено: 19.07.09 11:35. Заголовок: Ларик , тема была по..

Ларик , тема была поднята не для склок с вами. Надоело- честное слово. Вам доказывать что-то не собираюсь , вы мне не особо интересны , поверьте. Здесь мне хотелось обсудить волнующие меня аспекты с грамотными людьми, имеющими многолетний опыт работы с собаками и прошлых десятилетий и современных. Вы к сожалению под данную категорию не подходите , извините. Против вашего увлечения заниматься с собакой ничего не имею и горячо поддерживаю. Вы молодец хотя бы потому , что поняв , что приобрели откровенный плембрак , не предали собаку , а любите её по-настоящему и занялись более достойным делом- дрессировкой, в разведение не лезете. Вы МОЛОДЕЦ , зачем вы со мной постоянно ругаетесь мне неведомо.

 Отправлено: 19.07.09 11:51. Заголовок: Кузнецова пишет: Ни..

Кузнецова пишет:

цитата:

Никто не меряет рабочесть скоростью выполнения навыка, это из разряда эффектности выполнения, а не рабочести. Разговор идет о том, чтобы навык был выполнен. Выполнен, не важно с какой скоростью-собака работает. Не выполнен-собака не работает. Вот и вся премудрость.

КУЗНЕЦОВА , вот и я о том же. А на последнем чемпионате России по ОКД и ЗКС , до нас довели что положение будет изменено. Теперь будут снимать за то , например , что соба по команде ко мне- место движется рысью , допускается только галоп. Навык выполнен чётко , но не в том аллюре , вы считаете это правильным ? Это один из многочисленных примеров. Просто мне более близки собаки сангвиники с тенденцией к флегматику( с несомненым преобладанием сангвиника) А по результатам моего наблюдения , больше шансов имеют собы с элементами холеризма. Кстати о понятии азарта- я полностью с вами согласна , я писала о том , что многие принимают истеричные тенденции за азарт. Просто когда в теме , эти качества хорошо различимы , но среди зрителей было очень много любителей и именно так они и воспринимали собак. Например на охране вещи те собаки , которые скакали , метались из стороны в сторону и брехали , производили на обывателей неизгладимое впечатление- ведь вещь то у них не забрали ( хотя на мой взгляд связь с вещью у них была на достаточно низком уровне) А вот собак , который молча невозмутимо лежал на вещи , когда тянули руки тоже молчал и лежал , но очень внимательно следил за всеми а при попытке забрать вещь также молча жёстко взял рука , потом чётко вернулся к вещи- почему то на зрителей произвёл более слабое впечатление. Я высказываю лишь свои мысли , в моём представлении ВЕО должна быть именно такой- Гордой , невозмутимой , надёжной.

 Отправлено: 19.07.09 12:48. Заголовок: Альбарка пишет: А н..

Альбарка пишет:

цитата:

А на последнем чемпионате России по ОКД и ЗКС , до нас довели что положение будет изменено.

Можно несколько вопросов?
1. За сколько дней до чемпионата участники были информированы, что Положение будет изменено?
2. НА ОСНОВАНИИ какого официального документа сие заявление - "Теперь будут снимать за то , например , что соба по команде ко мне- место движется рысью , допускается только галоп".

Умейте отстоять свои права. Весной в Северске на соревнованиях по ОКД-ЗКС нас тоже пытались "поставить перед фактом". Тоже судьи галоп хотели увидеть Но на два вышенаписанных вопроса ответить затруднялись, а потому и галоп требовть сразу перестали

 Отправлено: 19.07.09 13:35. Заголовок: Альбарка пишет: Теп..

Альбарка пишет:

цитата:

Теперь будут снимать за то , например , что соба по команде ко мне- место движется рысью , допускается только галоп. Навык выполнен чётко , но не в том аллюре , вы считаете это правильным ?

А Вы что же, считаете правильным, что собака по команде "ко мне" плетется к хозяину рысью?
ИМХО это не от темперамента зависит, а от желания собаки работать. Если собака хочет работать, она будет выкладываться для хозяина.

А что касается Ваших претензий насчет охраны вещи, то ведь предлагали ввести свободную охрану, чтобы сразу стало ясно - охраняет собака, или брешет на привязи. И как раз регионы возмутились, что у них нет возможности подготовить собак к свободной охране (для этого нужно два фигуранта в костюмах, в некоторых местах их действительно нет), и поэтому пришлось оставить охрану на привязи.

Танчик пишет:

цитата:

НА ОСНОВАНИИ какого официального документа сие заявление - "Теперь будут снимать за то , например , что соба по команде ко мне- место движется рысью , допускается только галоп".

На основании вот этого документа:
http://www.yasenevo-dog.ru/normativ.doc
Документ принят РКФ, но еще не утвержден спорткомитетом. Когда спорткомитет его утвердит, он вступит в силу. А сейчас спортсменов предупредили, что правила изменятся, чтобы дать людям время к следующему Чемпионату России подготовиться с учетом этих изменений.

И, если учесть очень резко возросший уровень подготовки собак и количество участников на прошедшем Чемпионате России (250 собак), нет ничего удивительного в том, что правила ужесточают.

 Отправлено: 19.07.09 14:15. Заголовок: kskpoisk пишет: А В..

kskpoisk пишет:

цитата:

А Вы что же, считаете правильным, что собака по команде "ко мне" плетется к хозяину рысью?

Именно ПРАВИЛЬНЫМ от слова Правила
kskpoisk пишет:

цитата:

Когда спорткомитет его утвердит, он вступит в силу.

Вот когда вступит в силу, тогда пусть по нему и судят. А пока ИМЕЕМ ПРАВО "плестись" рысью

 Отправлено: 19.07.09 14:41. Заголовок: Танчик пишет: Вот к..

Танчик пишет:

цитата:

Вот когда вступит в силу, тогда пусть по нему и судят. А пока ИМЕЕМ ПРАВО "плестись" рысью

В действующих нормативах (см. на сайте РКФ, приняты в 2004 году) есть штраф "медленная рысь" 1-2 балла, и есть фраза "собака должна подбежать к брошенному предмету, взять его в пасть и вернуться к дрессировщику одинаково быстро ". Так что если собака побежит за апортом галопом, а обратно - рысью, она должна быть оштрафована. И если собака побежит медленной рысью (а поскольку критерии медленности не оговорены, то это на усмотрение судьи), то она так же должна быть оштрафована. Поэтому сомневаюсь, что штраф за медленное выполнение удастся опротестовать

 Отправлено: 19.07.09 14:58. Заголовок: kskpoisk пишет: штр..

kskpoisk пишет:

цитата:

штраф за медленное выполнение

Штраф за медленное выполнение и "снимать за движение рысью" - это совершенно разные вещи!

Вот цитата:
2. НА ОСНОВАНИИ какого официального документа сие заявление - "Теперь будут снимать за то , например , что соба по команде ко мне- место движется рысью , допускается только галоп".

 Отправлено: 19.07.09 15:02. Заголовок: Танчик Так снимать ..

Танчик
Так снимать будут баллы, а не участника!

 Отправлено: 19.07.09 20:33. Заголовок: снимать будут на сл..

снимать будут на следующем чемпионате , в этом году эти вопросы были подняты на рассмотрение- никого пока не снимали.
Насчёт плестись рысью и бежать рысью- ведь есть разница , правда? если соба выполняет чётко , с желанием , но не мчится как оглашенная , что же в этом плохого? Насчёт свободной охраны- думаю , что её ввести необходимо , тогда мы сможем проверить именно данный навык. По- моему не очень много было протестующих , может и введут. А вот подбрасывание корма хотят отменить.

 Отправлено: 19.07.09 22:44. Заголовок: Альбарка пишет: сни..

Альбарка пишет:

цитата:

снимать будут на следующем чемпионате , в этом году эти вопросы были подняты на рассмотрение- никого пока не снимали.

Снимать - имеется ввиду штрафовать, снимать баллы. Снимать участника с соревнований за медленное выполнение никто не будет. Вероятно люди после соревнований были уставшие, и, или объяснили непонятно, или поняли неправильно.
Ужесточение требований - оно неизбежно, так как стремительно растет массовость и уровень подготовки. При прежних требованиях сейчас на Чемпионате России было бы несколько дестятков человек с полным баллом.