Сообщение: 308
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 01.09.07
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 06.01.09 22:50. Заголовок: Чемпионат НКП ВЕО по ОКД и ЗКС
Чемпионат НКП ВЕО по ОКД и ЗКС
17 мая 2009 г. состоится 3-й Чемпионат НКП ВЕО по ОКД и ЗКС Отвественный за проведение: Белавенец Л.В. тел. 8-499-748-68-81, 8-916-387-16-41 Запись предварительная
Я так же считаю...Вот в личное время - мои кошарок и гоняют...Для меня - это неудобства. Причем младшая "срисовала" это с мамы...Бабушка -Маруся - вела себя спокойно по отношению ко всей живности, несмотря на то, что жила вместе с азиатом, который всяку живность рассматривал, как еду...А вот Маруся - не переняла... Вот они - крови - Я "грешу" на одного из дедов, который был Победителем каких-то там соревнований, и очевмидно у него был хорошо развит - "инстинкт добычи"...Да и по папе Гюрки - немцы - эта добытчица на все 100%. Вот Гюра-то - современная девушка. Но я считаю, что ВЕО такими быть не должны...
Концентрация на проводнике: когда хозяин держит мячик на виду, и пока собака смотрит на мячик, с ней не играют, как только собака переводит взгляд на проводника, ее подкрепляют игрой, собака понимает, что чтобы получить игру надо смотреть не на мячик, а на хозяина. Постепенно требования усложняют, и получают концентрацию на проводнике во время выполнения движения рядом и других упражнений, после этого уже никакие кошки, крысы, другие собаки и игрушки в чужих руках собаку не отвлекают: она смотрит только на хозяина, зная, что это единственный способ получить игру.
Как один из способов - согласна. Но не всем подходит.
kskpoisk пишет:
цитата:
ЗКС: одной агрессии не достаточно, чтобы собака побежала за фигурантом через все поле.
Если для ЗКС недостаточно агрессии, ее надо развивать. Если не получается - значит, не заниматься с такой собакой ЗКС. Ибо нафик. Смысл в ЗКСе без реальной злобы?
kskpoisk пишет:
цитата:
Высокая скорость буксировки - когда на тренировках человек с игрушкой стоит на финише.
К этому - согласна, подходит метод. Правда, тоже не всем, но в общем годится.
kskpoisk пишет:
цитата:
Работа по следу: когда прокладчик закапывает мячик на следу, и чтобы найти закопанный мячик, собаке надо очень внимательно пронюхивать след.
Ээээ... Видите ли в чем дело... При реальной работе по следу все происходит несколько не так. В реале рабочая собака медленно по следу не ходит. Это при выборке можно не очень спешить, а по следу... К тому же, если цель в конечной точке следа - "сожрать жулика", а не добыть мячик. kskpoisk пишет:
цитата:
Для расслабления собаки после нервной перегрузки: игра великолепный способ снятия стресса.
Ну, некоторым собачкам подходит. не буду спорить.
kskpoisk пишет:
цитата:
Если во время периода социализации люди со щенком не играли в охотничьи игры, в дальнейшем эти игры не включаются в репертуар социального поведения во взаимодействиях с людьми.
Млин, простому милиционеру такая фраза трудна для понимания... То есть, если я со щенком не играла в эти игры, то... какие же последствия будут в социальном поведении? С агрессией-то как раз все понятно, а вот как с охотничьим поведением это увязать? Ведь охота - часть пищевого поведения. Собак мы обучаем защищать нас от людей. Где здесь место пищевой реакции?
Отправлено: 23.07.09 19:30. Заголовок: monti star пишет: д..
monti star пишет:
цитата:
дэушка их ТЕХ в погона
Но-но! не надо погоны обижать. Человека в погонах и так всякий обидеть может, ибо мы трепетные и беззащитные создания. Видимо, просто девушка хотела собаку для соревнований, ведомственных. Чтоб баллы и первые места, и почетная грамота. И начальник похвалил.... А я уже раннее где-то упоминала, что на самом-то деле дяже многие служивые в реальные выезды и пр. берут одну собаку, а для соревнований готовят другую.
А про кошек... Мне стыдно писать эти строки. Честно. Я никому раньше этого не рассказывала, но видимо, придется.... Истина, как говорится, дороже. В общем, осень прошлого года произошел страшный случай, причем у меня на участке. Я пришла с дежурства в группе немедленного реагирования (более 12 часов мы колесили по району и отлавиливали всякую пьянь, рвань и жулье). Домой приехала никакос, покормила псов и легла спать. Дверь на овчарочьей веранде не закрыла, и всю ночь 2 кобеля были полными хозяевами на огороженом участке. А наутро оказалось, что они съели... кошку. Добыли - и съели. только горстка кишочек осталась - причем, они принесли мне ее под дверь - то ли как подарок, то ли просто побрезговали сами есть.... Причем, собаки были в целом-то сытые (то есть, вечером поели).
Нету никакого. Именно сочетание охотничьего поведения и активно оборонительной реакции (и усиление одного за счет другого) дает то поведение, которое я бы хотела видеть у собаки на ЗКС.
Синяя Синь пишет:
цитата:
Ээээ... Видите ли в чем дело... При реальной работе по следу все происходит несколько не так.
Я не занимаюсь "реальной работой" и не интересуюсь ею. Я написала, что лично я очень хорошо отношусь к наличию у собаки сильной охотничьей мотивации, и развернуто ответила на вопрос почему.
Синяя Синь пишет:
цитата:
То есть, если я со щенком не играла в эти игры, то... какие же последствия будут в социальном поведении?
Именно сочетание охотничьего поведения и активно оборонительной реакции (и усиление одного за счет другого) дает то поведение, которое я бы хотела видеть у собаки на ЗКС.
А я бы хотела видеть реальную агрессию на нападающего человека, а не на рукав, и что бы собака включала мозги а не охотничий инстинкт. Фигурант реальная угроза хозяину а не добыча. У меня по тайге полно бегает потерявшихся гончаков, они отключают мозги когда включаеться охотничий инстинкт. А потом я их пачками отвожу на ближайшую притравку, вот у них реально охотничий инстинкт, даже рога не слышат, одно на уме - догнать, а не понимают дурашки что без хозяина, сожрать мишку то не смогут
Отправлено: 23.07.09 23:26. Заголовок: таша пишет: что бы ..
таша пишет:
цитата:
что бы собака включала мозги а не охотничий инстинкт.
Кто то из древних великих сказал " Если бы воин начал думать, он превратился бы в труса" Лучше сказать применительно к собакам и нельзя. И всякие там оправдания того, что собака элементарно не держит давления на замахе, т.е. откровенно его боится, ссылаясь на ее ум, меня просто убивают. Прежде всего должна быть БАЗА! Прежде чем профессор нобелевскую премию получит, его в школе 2х2 учили. Пример человеческий. Парень. занимающийся единоборством и его противник, с горой мышц и огромной злобой и желанием того, другого побить. куда он свою злобу без навыка засунет? А спортсмен и злится не станет, так как злоба как раз мозги и отключает. Спокойно применит к тому свои навыки и все! Собаки ничем не откличаются от людей в этом. Если собаке дано защитить, то навык хорошей хватки и отсутствия страха перед нападающим только поможет, потому что собака, не самоубийца и в реале даже та, что на рукаве висит, висеть так не будет. Повторюсь, я говорю о тех, кто МОЖЕТ защитить. И знак равенства между такой собакой и просто злобной можно поставить далеко не всегда! kskpoisk Маша, РЕСПЕКТ! Объяснения просто класс! И главное-выдержка!
Я написала, что лично я очень хорошо отношусь к наличию у собаки сильной охотничьей мотивации, и развернуто ответила на вопрос почему.
Все написано понятно. И со многим нельзя не согласится. Например, что начиная с первых прогулок щенку необходимо желательные в будущем навыки прививать в игре...Тут - 100% согласна... kskpoisk пишет:
цитата:
Собака не будет играть с людьми в эти игры.
Собака - обладает высоко развитым интеллектом. И абстрактно мыслит. Она ЖИВЕТ рядом с "хозяином". Я очень высокого мнения о умственных способностях собак. И уверена, что играют они с "хозяевами, которым хочется играть" из жалости...Ну, что поделать, если хозяину так думать хочется... Если конечно целенаправленно не сделать из своей собаки дебила путем "кликеров". Собака в состоянии обойтись и без них,для того, чтобы выполнять то, что хочет от нее хозяин... И каждая собака, и каждый "хозяин" - вселенная. А это,извините, до того примитивно, на мой взгляд. Считаю, унижением собаки такой подход к общению с ней. Я не за "очеловечивание", но и не за "роботизацию". Единственно, чем этот "метод" - мячики-кликеры может быть оправдан - если сначала его освоит хозяин - меньше ошибок в воспитании щенка. Это -да! Потому, что организация собаки очень тонкая, и даже человек с опытом, все равно при выращивании наделает ошибок. Потом - приходится исправлять...А при таком общении - и человек и собака четко понимают действия друг друга...Но и обкрадывают сами себя при этом...ИМХО.
Такой разбор на мотивации и инстинкты, может и "научный", но в жизни нет белого и черного - есть полутона... "Лабораторные условия" - в жизни не встречаются... "Старая школа" - начиналась с доведения до дрессировщика мысли - что его собака - уникальный умнейший индивидум, имеющий права на свое видение поставленных перед нею задач( не в ОКД, естественно), имеющий право на отдых и отличное содержание... А сегодня - все под одну "гребенку"...Цирк! Как могла, написала свои мысли.
под виселками я имела ввиду собак до безумия зацикленных на рукаве , и при сбросе его не обращая внимания на фина , довольные уносятся с рукавом.
А можно узнать, в нормативе какой службы помощник отдает собаке рукав? Именно в нормативе, а не в процессе дрессировки. Мне известны только правила отзыва собаки, т.е. отпуска по команде. Герасимова пишет:
цитата:
А у вас есть возможность, подготовить собак на охрану без поводка, на задержание, как ты это видишь?
Галя, так здесь тоже будет изобретение велосипеда. В мондио свободная охрана вещи без поводка и хозяина нет ни поблизости, ни на горизонте. Что же касается защиты, так вы посмотрите на профессиональные костюмы зарубежных хелпов. Они по внешнему виду не отличаются от обычных спортивных костюмов. Такие же все разноцветные, легкие и не сковывающие движения. Белорусские по сравнению с ними- мешки!
Отправлено: 23.07.09 23:45. Заголовок: Кузнецова пишет: И ..
Кузнецова пишет:
цитата:
И всякие там оправдания того, что собака элементарно не держит давления на замахе, т.е. откровенно его боится, ссылаясь на ее ум, меня просто убивают.
А меня убивают такие высказывания... Лен! Ну зачем ей его держать? Почему вы считаете, что собака должна доверять фигуранту? Прижиматься к нему, позволять себя и бить , и гладить... ЧТО тогда руководит ею? Охотничий инстинкт? Какая у нее мотивация - огрести и принять ласку от чужого дядьки... И за это получить мячик... Ну, не понимаю я этого, хоть убейте...Не понимаю...
Один воин думающий - так задержит...Другой -эдак...
Галь, так и сейчас все собаки разные и работают все абсолютно по разному. В нормативах, предусматривающих свободное место хвата, поле для дум- все тело! Хоть обдумайся! У каждой собаки все равно будет своя тактика ведения борьбы. У нашего ЗКС один существенный недостаток. Это то, что на фигуранте рукав. а не костюм, как в Ринге. Именно этот рукав и вынуждает делать стереотипным поведение фигуранта-когда защита только на одном месте, не особо пофантазируешь. Я бы оставила все как есть, но ввела бы костюм вместо рукава. Но проверку силы характера, т.е удержание на давлении, оставила бы однозначно. Нельзя поощрять слабость!
Прижиматься к нему, позволять себя и бить , и гладить... ЧТО тогда руководит ею? Охотничий инстинкт? Какая у нее мотивация - огрести и принять ласку от чужого дядьки...
Галь, она не должна хотеть получить от него ласку. Не знаю, как это объяснить не показывая, но думаю, ты поймешь. Это из так скажем поведения мужчин, типа, кто круче. В кино часто показывают. Стоят два крутых и разговаривают напряженно. Вдруг один из них резко руку вскидывает, типа сейчас ударит и затем затылок чешет или что то еще. Так вот. Положительный герой обычно стоит не шелохнувшись и глазом не моргнет, ОН НЕ БОИТСЯ этой угрозы. а нехороший герой, конечно же вздрогнет, рукой прикроется или отшатнется. Т.е. нервы слабы. Не держит он давление.
Ключевое слово во всем этом - "удобство для дрессировщика".... Удобство= упрощение. Да, думающая собака - это крайне неудобно. Это мне озвучивали инструктора с которыми я занималась. И говорил один из них вполне открыто: зачем взяла восточника? Для работы взяла, чтоб еще в соревнованиях участвовал? Ошибку сделала. надо было немца брать. С твоим заниматься НЕУДОБНО - его рукав не интересует. он слишком "ВСЕРЬЕЗ" воспринимает..............
Кузнецова пишет:
цитата:
элементарно не держит давления на замахе, т.е. откровенно его боится,
Но самое интересное, что собаки, сделанные на охотничьем интстинкте, держат его и не бояться не потому, что такие офигенно смелые, а потому, что видят в нем лишь апорт, игрушку, а чего ее боятсья? Агрессия же стоит близко к интстинкту самосохранения...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
И за это получить мячик... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума