Отправлено: 06.01.09 22:50. Заголовок: Чемпионат НКП ВЕО по ОКД и ЗКС

Чемпионат НКП ВЕО по ОКД и ЗКС

17 мая 2009 г. состоится 3-й Чемпионат НКП ВЕО по ОКД и ЗКС
Отвественный за проведение: Белавенец Л.В. тел. 8-499-748-68-81, 8-916-387-16-41
Запись предварительная

 Отправлено: 24.07.09 00:03. Заголовок: Герасимова пишет: В..

Герасимова пишет:

цитата:

В этому случае - при ЗКС - этой базой должна быть врожденная злоба к ЧЕЛОВЕКУ и НЕДОВЕРИЕ

Галь, база-это навык, а злоба и недоверие- это то, что должно являться дополнением к навыку, т.е. базе.

 Отправлено: 24.07.09 00:04. Заголовок: Кузнецова пишет: Оч..

Кузнецова пишет:

цитата:

Очень хочу посмотреть на охотника, который вышел на медведя с гончаками!

Ну это же так прикол, они к даче то с пустой пастью выходят, очень худые и голодные
Кузнецова пишет:

цитата:

Кто то из древних великих сказал " Если бы воин начал думать, он превратился бы в труса" Лучше сказать применительно к собакам и нельзя.

На что Цезарь ответил:
"Только умный и думающий воин может быть во главе легиона
Кузнецова пишет:

цитата:

И всякие там оправдания того, что собака элементарно не держит давления на замахе, т.е. откровенно его боится, ссылаясь на ее ум, меня просто убивают.

На мой взгляд умная собака перехватит руку наносящую удар, заметьте не убежит к хозяину поджав хвост, а не даст себя ударить, по нынешним временам это ум.
Кузнецова пишет:

цитата:

Парень. занимающийся единоборством и его противник, с горой мышц и огромной злобой и желанием того, другого побить. куда он свою злобу без навыка засунет? А спортсмен и злится не станет, так как злоба как раз мозги и отключает. Спокойно применит к тому свои навыки и все!

Любой спортсмен занимающийся единоборствами, должен иметь природную агрессию, и желание вступить в схватку. Другое дело, что его учат справляться с эмоциями в поединке. Очень многие спортсмены выезжают в финале как раз на злости к противнику.
И как раз в реале, я видела собственными глазами, как собака догнала жулика укравшего сумку, тот кинул в нее своей курткой, и пес с чувством выполненного долга с тряпкой в зубах вернулся к хозяину! ДОБЫЧУ ПРИНЕС.он к убегавшему злобы не питал.
Я к тому, что с собакой в которой заложена природная злоба и ум намного приятнее заниматься, чем с "добытчицой" поставленной на игру.

 Отправлено: 24.07.09 00:05. Заголовок: Кузнецова пишет: Га..

Кузнецова пишет:

цитата:

Галя, так здесь тоже будет изобретение велосипеда. В мондио свободная охрана вещи без поводка и хозяина нет ни поблизости, ни на горизонте.

Лен! А я и не написала, что это- открытие.

Было предложение - в наморднике. Я не видела на соревнованиях такого...

И потом, это же предложения Альбарки для ЗКС...

А мне не нравится все в целом, чтобы ратовать за изменения в "частностях"...

 Отправлено: 24.07.09 00:06. Заголовок: Кстати, полное отсут..

Кстати, полное отсутствие страха и инстинкта самосохранения по пророде своей - патология для живого существа.

 Отправлено: 24.07.09 00:07. Заголовок: Кузнецова пишет: . ..

Кузнецова пишет:

цитата:

. Нельзя поощрять слабость!

Опять 25!Кузнецова пишет:

цитата:

Галь, база-это навык, а злоба и недоверие- это то, что должно являться дополнением к навыку, т.е. базе.

Навык чего[/b, Лен?

 Отправлено: 24.07.09 00:10. Заголовок: Кузнецова пишет: Чт..

Кузнецова пишет:

цитата:

Что же касается защиты, так вы посмотрите на профессиональные костюмы зарубежных хелпов. Они по внешнему виду не отличаются от обычных спортивных костюмов. Такие же все разноцветные, легкие и не сковывающие движения. Белорусские по сравнению с ними- мешки!

Ну до нашего города дошли только костюмы объемные и большие, и в них уж точно человек обычным не выглядит, а уж походка в нем "мама не горюй".

 Отправлено: 24.07.09 00:11. Заголовок: Кузнецова пишет: на..

Кузнецова пишет:

цитата:

нашего ЗКС один существенный недостаток. Это то, что на фигуранте рукав. а не костюм, как в Ринге. Именно этот рукав и вынуждает делать стереотипным поведение фигуранта-когда защита только на одном месте, не особо пофантазируешь.

Это - вершина "айсберга"...А смотреть соревнования - скучно. Народ оживает только, когда "слетает" участник, что смотрится и воспринимается очень обидно для "спортсмена"...

 Отправлено: 24.07.09 00:15. Заголовок: Кузнецова пишет: По..

Кузнецова пишет:

цитата:

Положительный герой обычно стоит не шелохнувшись и глазом не моргнет, ОН НЕ БОИТСЯ этой угрозы. а нехороший герой, конечно же вздрогнет, рукой прикроется или отшатнется. Т.е. нервы слабы. Не держит он давление.

Лен,а в восточных единоборствах ...???

Собака то идет - не "понты" кидать. Хотя многие это делать умеют, я имею ввиду собак.

 Отправлено: 24.07.09 00:15. Заголовок: Ролик для ИПОшников,..

Ролик для ИПОшников, но может быть и ЗКСникам интересен будет:
http://rutube.ru/tracks/1243730.html?v=7ba323e5104ff06faede6de3c55949f8

 Отправлено: 24.07.09 00:16. Заголовок: Синяя Синь пишет: Э..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Это мне озвучивали инструктора с которыми я занималась. И говорил один из них вполне открыто: зачем взяла восточника? Для работы взяла, чтоб еще в соревнованиях участвовал? Ошибку сделала. надо было немца брать. С твоим заниматься НЕУДОБНО - его рукав не интересует. он слишком "ВСЕРЬЕЗ" воспринимает..............

Не раз слышала тоже самое.
Синяя Синь пишет:

цитата:

Но самое интересное, что собаки, сделанные на охотничьем интстинкте, держат его и не бояться не потому, что такие офигенно смелые, а потому, что видят в нем лишь апорт, игрушку, а чего ее боятсья? Агрессия же стоит близко к интстинкту самосохранения...

полностью поддерживаю

 Отправлено: 24.07.09 00:21. Заголовок: Кузнецова п..

Кузнецова пишет:

цитата:

В кино часто показывают. Стоят два крутых и разговаривают напряженно. Вдруг один из них резко руку вскидывает, типа сейчас ударит и затем затылок чешет или что то еще. Так вот. Положительный герой обычно стоит не шелохнувшись и глазом не моргнет, ОН НЕ БОИТСЯ этой угрозы. а нехороший герой, конечно же вздрогнет, рукой прикроется или отшатнется.

В кино много чего показывают. Кино про ментов и реальная оперативная работа.... Даже говорить не буду о сравнении.
Да и не надо КИНО приводить в пример!!!! Это не жизнь. Живем мы в реальности.
Люди, которые бывали на реальной войне, в горячих точках - Вы думаете, они не боялись? еще как боялись.
но крепость нервов и стабильности нервной системы определяется только способностью эффективно действовать в эктремальной ситуации. Повторюсь еще раз - ничего не боятся только психически неполноценные.

 Отправлено: 24.07.09 00:24. Заголовок: Синяя Синь пишет: А..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Агрессия же стоит близко к интстинкту самосохранения...

Браво! Вот коронная фраза, отражающая весь смысл того. что есть агрессия! А что есть инстинкт самосохранения я расписывать не буду, и так всем ясно, скажу только, что САМО...не есть кого то еще, т.е. хозяина.
Синяя Синь пишет:

цитата:

самое интересное, что собаки, сделанные на охотничьем интстинкте, держат его и не бояться не потому, что такие офигенно смелые, а потому, что видят в нем лишь апорт, игрушку, а чего ее боятсья?

Ничего интересного. Это все абсолютно верно. Снова вернусь к спортсменам, глупо злиться на грушу, на ней надо оттачивать силу и направление удара.
Собака, которая никогда не получала негатива от противника, но ей привита цель, любыми способами добиться своего, будет в критической ситуации гораздо более надежна, потому что то, что ей вдруг стали ставить преграды на пути к достижении цели, ее только заведет и разозлит. А всему остальному, она научена.
Ну и, чтобы сразу поставить точки над и, под своим отношением к кликер дрессировке, хочу сказать, что дрессировку с помощью кликера, считаю просто идиотизмом.
таша пишет:

цитата:

Любой спортсмен занимающийся единоборствами, должен иметь природную агрессию, и желание вступить в схватку. Другое дело, что его учат справляться с эмоциями в поединке. Очень многие спортсмены выезжают в финале как раз на злости к противнику.

Вы путаете агрессию спортсмена и силу характера и волю к победе.
Герасимова пишет:

цитата:

Навык чего, Лен?

Сильной жесткой, не истеричной хватки, навык не бояться человека,( любить его при этом не обязательно). Понты собаки не кидают по отношению к людям-они человека или опасаются или нет.

 Отправлено: 24.07.09 00:26. Заголовок: kskpoisk пишет: Инт..

kskpoisk пишет:

цитата:

Интересно, что многие дрессировщики, работавшие с кликером, считают, что именно эта методика развивает умственные способности собаки

Кликер это промежуточное звено , на стадии обучения конечно, между командой и механникой(у собак). Изначально придумана эта метода для дельфинов и котиков. Ну с ними то понятно, попробуй механникой.. Там ждут когда на клик, дельфин например встанет на хвост из воды, и дают ему рыбку за исполнение. И так многократно-клик- он на хвост-ему рыбка Да и слышит в воде он кликер лучше, его звук общения, чем то напоминает щелчки.
Зачем это для собак применили, я не очень понимаю, соба рядом. механника дело не сложное, все тоже но без переходного усложнения-кликера.
А уж как он ум развивает я вообще не пойму. Помоему это дань моде.

 Отправлено: 24.07.09 00:30. Заголовок: Синяя Синь пишет: Л..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Люди, которые бывали на реальной войне, в горячих точках - Вы думаете, они не боялись? еще как боялись.

Не стоит мозги собаки и человека равнять совсем уж!
Естественно, что человек боялся. Но у человека еще есть понятие-чувство долга. А вот, подходя жестоко, конечно, но собака, идущая под танк, обучена была его не бояться. Не боялась его размера и шума мотора. А остальное она знать не могла.

 Отправлено: 24.07.09 00:30. Заголовок: Кузнецова Вы все п..

Кузнецова

Вы все пишете про спорт. В отношении спорта, видимо. Вы правы. Цель оправдывает любые средства. Но я возле себя на работе, да и в жизни не пожелаю иметь собаку-апортировщика, у которой нет агрессии к роду человеческому. Инстинкт самомсохранения - это не только защита собственной шкуры, это база и для "межвидовой" агрессии, и для защиты своей "стаи", в которую, естественно, входит владелец....

 Отправлено: 24.07.09 00:32. Заголовок: Ролик - неприятное о..

Ролик - неприятное ощущение вызвал. Цинизм не прикрытый. Это и есть сегодняшний спорт - во всей красе!!!ИМХО.

К тому же - утверждение о том, что охотничий инстинкт не является врожденным...

з-х недельные щенки на ногах заводчика зависают...Их кто этому учит?

 Отправлено: 24.07.09 00:34. Заголовок: Синяя Синь пишет: Д..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Да и не надо КИНО приводить в пример!!!! Это не жизнь. Живем мы в реальности.

А это то как раз из реальности-сколько раз такое же видела у подростков, малолеток в компании. Так они и проверяют твердость характера новичков.

 Отправлено: 24.07.09 00:36. Заголовок: Кузнецова п..

Кузнецова пишет:

цитата:

Не стоит мозги собаки и человека равнять совсем уж! Естественно, что человек боялся. Но у человека еще есть понятие-чувство долга. А вот, подходя жестоко, конечно, но собака, идущая под танк, обучена была его не бояться. Не боялась его размера и шума мотора. А остальное она знать не могла.

Да я и не ровняю!!!
боязнь, страх - это не от "мозгов". Это инстинкт многих живых существ, обладающих достаточно развитой нервной системой.
Уверяю Вас, что в горячих точках люди, за редким исключением, воевали совсем не из чувства долга.... И оно, это абстрактное "чувство долга", никогда не превалировало над инстинкстом самомохранения...
А собак-подрывников готовили тупо на пищевой реакции, которая вытесняла все остальное..

 Отправлено: 24.07.09 00:37. Заголовок: Кузнецова пишет: По..

Кузнецова пишет:

цитата:

Понты собаки не кидают по отношению к людям-они человека или опасаются или нет.

Еще как кидают...Только не все видят и понимают это...

Если опасаться не будет - смертник в жизни, отличник в спорте!
Только не пиши, сколько раз на меня нападали... Вот последний раз жалко Гюры не было рядом... А от удара она уходит. Приучила почти. Хотя вся моя натура этому противится...
Это что значит?
Если можно объяснить - значит не трус, а - умница! ИМХО И ПРИ НЕМ ОСТАНУСЬ!

Спокойной ночи...На сегодня - усееее!

 Отправлено: 24.07.09 00:39. Заголовок: Кузнецова пишет: ск..

Кузнецова пишет:

цитата:

скажу только, что САМО...не есть кого то еще, т.е. хозяина.

Овчарка одна из немногих пород , которая способна к самопожервованию и часто(тому много примеров) жертвует жизнью ради спасения хозяина. Это признанно миром.
Кузнецова пишет:

цитата:

Вы путаете агрессию спортсмена и силу характера и волю к победе.

Абсолютно не путаю, сын профессиональный спортсмен, и я очень часто посещаю соревнования. Только на злости и упрямстве(тех навык само собой, там все не с улицы пришли)выигрывают первые места. Уж поверьте, знаю о чем пишу.