Сообщение: 308
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 01.09.07
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 06.01.09 22:50. Заголовок: Чемпионат НКП ВЕО по ОКД и ЗКС
Чемпионат НКП ВЕО по ОКД и ЗКС
17 мая 2009 г. состоится 3-й Чемпионат НКП ВЕО по ОКД и ЗКС Отвественный за проведение: Белавенец Л.В. тел. 8-499-748-68-81, 8-916-387-16-41 Запись предварительная
Отправлено: 18.05.09 14:28. Заголовок: Чемпионат прошёл, а ..
Чемпионат прошёл, а чего то не отчётов, ни фоток. Хоть бы кто похвастался. Или победителей нам в назидание показали, вот мол эти ВЕО-молодцы. Народ- кто там был отзовитесь. А уж за фото победителей, полцарства и коня впридачу.
Чеслово,обидно ... Чемпионат по ЗКС и ОКД не так популярен у ВЕО? Я не была но хотЦа чтобы "кусались" и "слушались" ВЕО не только на ЧК "экстерьерном"... Думаю об этом все время пишет Герасимова.... Чемпионат должен быть зрелищным,"умным",престижным для ВЕО... и с интересной "программой"...
Танчик
Сообщение: 278
Настроение: ;)
Зарегистрирован: 05.08.08
Откуда: Красноярск
Репутация:
0
Отправлено: 18.05.09 22:22. Заголовок: Да знаю что наши был..
Да знаю что наши были, вот и интересно!!! 1 и 3 место заняли знакомые лица. Это понятно по единственному фото на мубе. Правда на мубе проскользнуло что со 2 места Цунами переместили на 1 так как 1 собака не прошла ЗКС . Бывает же, не пройти ЗКС и занять в общем зачёте 1 место. А 3 и 4 место , что половину ОКД что ли прошли??? Ну чего народ томят, вывесили бы отчёт то. Или Фото.
Отправлено: 20.05.09 12:13. Заголовок: Да, тишина!! Выставк..
Да, тишина!! Выставку обсуждают во все лопатки. А Чемпионат по дрессировке, даже никто не сфотографировал!!! Ничего себе, рабочая порода. Весь пыл на ринги растратили
Отправлено: 20.05.09 12:29. Заголовок: таша пишет: Да, тиш..
таша пишет:
цитата:
Да, тишина!! Выставку обсуждают во все лопатки. А Чемпионат по дрессировке, даже никто не сфотографировал!!! Ничего себе, рабочая порода. Весь пыл на ринги растратили
Отправлено: 20.05.09 18:17. Заголовок: Чемпионат ВЕО (надею..
Чемпионат ВЕО (надеюсь, не последний) по рабочим качествам состоялся 17 мая в Москве, собрав 18 участников по ОКД и ЗКС (из них только 7 участвовало в ЗКС). Среди активистов, позиционирующих ВЕО как рабочую породу, из Нижнего Новгорода приехало только 8 спортсменов (только четверо прошли ЗКС). Двое участников приехало из г.Воронеж (ОКД +ЗКС). Восемь человек набрала Москва (только один рискнул на ЗКС). Все остальные города остались в стороне от этого события. Результаты Чемпионата такие: ОКД - I место - Из Ксара Честная игра, г.Москва (собака - 96 баллов, спортсмен -100 баллов), II место - Гея, вл. Староверова Г.Е., г.Н.Новгород (собака - 96 баллов, спортсмен -99 баллов), III место - Найк, вл. Кузин А.Б, г.Н.Новгород (собака - 94 баллов, спортсмен -98 баллов); ЗКС - I место - Цунами ВЕОРОС, г.Воронеж, II место - Виктория, вл. Антюшина Г.А., г.Н.Новгород, III место - Моншер Версаль Луиза, г.Воронеж; Абсолютный зачет (ОКД + ЗКС) - I место - Цунами ВЕОРОС, г.Воронеж, II место - Виктория, вл. Антюшина Г.А., г.Н.Новгород, III место - Моншер Версаль Луиза, г.Воронеж. Честно говоря, народ из Нижнего Новгорода ехал на Чемпионат, горя желаниям увидеть настоящих рабочих восточников. Так как у нас в Нижнем Новгороде большинство Чемпионодержателей дальше рекламы в интернете не идут. Непонятен и неприятен тот факт, что националку ВЕО посетило 180 участников, а к соревнованиям так и не снизошли. Также непонятно, что посмотреть на соревнования не пришли: ни заводчики, ни пропагандисты того, что ВЕО - гордость России. Малочисленность участников была непонятной, хотя программа Чемпионата была, мягко говоря, лояльной - отсутствовали многие упражнения. Была бы такая "лафа" на Чемпионате России!
Отправлено: 20.05.09 19:13. Заголовок: Все эти нравоучения ..
Все эти нравоучения бесполезны. Кто хотел приехать,тот приехал. А кто трепется в инете,тот и дальше будет трепаться.А еще у нас сейчас такая практика: на всех форумах свою собаку пиарить,которая еще только на занятия ходит,а уже позиционируется как суперрабочая. Люди сначала работают,готовятся,выступают,получают оценки,а потом уже результатами делятся.А тут всё наоборот - гоп сказали,а еще не перепрыгнули. Зато понтов то,понтов И не боятся с такой мощной пиар-акцией потом лопухнуться. Еще и других поучают.
Отправлено: 20.05.09 22:17. Заголовок: Гадий Петрович пишет..
Гадий Петрович пишет:
цитата:
Непонятен и неприятен тот факт, что националку ВЕО посетило 180 участников, а к соревнованиям так и не снизошли
Прискорбно, но факт!!! Вся молодежь в бизнес подалась, а с этого, т.е. дрессировки, что возьмешь!!! Ну, не мне же на шестом десятке лет и с десятелетним кобелем на соревнованиях скакать!!! Поздравляю всех участников и победителей соревнований!!! МОЛОДЦЫ!!!
Отправлено: 20.05.09 22:35. Заголовок: Ну и отчет :sm20: . ..
Ну и отчет . Текст полон сарказма и негатива. И звездности какой то. Гадий Петрович пишет:
цитата:
Восемь человек набрала Москва (только один рискнул на ЗКС). Все остальные города остались в стороне от этого события.
Тут все понятно, Москва боиться ЗКС. А остальные города и подавно. Гадий Петрович пишет:
цитата:
Честно говоря, народ из Нижнего Новгорода ехал на Чемпионат, горя желаниям увидеть настоящих рабочих восточников
Так, Гадий Петрович, нет их рабочих то, кроме Нижнего. Гадий Петрович пишет:
цитата:
Также непонятно, что посмотреть на соревнования не пришли: ни заводчики, ни пропагандисты того, что ВЕО - гордость России
Это по всей видимости камень в огород организаторов сайта, судя по названию. Гадий Петрович пишет:
цитата:
Малочисленность участников была непонятной, хотя программа Чемпионата была, мягко говоря, лояльной - отсутствовали многие упражнения. Была бы такая "лафа" на Чемпионате России!
Ну а это вообще звездная болезнь , типа что нам после Олимпиады, какой то отбор на европу. Гадий Петрович пишет:
цитата:
Так как у нас в Нижнем Новгороде большинство Чемпионодержателей дальше рекламы в интернете не идут.
Господи, а вам то кто не дает рекламироваться, да ещё и с рабочими то собаками Никого из перечисленных нижегородских собак с пьедистала, в отчёте с выставки не увидела. Вы хоть народу то покажите на кого равняться, типа и красивые и умные. Пишу без подтекста, абсолютно серьёзно.
А я например дрессировку пропускать не стала. До последнего думала, ради чего после Националки себя от подушки отрывать -на Чемпионат смотреть ехать или грубо говоря, свою собаку к работе готовить? Последнее перевесило, так как я знала, что участников Чемпионата-кот наплакал. Дроздова пишет:
цитата:
Все, кто принял участие в Чемпионате по ОКД и ЗКС, МОЛОДЦЫ!!!
Присоединяюсь к поздравлениям! Они действительно МОЛОДЦЫ!
Отправлено: 13.07.09 22:42. Заголовок: Не хочется ни кого о..
Не хочется ни кого обидеть,но у некоторых,кроме как облить грязью других ничего не получается..не разведение не дрессировка..Крик безсилия Моташи?! Хочется,очень хочется увидеть и породных,и рабочих на практике,а Лохматого обидеть может каждый,но не каждая чемпионка и ее дети в намордниках могут обойти его по рабочим качествам..
Отправлено: 14.07.09 16:21. Заголовок: Герасимова Если у со..
Герасимова Если у собаки брак по шерсти-это дает Вам право называть его дворнягой, а именно так я понимаю Ваши слова "помесь". У Ваших собак слабые уши, так давайте дружно им скажем бе-е-е.Можете закидать меня всем,чем Вам "приспичит", но он замечательный пес.Например,"Таша" ратует за своих суперсобак,а ни в Нижнем,ни в других городах я не видела ни одного из ее собак!Вру,Монтану я однажды видела,правда быстро убегающей от фигуранта...Поэтому лучше не обсирать чужих собак.
Отправлено: 14.07.09 17:31. Заголовок: Cамим не смешно,Госп..
Cамим не смешно,Господа разведенцы.."будут и ВЕО"ГДЕ,КОГДА!?ваши диванные варианты этот кобель задвинул в где им самое место.Диплома чемпиона россии с выставки нет только у ленивого и при желании этот кобель его тоже получит,Вам ли госпожа Герасимова это не знать..А такие герои интернета у нас свои в Нижнем есть,Ташу после позорного побега никто нигде не встречал..зато интернете.. НЕ ХАЙТЕ ЧУЖИХ СОБАК,ПОКАЖИТЕ СВОИХ!!!!!!!!!
Герасимова Мадам,Вы хамите?Фу,это Вам не идет,хотя... Я надеюсь,что все ВЕО именно у Вас дома?Хотя нет,извините,вероятно я Вам сама нагрубила?Ну,пожалуйста,будьте ко мне снисходительны,ведь единственные ВЕО у Вас и "Таши",и,конечно,у многих других Вам подпевающих.Но,естессно,мы к ним не относимся!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Кстати,а как же Цунами?Она разве не ВЕО?Как же так?А Ваши восхищения ею? Вы не последовательны. Хотя,конечно,возраст,проблемы,и опять же комплекс Наполеона...Да,груба,но откровенна!
Отправлено: 14.07.09 21:09. Заголовок: kasan а какое отноше..
kasan а какое отношение имеет Герасимова к вашим собакам, это по-первых? К Цунами мы тоже не имеет никакого отношения, но искренне рады её пабедам и на выставках и на соревнованиях, потому что она яркая представительница породы ВЕО, это во-вторых. А в третьих, Ваше хамство Герасимову не заденет, а еще и позабавит, а себя Вы выставляете не в лучшем свете!!! И по Вашим постам видно, что проблемы у Вас......, а уж с чем это связано, то ли с воспитанием, то ли, может в девках засиделись , а может и еще какие..... Вам их лучше знать.....
Отправлено: 14.07.09 21:24. Заголовок: Дроздова :sm15: А к..
Дроздова А как ВЫ угадали про "засиделась"? И как не стыдно-по самому больному! А точнее,отвечая на ваш вопрос,какое отношение-так она же сама написала, что там нет ни одного ВЕО, и не лезьте в породу. Надо быть последовательной. Давно слежу за форумом и сделала вывод,что вы поете дифирамбы только тем,кто кричит какие вы с Герасимовой замечательные.Моя собака ничуть не хуже вашей(и по типу,и по породности). К сожалению она сломала лапу и у нее развился артрит.Хотя,чего это я перед вами оправдываюсь? Ах,да,я просто хотела сказать,САМ ДУРАК!!!!!!! Да, я такая не воспитаная,а,да,еще и не удавлетворенная.Просто замечательно,что вы так за меня переживаете,мне это льстит.
Отправлено: 14.07.09 21:33. Заголовок: kasan пишет: не уда..
kasan пишет:
цитата:
не удавлетворенная.
И кто Вас так...Не додАвил-то... А покажите свою собачку, фото поставьте...
Вы ведь тож на нас обиделись. Немчиков назвали немчиками ...Вы - бой! А если бы мы похвалили? Что не "подружились" бы с нами...
А мы хвалим то, что нам нравится!!! А кто обижается - его проблемы. Найдите тех собеседников, кто будет хвалить Вашего и называть его ВЕО... И все проблемы...
Ах,да,я просто хотела сказать,САМ ДУРАК!!!!!!! Да, я такая не воспитаная,а,да,еще и не удавлетворенная
kasan пишет:
цитата:
Давно слежу за форумом и сделала вывод,что вы поете дифирамбы только тем,кто кричит какие вы с Герасимовой замечательные.Моя собака ничуть не хуже вашей(и по типу,и по породности).
. У Вас неправильная точка отсчета. Мы хвалим собак и тех, с кем не общаемся, если собака нам нравится. Про туже Цунами, что уже забыли? А мы с владельцами даже не знакомы и не общаемся.
Отправлено: 14.07.09 23:26. Заголовок: Герасимова Я вас пон..
Герасимова Я вас поняла, все дураки одни вы в шоколаде... Так почему же ваши супер-пупер породных собак нет ни на одних соревнованиях? Или вашего ума и опыта хватило только на бег по рингу? Про Цунами не могу сказать ни чего плохого-очень приятная,да к тому же еще и умная. Вот только одно но,она воронежская. В Воронеже сейчас много породных собак, да еще и на соревнованиях выступают,а где же хваленые породные москвичи? На выставках получают титулы? Браво, москвичи!!!!!!!!!!Бегайте размашистой рысью по рингу и не обсирайте рабочих собак за то, что они умнее ваших! СПОКОЙНОЙ НОЧИ!
Сколько "предъяв"!!! Валерьяночки, валерьяночки Вам попить бы...
Купите ВЕО и работайте ! А мы будем Вам дифирамбы петь... Ничего личного...
Просто Нижний приехал на Чемпионат - с метисами...И все!
Метисы - супер! Дрессировщики - МОЛОДЦЫ! Но для породы ВЕО - их работа - по нулям...
Дальнейшее общение в стиле "сам дурак", - не интересно...
Если что новенькое придумаете - пообщаемся! А хотите, щеночка Вам подарю весной? Подращу, ушки встанут, психику проверим - и в такие замечательные руки, от чистой души подарю...Дрессируйте на радость...
Что ж Вы "упрямые-то" такие...Ну, не ВЕО у вас в Нижнем в команде, нет ни одного... Вы бы послушали, что говорят-то, все причем, в один голос, не ВЕО...
А вы приходите на форум и давай хамить! Глупо и недостойно! Ведь - молодцы, занимаетесь, участвуете в соревнованиях...Обидно, что энергию свою растрачиваете на хамство...
Отправлено: 15.07.09 21:36. Заголовок: Да,перешли на личнос..
Да,перешли на личности и орфографию Дамы,Вы свои тексты читали,ошибки проверяли?Смешно читать иногда,и ничего..ПодрАщу,проверим.. Вы ВЕО разводите ГОРДОСТЬ РОССИИ,а зачем?Какое у них предназначение? Диванный вариантДЕКОРАТИВНАЯ ОВЧАРКА? Занимаетесь столько лет и что?ПРедков наших собак трогать ненадо,Вы наверняка их даже не знаете..не надо фантазировать
Отправлено: 15.07.09 22:27. Заголовок: Герасимова Более чем..
Герасимова Более чем странно Вас читать,уважаемая,"были все не ВЕО..." ,так где же в этот момент были ЧИСТОКРОВНЫЕ, НА 100% ПОРОДНЫЕ ВЕО? Почему нам не доставили радости лицезреть гордость и мощь России?! Хотя да, была очень веская причина-плохая погода. Однако остальные регионы это обстоятельство не смутило...Кстати,за щенка-спасибо,польщена,но должна отказаться-своих люблю безумно,даже если бы они были дворнягами!
Да,перешли на личности и орфографию Дамы,Вы свои тексты читали,ошибки проверяли?
Это кто на личности перешел? Ну, а насчет ошибок и Вы не отличница!!! А потом мы тут не экзамены по орфографии сдаем!!! Ларик пишет:
цитата:
Вы ВЕО разводите ГОРДОСТЬ РОССИИ,а зачем?Какое у них предназначение?
На эту ерунду даже отвечать не хочется...... Разницу между разведением породистых собак и дрессировкой пора бы уяснить. И дворняги работают замечательно, если с ними занимаются. Ларик пишет:
цитата:
ПРедков наших собак трогать ненадо,Вы наверняка их даже не знаете..не надо фантазировать
Конечно не знаем. Мы немцами не занимаемся.
kasan пишет:
цитата:
Кстати,за щенка-спасибо,польщена,но должна отказаться-своих люблю безумно,даже если бы они были дворнягами
Была бы честь предложена. Ну, а фото мы дождемся? Тем более, что Вы kasan сами уже написали, что Ваш пес не хуже моего? Я своего тоже очень люблю и работает он у меня не хуже, чем ваши, вот только уже состарился и мы с ним на песии, тем более, что про возраст кто-то уже упомянул......
.Кстати,за щенка-спасибо,польщена,но должна отказаться-своих люблю безумно,даже если бы они были дворнягами!
Ну, что ж, отказываетесь,значит, так тому и быть... А предложила потому, что понятно, что собаку свою любите...
Только вот "в бой" за полукровок ходить - не есть достойно...А Вы не пробовали так же доказать в РСВНО, что ваши собачки - классная РАБОЧАЯ немецкая овчарка...
К сожалению у меня нет технической возможности вставить фото.Но только не подумайте,что я испугалась предъявить свою собаку на обсуждение публики.Кстати,приношу свои глубочайшие извинения по поводу возраста,каюсь занесло.Не переношу когда хаят моих любимых собак,даже если они не мои личные.За щенка еще раз спасибо,но моих материальных возможностей не хватит,да и муж будет против третьей собаки.
Отправлено: 16.07.09 00:07. Заголовок: kasan пишет: но мои..
kasan пишет:
цитата:
но моих материальных возможностей не хватит,да и муж будет против третьей собаки.
Да...Эти уж мне материальные возможности...Я бы сама давно "псарню" развела...Не дождусь никак пенсии...Ну, ничего, немного осталось... На пенсии - только жить начинаешь... Правда, на саму "пенсию" не разбежишься...Будем думать, на что псинок кормить,как и на чем зарабатывать... В деревне-то...Живность - убивать не могу.Может, грЫбы какие начать разводить. Дроздова вон помидоры "мимоходом" развела..".Мичурин" для справок - имеется!
Отправлено: 16.07.09 00:14. Заголовок: Я вот все читаю-чита..
Я вот все читаю-читаю и думаю... Что ж за судьбина-то у ВЕО такая, а? Ну почему все активные владельцы, которые хотят и занимаются и дркссировками, и выставками, держат дома не восточников? У меня немчатники в клубе есть такие, полкуровками много рук занято... А ВЕО-владельцам, как назло, обычно "ничего не нужно"....
А ВЕО-владельцам, как назло, обычно "ничего не нужно"....
А это потому,что ВЕО сейчас модная порода(мода на ретро),а все что модно приносит деньги,а какие же доходы с дрессировки кроме как моральные?Моральные доходы-это доходы в пользу бедных
Отправлено: 16.07.09 00:39. Заголовок: А кроме смеха... Кон..
А кроме смеха... Конечно, дрессировка - дело по-настоящему увлеченных людей! И денег, и сил, и времени - масса уходит... И это дело молодых... Мы ходим, занимаемся для себя и своих собак...Но для соревнований собаку готовить ...Увы...Уже нет здоровья...
Так что все вроде бы правильно, нижегородцы пишут,(опуская "обидки" ), вот только не по адресу...
А те владельцы наших собак, кто занимается, не жалуются... Главное, чтобы занимались...
Но до уровня соревнований у людей нет желания "пахать"...
Потому и обидно вдвойне, когда такие силы пропадают...
З.Ы. ВЕО - порода не коммерческая...Деньги на ней сделать очень трудно... У меня в лучшем случае получилось - вернуть то, что потратилось...
Отправлено: 16.07.09 00:43. Заголовок: kasan пишет: А это ..
kasan пишет:
цитата:
А это потому,что ВЕО сейчас модная порода(мода на ретро),а все что модно приносит деньги,а какие же доходы с дрессировки кроме как моральные?Моральные доходы-это доходы в пользу бедных
Странный подход к разведению... В этих словах чуствуется какая-то неудовлетворенность, нереализованные возможности.
Отправлено: 16.07.09 00:48. Заголовок: Сейчас инструктора-д..
Сейчас инструктора-дрессировщики и фигуранты имеют больше заработок, чем заводчики ВЕО. Поди их выкарми, дай рекламу, после этого ремонт в квартире сделай.... И где тут прибыль????? А если еще и руки подбирать, так вообще убыток.....
Отправлено: 16.07.09 12:18. Заголовок: А существует запись ..
А существует запись на щенков ВЕО, как в других породах или продается по факту. Спрос есть? Раньше я помню надо было в очереди отстоять,техминимум сдать и т.д.... .
Отправлено: 16.07.09 15:20. Заголовок: Восток Империал Ната..
Восток Империал Натали Фарт пишет:
цитата:
неудовлетворенность, нереализованные возможности.
А в чем это выражается?У нас в Нижнем ВЕО совсем не коммерческая порода,щенки стоят от 5 до 10 тысяч.И это при том,что каждый день им надо творог,молоко,мясо,витамины и т.д. и т.п.Домашние утверждают,что я помешана на своих собаках,и кормлю их лучше,чем семью.Но я считаю,что то, что вложили в щенка при его развитии-это фундамент жизни и здоровья собаки!
Отправлено: 16.07.09 16:23. Заголовок: kasan пишет: А это ..
kasan пишет:
цитата:
А это потому,что ВЕО сейчас модная порода(мода на ретро),а все что модно приносит деньги
kasan пишет:
цитата:
У нас в Нижнем ВЕО совсем не коммерческая порода,
Вы сами себе противоречите... kasan пишет:
цитата:
И это при том,что каждый день им надо творог,молоко,мясо,витамины и т.д. и т.п.Домашние утверждают,что я помешана на своих собаках,и кормлю их лучше,чем семью.Но я считаю,что то, что вложили в щенка при его развитии-это фундамент жизни и здоровья собаки!
Вы правильно считаете! Я полностью согласна, и поступаю также Но я для себя уже давно решила заниматься разведением ТОЛЬКО высокопородных собак. И стараюсь не отступать от правила. Потому как, содержать непородную собаку и породную - одинаково. Так же кормишь, так же любишь, так же за щенками ухаживаешь... Вот только радость от непородной - лично для себя и собаки, и щенки от малопородной никому не нужны. А вот породное животное может принести радость не только тебе, но и многим другим людям, а также внести вклад в развитие породы.
Отправлено: 16.07.09 18:39. Заголовок: Восток Империал Вост..
Восток Империал Восток Империал пишет:
цитата:
Вы сами себе противоречите...
Нет,не противоречу.Я имела ввиду,коммерческие в Москве и Питере,а у нас коммерческие-чихи и йорки.Никогда не думала,что заведу ВЕО,просто увидела щенка и влюбилась.А пока собака росла,оказалось,что порода именно моя и по внешности и по "содержанию". Моей собаке 6,5 лет и тогда я об этом даже не задумывалась, а вот сейчас я не представляю себя без этой собаки!!!!
Отправлено: 16.07.09 20:21. Заголовок: kasan пишет: Я имел..
kasan пишет:
цитата:
Я имела ввиду,коммерческие в Москве и Питере,а у нас коммерческие-чихи и йорки.
Т.е. В Москве коммерческие ВЕО, а у Вас чихи? А в Москве значит, чихи, задаром? Тут вот Герасимова , говорила, что как на пенсию прожить, скотинку разводить жалко и т.д. Так на скотинке много не заработаешь. А вот мелочевку для прокорма овчарок сейчас уже многие завели. И я в том числе. Чиху длинницу. Вот только в Москве "некоммерческие" чихи не шоу, а просто приличного качества от 40- 50 тыс стоят, а в брендовых питомниках по 2 тыс. евро. Коммерческим востарям за ними не угнаться! Ну а про то, какие собаки за породу ВЕО на соревнованиях выступают, скажу свое мнение. Кто бы ни выступал-спасибо им большое! Для обывателя, в тонкостях породы не разбирающегося, это именно ВЕО, прекрасно отдрессированная и на соревнованиях места занимающая. Пускай народ почаще слышит, что ВЕО и работать могут. А там глядишь, со временем и побольше владельцев ярких по типу собак подтянуть к участию в соренованиях удастся. Возьмем спорт к примеру. Команды и страны перекупают друг у друга игроков. И если за команду России, какой то там бразилец в ворота своих соотечественников голы бить будет-так это будут НАШИ РОССИЙСКИЕ ГОЛЫ! Вне зависости от национальности их забившего. А тут и по документам национальность уже ВЕО, а тип со временем подтянется!
Думаю,что было бы гораздо хуже,если бы на эти соревнования вообще никто не пришел.Ну не пришли бы полукровки и всё,пипец соревнованиям Пока чистопородные ВЕО пятки на солнце греют,полукровки им репутацию рабочих зарабатывают
Да,но на выставку люди идут посмотреть именно на породу,а на соревнования-на работу собаки.И раз породники радеют за чистоту кровей,значит при продаже щенка надо вносить пункт о дрессировке,но как это отразится на продаваемости?Ведь многие берут собаку именно для шоу и разведения?!
Отправлено: 16.07.09 23:20. Заголовок: Пока собаки будут де..
Пока собаки будут дешевые,нет маневра для племенной работы,отступать некуда-только дарить. Шоу-40 домашний любимец -30 брак-на усмотрение заводчика, Это и разведенцев стимульнет,а то за 20 тысяч и хорошего и пригожего хотят,а потом за такие деньги и на цепь не жалко, в других породах внеплан столько стоит,а в хорошие руки все скидывают цену.
значит при продаже щенка надо вносить пункт о дрессировке,но как это отразится на продаваемости?
А никак! Я продаю теперь -по договору купли продажи. И что? А ничего...Нарушают и мило улыбаются... kasan пишет:
цитата:
Да,но на выставку люди идут посмотреть именно на породу,а на соревнования-на работу собаки.
Ну, на выставках "зрителей" еще можно увидеть...
А вот "обывателей" на соревнованиях - кто-нить видел?
Я считаю, что "голы" от полукровок и немцев, породе ВЕО - не засчитываются. Потому, что те, кто "засчитывают" -прекрасно видят, КТО перед ними показывают свою "работу"...
А уж когда порода ВЕО получает "минусы" из-за таких "ланцкнехтов" - это уже полный обзац!!!
Пусть на соревнованиях ВЕО - соревнуются ВЕО - 3, 5, 7, 10....Но - ВОСТОЧНОЕВРОПЕЙСКИХ ОВЧАРОК!!!
Отправлено: 16.07.09 23:42. Заголовок: Народ у нас странный..
Народ у нас странный,я сказала своему знакомому,что от ККШ буду продавать щенков не дешевле 50 тыс., задолбал распросами и очень заинтересовался,в его понимании все что дешево-то плохо,а рассказала о белых кавказцах,так он спросил 150 тыс хватит что-бы купить,вот и пойми людей.Как может чих стоить дешевле крупной собаки,ну не понимаю я,это домосЁр, как кошка,никакой смысловой нагрузки,заранее извиняюсь перед любителями маленьких песиков-я их люблю,но они не смогут дом охранять и хозяина защитить,это дань моде и забавный питомец.
Отправлено: 16.07.09 23:56. Заголовок: Отношение к собакам ..
Отношение к собакам у меня ко всем любовное,я про соотношение цен и про психологию людей,читала какой-то маркетинговый тест,том указан нижний предел цены,после которого тоже не покупают-думают плохое качество,может у ВЕО спрос не велик из-за дешевой цены?
А вот "обывателей" на соревнованиях - кто-нить видел? Я считаю, что "голы" от полукровок и немцев, породе ВЕО - не засчитываются. Потому, что те, кто "засчитывают" -прекрасно видят, КТО перед ними показывают свою "работу"...
Галь, а им смотреть не надо. Достаточно в отчете в инете посмотреть ВЕО было столько то, удачно выступили,-столько то и т.д. А когда человек увидит, что ВЕО и на соревнованиях есть, и решит для себя, что значит порода нормальная по рабочести, то скорее всего он по питомникам и пойдет искать себе щенка. У тебя, например, купит и начнет готовить его к спортивной карьере. Вот и получишь ты те самые замечательные и заинтересованные руки о которых мечтаешь! А порода-спортивного, но уже настоящего ВЕО! Если ты серьезно об этом развитии хода событий подумаешь, то поймешь, что я права!
Отправлено: 17.07.09 00:12. Заголовок: кнэдлик пишет: это ..
кнэдлик пишет:
цитата:
это дань моде и забавный питомец.
Никогда не думала, что заведу малявку. Вот завела сейчас и не жалею. Правда, без крупной собаки не мыслю у себя мелочь. И мелочь воспринимаю только самую мелкую, так как считаю, что крупная собака-это СОБАКА, мелкая- это прикольно, а вот среднии вариации-ни то, ни се! Правда, с удивлением обнаружила, что мелочь-она собака, да еще какая! До собак у меня были коты, поэтому мне есть с чем сравнивать!
Ага! Я на Жулики своего смотрю - (4 года смотрю, она жила у моего отца, теперь с его вдовой, но хозяйкой считает меня и в гости ко мне приезжает) - и не устаю открывать для себя, что она ведь тож - СОБАКА!!! И "ножки-ручки Эсть, и характер, и отвага, и преданность.
. Для "спорта" как-то продавать не хотца...Не для "спорта" все-таки ВЕО
А участие в соревнованиях-это разве не спорт? Или я тогда не понимаю, как ты хочешь, чтобы твоим щенком занимались. А при увеличении спроса, увеличатся шансы, что собак будут брать не только на диваны и за высокие заборы. У нас в клубе сейчас все те, кто на выставки ходят, честно дрессируются в обязательном порядке. Некоторые годовалые, а уже ОКД сдали. Но вот до уровня соревнований они вряд ли доведут собак. Здесь что то одно или соревнования по дрессировке или с отдрессированной собакой выставки. На оба варианта у людей времени не хватит. Они собаку завели и занимаются ею, но ею все же не больны! Хотя вот уж цель- дойти до уровня рабочего класса на монопородках я стараюсь поставить перед ними всеми. Герасимова пишет:
Отправлено: 17.07.09 20:42. Заголовок: Соревнования- это ко..
Соревнования- это конечно классно , но полностью согласна с Герасимовой , что ВЕО- не для спорта ( современного ЗКС например) Ведь ВЕО- это служебная собака , призванная защищать хозяина и ЗАДЕРЖИВАТЬ нарушителей , а не ОХОТИТЬСЯ на рукав висящий на хелпе. Многие хелпы старательно пытаются развить у них инстинкт добычи , а методы не те , т.к. психика ВЕО им непонятна-уж больно сильно отличается от азартных= истеричных н.о. и бельгийцев. Кстати бельгийцы лучше чем немцы в ринге учавствуют , может им тоже начать кричать , что немцы нерабочие?
ВЕО- не для спорта ( современного ЗКС например) Ведь ВЕО- это служебная собака , призванная защищать хозяина и ЗАДЕРЖИВАТЬ нарушителей ,
И часто, пардон, на Вас нападают на улицах? Вы хоть с судебным правом ознакомьтесь, передачи посмотрите. о том, что бывает с тем, кто в целях защиты собаку применил или, что еще хуже, решил своей собакой за постороннего заступиться. Следуя Вашей логике-отдаем всех наших ВЕО в тюрьмы и лагеря, а те, кто оставляет собак- все идем под суд за превышение необходимой самообороны. Кстати Альбарка пишет:
цитата:
полностью согласна с Герасимовой , что ВЕО- не для спорта
Вы ее даже понять не удосужились. Галя спортом посчитала то, что соревнования на время для нее спорт, а соревнования -это дрессировка. И именно этим надо чтобы с собакой занимались-ДРЕССИРОВКОЙ. А не притравкой на хулиганов, к чему Вы призываете. Альбарка пишет:
цитата:
психика ВЕО им непонятна
Где уж им! ВЕО ведь с луны спустилась, куда там земным понять ее! Что за бред Вы пишете? Грамотный хэлп к собаке подходит индивидуально и никогда не станет оценивать ВЕО по шкале бельгийца. Альбарка пишет:
цитата:
азартных= истеричных
Без комментариев! Азарт= заинтересованность, желание. Истерика= психоз. Никто не меряет рабочесть скоростью выполнения навыка, это из разряда эффектности выполнения, а не рабочести. Разговор идет о том, чтобы навык был выполнен. Выполнен, не важно с какой скоростью-собака работает. Не выполнен-собака не работает. Вот и вся премудрость. Все наши беды от того, что находясь не в теме, безапелляционно делают выводы.
Кузнецова , действительно наверное вы меня не поняли из-за того что не знаете меня лично. Ничего страшного. Я ни в коем случае не ратую за то , чтобы жрать на улице людей. Просто у нас в Нижнем зачастую нерабочей ВЕО , называют тех соб , которые не хотят например носить с упоением рукав. Сразу выдают вердикт- ТВОЯ СОБА кусаться не будет именно потому , что она не носит рукав. И когда пытаешься объяснить , что нужный эффект можно достигнуть иными методами- смеются и говорят , что необходимо следовать прогрессивным методикам , а не выдумывать какие-то там свои методы. А потом эти же люди , не получив от своих собак( как бы ВЕО) нужного результата своими прогрессивными методами- приходят к выводу , что все ВЕО-Г....Очень обидно становится. ГалинСанна- спасибо за поддержку , уверена , что вы правильно истолковали мои мысли , может быть тоже написанные на эмоциях , и поэтому не совсем понятно. Просто недавно на чемпионате Росии по ОКД и ЗКС до посинения билась за породу с нашими же казалось бы единомышлениками.
Просто недавно на чемпионате Росии по ОКД и ЗКС до посинения билась за породу с нашими же казалось бы единомышлениками.
Без коментариев Теперь понятно как надо БИТЬСЯ..Я то думала для этого надо хотябы раз на поле выйти Альбарка пишет:
цитата:
Просто у нас в Нижнем зачастую нерабочей ВЕО , называют тех соб , которые не хотят например носить с упоением рукав. Сразу выдают вердикт- ТВОЯ СОБА кусаться не будет именно потому , что она не носит рукав. И когда пытаешься объяснить , что нужный эффект можно достигнуть иными методами- смеются
ГоспожаАльбарка,кто это у нас в Нижнем смеется?Покажите свои методики и собак обученных по ним..Зачем ругать метод только за то что Ваши собаки не могут это сделать.Мы же не против всего нового.
А старая методика ( без зациклевания на рукаве) - себя показала уже. Это наша "СССР"овская школа... Наши ВЕО - выигрывали в ГДР состязания, обученные по ней.
Ну, а сегодня - очень трудно найти УДП, которые готовят собак по старой методике...
Пусть на соревнованиях ВЕО - соревнуются ВЕО - 3, 5, 7, 10....Но - ВОСТОЧНОЕВРОПЕЙСКИХ ОВЧАРОК!!!
Стыдно и смешно..Спасибо надо сказать полукровкам,они еще пытаются доказать людям,что ВЕО это рабочая собака!Посмотрим какими ВЕО ВЫ на следующий год всех удивите!!Увидим наконец"синию"Альбарку на поле!
Отправлено: 19.07.09 11:35. Заголовок: Ларик , тема была по..
Ларик , тема была поднята не для склок с вами. Надоело- честное слово. Вам доказывать что-то не собираюсь , вы мне не особо интересны , поверьте. Здесь мне хотелось обсудить волнующие меня аспекты с грамотными людьми, имеющими многолетний опыт работы с собаками и прошлых десятилетий и современных. Вы к сожалению под данную категорию не подходите , извините. Против вашего увлечения заниматься с собакой ничего не имею и горячо поддерживаю. Вы молодец хотя бы потому , что поняв , что приобрели откровенный плембрак , не предали собаку , а любите её по-настоящему и занялись более достойным делом- дрессировкой, в разведение не лезете. Вы МОЛОДЕЦ , зачем вы со мной постоянно ругаетесь мне неведомо.
Никто не меряет рабочесть скоростью выполнения навыка, это из разряда эффектности выполнения, а не рабочести. Разговор идет о том, чтобы навык был выполнен. Выполнен, не важно с какой скоростью-собака работает. Не выполнен-собака не работает. Вот и вся премудрость.
КУЗНЕЦОВА , вот и я о том же. А на последнем чемпионате России по ОКД и ЗКС , до нас довели что положение будет изменено. Теперь будут снимать за то , например , что соба по команде ко мне- место движется рысью , допускается только галоп. Навык выполнен чётко , но не в том аллюре , вы считаете это правильным ? Это один из многочисленных примеров. Просто мне более близки собаки сангвиники с тенденцией к флегматику( с несомненым преобладанием сангвиника) А по результатам моего наблюдения , больше шансов имеют собы с элементами холеризма. Кстати о понятии азарта- я полностью с вами согласна , я писала о том , что многие принимают истеричные тенденции за азарт. Просто когда в теме , эти качества хорошо различимы , но среди зрителей было очень много любителей и именно так они и воспринимали собак. Например на охране вещи те собаки , которые скакали , метались из стороны в сторону и брехали , производили на обывателей неизгладимое впечатление- ведь вещь то у них не забрали ( хотя на мой взгляд связь с вещью у них была на достаточно низком уровне) А вот собак , который молча невозмутимо лежал на вещи , когда тянули руки тоже молчал и лежал , но очень внимательно следил за всеми а при попытке забрать вещь также молча жёстко взял рука , потом чётко вернулся к вещи- почему то на зрителей произвёл более слабое впечатление. Я высказываю лишь свои мысли , в моём представлении ВЕО должна быть именно такой- Гордой , невозмутимой , надёжной.
Танчик
Сообщение: 305
Настроение: ;)
Зарегистрирован: 05.08.08
Откуда: Красноярск
Репутация:
0
Отправлено: 19.07.09 12:48. Заголовок: Альбарка пишет: А н..
Альбарка пишет:
цитата:
А на последнем чемпионате России по ОКД и ЗКС , до нас довели что положение будет изменено.
Можно несколько вопросов? 1. За сколько дней до чемпионата участники были информированы, что Положение будет изменено? 2. НА ОСНОВАНИИ какого официального документа сие заявление - "Теперь будут снимать за то , например , что соба по команде ко мне- место движется рысью , допускается только галоп".
Умейте отстоять свои права. Весной в Северске на соревнованиях по ОКД-ЗКС нас тоже пытались "поставить перед фактом". Тоже судьи галоп хотели увидеть Но на два вышенаписанных вопроса ответить затруднялись, а потому и галоп требовть сразу перестали
Теперь будут снимать за то , например , что соба по команде ко мне- место движется рысью , допускается только галоп. Навык выполнен чётко , но не в том аллюре , вы считаете это правильным ?
А Вы что же, считаете правильным, что собака по команде "ко мне" плетется к хозяину рысью? ИМХО это не от темперамента зависит, а от желания собаки работать. Если собака хочет работать, она будет выкладываться для хозяина.
А что касается Ваших претензий насчет охраны вещи, то ведь предлагали ввести свободную охрану, чтобы сразу стало ясно - охраняет собака, или брешет на привязи. И как раз регионы возмутились, что у них нет возможности подготовить собак к свободной охране (для этого нужно два фигуранта в костюмах, в некоторых местах их действительно нет), и поэтому пришлось оставить охрану на привязи.
Танчик пишет:
цитата:
НА ОСНОВАНИИ какого официального документа сие заявление - "Теперь будут снимать за то , например , что соба по команде ко мне- место движется рысью , допускается только галоп".
На основании вот этого документа: http://www.yasenevo-dog.ru/normativ.doc Документ принят РКФ, но еще не утвержден спорткомитетом. Когда спорткомитет его утвердит, он вступит в силу. А сейчас спортсменов предупредили, что правила изменятся, чтобы дать людям время к следующему Чемпионату России подготовиться с учетом этих изменений.
И, если учесть очень резко возросший уровень подготовки собак и количество участников на прошедшем Чемпионате России (250 собак), нет ничего удивительного в том, что правила ужесточают.
Танчик
Сообщение: 306
Настроение: ;)
Зарегистрирован: 05.08.08
Откуда: Красноярск
Репутация:
0
Отправлено: 19.07.09 14:15. Заголовок: kskpoisk пишет: А В..
kskpoisk пишет:
цитата:
А Вы что же, считаете правильным, что собака по команде "ко мне" плетется к хозяину рысью?
Именно ПРАВИЛЬНЫМ от слова Правила kskpoisk пишет:
цитата:
Когда спорткомитет его утвердит, он вступит в силу.
Вот когда вступит в силу, тогда пусть по нему и судят. А пока ИМЕЕМ ПРАВО "плестись" рысью
Отправлено: 19.07.09 14:41. Заголовок: Танчик пишет: Вот к..
Танчик пишет:
цитата:
Вот когда вступит в силу, тогда пусть по нему и судят. А пока ИМЕЕМ ПРАВО "плестись" рысью
В действующих нормативах (см. на сайте РКФ, приняты в 2004 году) есть штраф "медленная рысь" 1-2 балла, и есть фраза "собака должна подбежать к брошенному предмету, взять его в пасть и вернуться к дрессировщику одинаково быстро ". Так что если собака побежит за апортом галопом, а обратно - рысью, она должна быть оштрафована. И если собака побежит медленной рысью (а поскольку критерии медленности не оговорены, то это на усмотрение судьи), то она так же должна быть оштрафована. Поэтому сомневаюсь, что штраф за медленное выполнение удастся опротестовать
Танчик
Сообщение: 307
Настроение: ;)
Зарегистрирован: 05.08.08
Откуда: Красноярск
Репутация:
0
Штраф за медленное выполнение и "снимать за движение рысью" - это совершенно разные вещи!
Вот цитата: 2. НА ОСНОВАНИИ какого официального документа сие заявление - "Теперь будут снимать за то , например , что соба по команде ко мне- место движется рысью , допускается только галоп".
Отправлено: 19.07.09 20:33. Заголовок: снимать будут на сл..
снимать будут на следующем чемпионате , в этом году эти вопросы были подняты на рассмотрение- никого пока не снимали. Насчёт плестись рысью и бежать рысью- ведь есть разница , правда? если соба выполняет чётко , с желанием , но не мчится как оглашенная , что же в этом плохого? Насчёт свободной охраны- думаю , что её ввести необходимо , тогда мы сможем проверить именно данный навык. По- моему не очень много было протестующих , может и введут. А вот подбрасывание корма хотят отменить.
снимать будут на следующем чемпионате , в этом году эти вопросы были подняты на рассмотрение- никого пока не снимали.
Снимать - имеется ввиду штрафовать, снимать баллы. Снимать участника с соревнований за медленное выполнение никто не будет. Вероятно люди после соревнований были уставшие, и, или объяснили непонятно, или поняли неправильно. Ужесточение требований - оно неизбежно, так как стремительно растет массовость и уровень подготовки. При прежних требованиях сейчас на Чемпионате России было бы несколько дестятков человек с полным баллом.
Отправлено: 19.07.09 23:13. Заголовок: kskpoisk пишет: В д..
kskpoisk пишет:
цитата:
В действующих нормативах (см. на сайте РКФ, приняты в 2004 году) есть штраф "медленная рысь" 1-2 балла, и есть фраза "собака должна подбежать к брошенному предмету, взять его в пасть и вернуться к дрессировщику одинаково быстро ". Так что если собака побежит за апортом галопом, а обратно - рысью, она должна быть оштрафована. И если собака побежит медленной рысью (а поскольку критерии медленности не оговорены, то это на усмотрение судьи), то она так же должна быть оштрафована. Поэтому сомневаюсь, что штраф за медленное выполнение удастся опротестовать
Аллах милостивый и милосердный... КАКАЯ ЧУШЬ!!!!!!!!!!/ не к Вам лично, к правилам/ Вот поэтому я (и многие другие, думаю) - никогда не будут заниматься соревнованиями. Дрессировку я , разумеется, приветствую всеми фибрами и жабрами, но вот эту ерунду.... (когда начинаются рассуждения и съем баллов за подобное) - НЕТ!
Отправлено: 19.07.09 23:26. Заголовок: kskpoisk Не знаю, в..
kskpoisk Не знаю, в чем Вы видите , но это мое мнение. Я принимала участие в ведомственных соревнованиях ФСИН, поэтому кое-что о соревнованиях знаю. И поверьте, по-любому, рабочая и спортивная собака - не одно и то же. В жизни ведь никто и никогда при реальном применении собаки не будет считать баллы. Да и в жизни многие люди только посещают площадку (и хорошо!_) , а соревнования им не нужны...
А уж фанатам спорта - только остается одно: придерживатсья правил, какими бы они абсурдными не были! Раз уж играете в игру, соблюдайте правила. Не хотите, как говорится, не играйте...
(когда начинаются рассуждения и съем баллов за подобное)
kskpoisk пишет:
цитата:
Ужесточение требований - оно неизбежно, так как страмительно растет массовость и уровень подготовки.
А как по Вашему выбрать лучших? Или как в пионерлагерях в совковии-"Победила дружба"-"Вы все дрессированные, все молодцы, вот вам всем кубки!" Так что ли?
Я принимала участие в ведомственных соревнованиях ФСИН,
В Москве тоже есть ведомственные соревнования. Зайдите на форум "Дрессировка". И тоже там собак штрафуют и баллы снимают. Соревнование-это априори штрафные баллы. Какое бы оно не было-ведомственное или спортивное. И что, на ведомственных соревнованиях, вашим собакам алкашей голых и хулиганов выпускают? Смотрела я ведомственные в Москве. Так что в материале... слегка.
Отправлено: 20.07.09 01:46. Заголовок: Ларик пишет: но не ..
Ларик пишет:
цитата:
но не каждая чемпионка и ее дети в намордниках могут обойти его по рабочим качествам.. Даже и не собираюсь, и детям накажу лохматого Ларика не обходить Вы чего с цепи то сорвались, стоило мне в отпуск отъехать! Посмотрела результаты Чемпионата России по ОКД и ЗКС, понятно... сочувствую. Но детки, посыпайте голову пеплом себе, меня то трогать не надо, я не фанат соревнований, да еще в вашем обществе. Как Альбарка то вынесла незнаю... Посмотрела рейтинг и места у ВЕО, были там и из питомника Моншер Вирсаль, Вео Росс, Ксаро честная игра, И НИКТО ЗАМЕТЬТЕ Пальцы не гнет. Результаты Нижнего просто позорны! Если вы так породу(к коей вы не относитесь) и город прославляете, то увольте, сидите дома и тихонько выбивайте из судей САСТы на местных малочисленных соревнованиях! 25 лет назад, нам бы Самохвалова И.И. голову оторвала за такие результаты на выезде. Герасимова пишет: Дрессировщики - МОЛОДЦЫ! Но для породы ВЕО - их работа - по нулям...
Нет не молодцы дрессировщики, с последним согласна. Что бы заявлять о себе, надо чего то добиться хотя бы, а так не вида , ни ума получается, один понт. И я не считаю заслугой, занятие с собакой. Да миллионы занимаются на площадках, кому чем нравится. Что то я не вижу что бы Аверины зазнались, а уж куда выше-Чемпионы Мира. А эти приехали в Москву , слетели на кусачке, а теперь кричат, покажите нам ваших рабочих ВЕО . Скромнее надо быть ,товарищи Нижегородцы.
Танчик
Сообщение: 308
Настроение: ;)
Зарегистрирован: 05.08.08
Откуда: Красноярск
Репутация:
0
Насчёт свободной охраны- думаю , что её ввести необходимо , тогда мы сможем проверить именно данный навык.
Свободная охрана может и хорошо, но есть и оборотная сторона медали - уже и фигурант НЕ МОЖЕТ выглядеть, как простой человек, придётся тогда быть ему дядькой костюме Потому как скрытка не всегда прокатит... разные собачки-то, могут и за ногу... в лучшем случае. Собачку, конечно, снимут за отсутствие связи с вещью, но и фигуранта придётся сменить, возможно. ИМХО - охранять вещь от человека в снаряжении куда проще, чем от человека в гражданском.
цитата:
А вот подбрасывание корма хотят отменить.
А вот это на мой взгляд просто ГЛУПО Неужели собак так заиграли, заугощали, что они массово жрут подброшенный на охране корм? Да и вообще... если кто-то захочет стащить у собаки вещь, по логике первое, что предпримут - попытаются договориться с собакой посредством угощения. Мало того, что на испытаниях по ОКД навык "отношение к корму" разрешает носится с кормом в пасти аж до второй (!) запрещающей команды, так ещё на ЗКС подбрасывание корма неугодно стало Создатели Правил могли бы и честно сказать - подгоняем ОКД-ЗКС под ИПО - жрём с земли, кусаем только рукав, бегаем галопом, на поворотах прыгаем на дрессировщика. Вот только зачем два одиннаковых норматива с разными названиями?
Д"Артаньян и Муромец сошлись на дуэли. Д"Артаньян говорит Атосу: - Нарисуй ему крестик мелом напротив сердца! Муромец спрашивает: - А это зачем? -Я вас проткну шпагой точно в это место! Муромец: - Алеша, осыпь-ка его мелом и подай мою палицу.
Отправлено: 20.07.09 08:24. Заголовок: Неужели в этой бешен..
Неужели в этой бешенной скачке "за добычей", ни у кого не возникает мысль - ОСТАНОВИТСЯ!!!
Вспомнили бы "свою" школу. Я не могу добиться ответа на вопрос: Чьи методики были положены в старые "совковые" нормативы и приемы по обучению?
Что же получается?
Кто хочет играть в существующие правила - играют. (Тут, действительно- "не устраивает - не настаиваем"! Раз вся Европа мчится по полям - соответствуйте!)
Тут "мысль" пришла...Раз большинство современных кинологов измеряет "рабочесть" породы действующими нормативами...может нам переориентировать разведение ВЕО. Вроде все хотят видеть ВЕО крепкими, широкими, спокойными...А давайте разводить вздернутых на ногах, плоских, под 80 в холке, холериков...И все призы и кубки у "добытчиков" поотнимаем нах...
Танчик
Сообщение: 309
Настроение: ;)
Зарегистрирован: 05.08.08
Откуда: Красноярск
Репутация:
0
Отправлено: 20.07.09 08:46. Заголовок: kskpoisk пишет: И &..
kskpoisk пишет:
цитата:
И "прыгают на дрессировщика" на поворотах неправильно подготовленные собаки, от вида службы это не зависит.
Да, с этим согласна.
Герасимова пишет:
цитата:
Где - свобода выбора?
Вот и я о том же. Зачем делать из ОКД-ЗКС бледную копию ИПО? ИПО отличная дисциплина, отличная от наших национальных видов
.А давайте разводить вздернутых на ногах, плоских, под 80 в холке, холериков...И все призы и кубки у "добытчиков" поотнимаем нах...
Холеричная собака для спорта не пригодна, не зависимо от того, ОКД это ИПО: такая собака не сможет показать достаточной четкости выполнения упражнений. И 80 в холке тоже для спорта не пригодно: будут проблемы с координацией движений на препятствиях как минимум.
Герасимова пишет:
цитата:
Я не могу добиться ответа на вопрос: Чьи методики были положены в старые "совковые" нормативы и приемы по обучению?
Старые немецкие по-видимому. Насколько я понимаю, и нормативы раньше не сильно различались, разделение пошло после второй мировой войны.
Герасимова пишет:
цитата:
А кто НЕ ХОЧЕТ играть? Где - свобода выбора?
А кто свободу ограничивает? Играйте по своим правилам :)
Танчик пишет:
цитата:
Зачем делать из ОКД-ЗКС бледную копию ИПО?
Но ведь не копия на самом деле. На соревнованиях по ЗКС сейчас задержание сложнее, чем в ИПО (т.к. лобовая - первый элемент, и перед лобовой выдержка). Выборку и охрану никто отменять не собирается. Комплекс (сидеть-лежать- стоять) - очень сложный элемент, которого нет в ИПО.
Отправлено: 20.07.09 12:46. Заголовок: kskpoisk пишет: На ..
kskpoisk пишет:
цитата:
На соревнованиях по ЗКС сейчас задержание сложнее, чем в ИПО (т.к. лобовая - первый элемент, и перед лобовой выдержка).
Да никто не против выдержки, меня просто воротит(как и многих) от зависания на рукаве и ударов стеком по собаке. Ну тупо же. Главное правило любой борьбы мира, уйти от удара.А тут все наоборот, врезали, терпит, значит молодец. Нет сдесь логики, и все тут, как и в посадке перед фигурантом. Хозяин стоит на другом конце поля, а соба сидит напротив мужика, которого она только сейчас кусала. Зачем??? Откусалась и занимай место телохранителя, рядом с хозяином, паси того кто тебя кормит. Ведь все и направлено на защиту владельца и его имущества(охрана). Из всех существующих дисциплин, наверное ближе и понятней сейчас только Большой Ринг. И послушку проверяют, и выдержку и работу на переключение, опять же с нападением на хозяина.!. Хотя тоже свои заморочки есть. Уж не знаю как у присутствующих, но у меня вызывает смех, бегущая по полу с рукавом собака. Добыла рукав и рада. Беда... А вот за свободную охрану, я бы проголосовала. Хотя совершенно верно, фигурант выйдет только в костюме, и приближение к реальной ситуации с хулиганами в скрытке, мы теряем. Опять демонстрация выдержки, и дополнительное раздражение на ненавистный костюм. Такими темпами, только спец одежда скоро будет восприниматься как реальный враг. kskpoisk пишет:
цитата:
А кто свободу ограничивает? Играйте по своим правилам :)
По каким? Все правила уже приняты, с РКФ бодаться, себе дороже. Мне интересно кто придумал эти правила в ЗКС? Вообще мне это напоминает многострадальную породу ВЕО, когда пошла мода на криветок, все с обычными старыми овчарками остались за бортом. Не хочешь не бери, говорили в клубе, но только это сейчас немцы, а у вас прошлый век. Прошло время, перебесились, и можно теперь купить, нормальную собаку, широкогрудую, достойного роста и вида, уравновешанную. Может и со спортом перебесяться, и сделают его хоть как то приближенным к жизненным ситуациям.
Отправлено: 20.07.09 13:01. Заголовок: таша пишет: По каки..
таша пишет:
цитата:
По каким? Все правила уже приняты, с РКФ бодаться, себе дороже.
По своим собственным. И совершенно не обязательно бодаться с РКФ. Вот в Москве нашелся человек, который решил, что новые нормативы ОКД ему не нравятся, написал свои, и вот уже несколько лет проводит по этим нормативам "Соревнования на переходящий Московский Кубок по ОКД", в этом году в этих соревнованиях приняло участие 75 собак. Человек ни с кем не бодался, и соответственно не ссорился, просто взял и сделал так, как считает нужным. И народ подтянулся. Что другим то мешает сделать так же?
Отправлено: 20.07.09 13:24. Заголовок: Если бы этого челове..
Если бы этого человека еще и не устроили правила ЗКС . Но ведь скорее всего, соревнования он проводит без ранга, как у нас некоторые называют"междусобойчик" и брезгливо отворачиваются. Ведь нужно разработать балловую оценочную систему, и все прочее.Кто это на себя возьмет, я вот не фанат, по мне лучше игнорировать, то что мне не нравится. Дрессура и сдача испытаний, это одно, а соревнования, это целая эпопея, связанная с самодисциплиной(самому больше придеться выучить больше, чем собе) владельца. Куча занятого времени, и денег. Все это осталось в юности, а сейчас семья и куча обязанностей. Одно нерушимо, лично для меня- завел овчарку, отдрессируй, и выстави. Если соба ценная, получи щенков. Вообще все люди должны придерживаться правила - НЕ НАВРЕДИ.
Отправлено: 20.07.09 13:37. Заголовок: таша пишет: Но ведь..
таша пишет:
цитата:
Но ведь скорее всего, соревнования он проводит без ранга, как у нас некоторые называют"междусобойчик" и брезгливо отворачиваются.
Да. Но хорошо организованный междусобойчик, как показывает практика, способен собрать большое количество участников, и составить полноценную конкуренцию официальным соревнованиям. Было бы желание...
Отправлено: 20.07.09 14:31. Заголовок: kskpoisk пишет: А к..
kskpoisk пишет:
цитата:
А кто свободу ограничивает? Играйте по своим правилам :)
Как это кто?
Вы смеетесь? Найдите хоть одну площадку, где обучение идет по другой методике?
Спортивная комиссия и ограничивает...
Темперамент собаки определяется, насколько я помню, быстротой реакций возбуждение и торможение...И кто, по-Вашему - спортивные собаки, если они носятся галопом и ходят задравши головы, ловя команду хозяина??? Холерики - однозначно...
Сангвинику - в спорте делать нечего...Темп не тот...
А почему не разработать собственные методики, дополнив старые, ву свете современных дорстижений зоопсихологии...
Почему не дать ВЫБОР???
Я смотрю на площадках стали пропадать и ротвейлеры...Тоже "гонки", очевидно, не для них...
А спрашивать - "кто вам не дает?" - в сегодняшней ситуации в РКФ - извините, цинизмом попахивает...
Желание есть и междусобойчики собирают. Но речь мы ведем о "легализации" в системе РКФ альтернативной системе дрессировки. Альтернативной - той самой, повсеместно узаконенной...
Нужны методика и нормативы для ВЕО и др. сангвиников.
Уж в тысячный раз пишу - бельгийцы - создали нормативы под своих собак. Разведение идет по критерию выполнения , разработанной Союзом любителей ИМЕННО БЕЛЬГИЙСКОЙ ОВЧАРКИ программы...
По этим нормативам - проигрывают уже и немецкая овчарка и другие... Надеюсь, моя мысль понятна...
Наших востарей уже размазали , благодаря этим нормативам...
Я думаю, что прежние победы, того же Динга вл. Кораблев - на Первенстве дружественных армий в ГДР, и др., разработке ИПО очень даже способствовали...
Ну, почему же так трудно объяснить очевидное... Есть легкая атлетика, а есть - итяжелая. И та и та - СПОРТ...
Нам ПОД НАШУ ОТЕЧЕСТВЕННУЮ ПОРОДУ нужны нормативы....
Много людей, кого раздражают темпераменты "немцев" и "бельгийцев"... Почему эти люди оказываются "за бортом" вмесите с ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ПОРОДОЙ. И не где-нибудь в Европейских странах, а у себя , в России???
Отправлено: 20.07.09 14:40. Заголовок: Да, кстати, 80 в хол..
Да, кстати, 80 в холке - никак координации не помешает. Такой пес квадратного формата будет летать по полю, как джейран, и в силу роста, не пупаться под ногами, прямо "носом к носу" с дрессом - команды будет улавливать лучше, и секунды выигрывать...
Отправлено: 20.07.09 15:44. Заголовок: kskpoisk пишет: Но ..
kskpoisk пишет:
цитата:
Но хорошо организованный междусобойчик, как показывает практика, способен собрать большое количество участников, и составить полноценную конкуренцию официальным соревнованиям. Было бы желание...
Совершенно с вами согласна, у нас так и есть. На САСТовских соревнованиях от силы 8 человек, 3 из которых ЗКС а остальные ОКД. А на фатинские аж 40 человек набралось! Но вот как раз Ларик и касан, не пришли .Всегда найдутся те кто просто прибежит посмотреть и заснять, а потом обсудить чужие промахи, не показав свои.
Отправлено: 20.07.09 17:54. Заголовок: Таша. заметь ни кто ..
Таша. заметь ни кто из нижегородцев тебя первым не задевал. Но народу уже надоело, что ты бегаешь по разным форумам и везде стараешься людям подгадить втихушку. Не цепляй людей, которые в отличии от тебя, занимаются делом. Ты сама ровным счетом для породы ничего в реале не сделала. Только щеки в инете раздуваешь. Как дрессировщик ты всегда была нулем и сейчас ровно столько же. Попробуй , опровергнуть! Поведай о своих былых заслугах- их нет. И в КЮКен как дрессировщик ты особых заслуг не имела , а вот раздувать склоки была горазда всегда. И это мнение о тебе большинства КЮКовцев! Ты даже Самохвалову И.И. умудрилась публично оскорбить ! Озвучить здесь как ты ее назвала? И до сих пор не извинилась перед своим учителем. Да собавку ты воспитала, но воспитать собаку и привить ей "правила хорошего тона"- это одно, а отдрессировать ее до ДОЛЖНОГО уровня это другое. Ты сначала свою собаку команде "рядом" научи, а потом уж на форумах звезди. А то твоя Таша вечно за тобой "тащится" сзади на пол-метра. Ты так звездила всем про Ташину нюхачку, а на проверку оказалось, что собака даже представления не имеет о выборке. Рассказать как "старый Кюковец - Большаков Михаил Владимирович пытался научить твою собаку и ее подросших щенков выборке и как в итоге отказался с вами заниматься, видя полную бьесперспективность собак. Рассказать как ты натаскивала собаку на Стаса, чтобы на проверке раб. качеств Таша смогла пробежать 10 м и уцепиться резцами за рукав. Ну на таком расстоянии, на родной площадке и на родного фигуранта- в принципе дело тебе удалось. Попробуй теперь порозить Москву кусачкой своей Таши. Там спектакли ставить будет накладнее. И ты смеешь упрекать ребят, что они пролетели на России? А какое ты имеешь на это право? Ты ни где, ни когда, на крупных соревнованиях не выступала. Даже когда ты пригласила Фатина свою собаку побоялась выставить прилюдно, т.к знала о возможном результате такой проверки. Но пригласить сюда Фатина ты смогла, а вот почему-то занимались его благоустройством другие люди, они же и покормили гостей и на поезд проводили. А нав счет Нижегородской команды- там были и другие породы, кроме ВЕО. И на прошлом Чемпионате в Сарове именно Ларик, Антюшина и Кузин вытянули команду на 7 место. А откуда у тебя такая инфа, что команда скандалила из-за баллов, ругалась с судьями и т.д.? Это похоже на компроментацию команды и Воронцова как ее представителя. За что-же ему дали медаль "100 лет кинологии"?
В городе не более 10 человек пытаются что-то реально сделать, а не рассуждают, как вы с Альбакркой, в инете о том, о чем понятия ни какого не имеете. Давай о другом, что Ты сделала (кроме пустого трепа), чтобы ВЕО- как породу стали уважать специалисты-дрессировщики и рекомендовать ее раб. качества.? И уж если о чистопородности собак, вы с Альбаркой внимательно посмотрите на своих псов- наличие титулов породнее их не сделало. Короче , Таша веди себя скромнее. По-крайней мере пока сама настоящую породную ВЕО не приобретешь - другим в нос не тыкай, что у них не те собаки. А на счет Альбарки... Пора бы уже ездить на соревнования не багажем, а участником. Тогда точно будешь знать какую методику применить, как и что сделать, а тамк, же понимать о чем на соревнованиях судьи речь ведут.
Не сделав ничего ровным счетом, ни как дрессировщик, ни как разведенец, обливаешь грязью других, пытаясь создать имидж человека "в теме" . Не нравятся тебе наши результаты, лучше помоги материально. Другой помощи от тебя все равно ноль. Как разведенца хочется тебя спросить, кого ты вывела для породы? Где результаты твоего разведения? На Евразии – не было, на «националке» - не было... А наши были! И неплохо стартовали на выставках такого уровня. А на последних двух монопородных выставках, под судьями Трифоновой и Швец, выиграли наши бэбики, то есть нашего разведения! Мне хочется иметь не только красивую, но и умную собаку. В отличие от тебя, я не кричу, что моя собака отдрессирована, и я дрессировщик с большим стажем. Но я могу предъявить дипломы, а их не мало, подписанные Карапетьянц, Чижик, Белавенец, Виноградовой, Лапшиным, CАС – Кирилловым, Шлямовой, Руиной, Шишкиной, Большаковым М.В., Большаковой Т.Ф. Есть и еще много других дипломов, но они из другой оперы. Так, до кучи! А что можешь ты, Таня, показать, как результат своей деятельности? Зато всем известен другой твой результат: с Самохваловой дружила, а затем облила грязью, с Воронцовым – результат тот же. Романчук был «врагом», стал «другом». Организовали приезд Фатина. Результат – люди обложались! И что вам на это сказал Фатин?! Надеюсь, повторять не надо! Очень хочется опубликовать многие видеозаписи с результатом проверок, только пострадают от этого опять люди. И получится из-за тебя. В результате твоей склочной деятельности люди лишились выставок. Все это начинаешь ты. Хочется пожелать тебе заняться, наконец, чем-нибудь полезным, если ты уж так болеешь за породу. Насчет Узолы, скинься, конечно, на кубки, только вряд ли они для меня будут представлять ценность, лучше деньгами. Только вот незадача. В эти выходные, в Кстово, состоится IPO. Поэтому кто-то на Узолу водку пить, а кто-то на Чемпионат. Так сказать, по интересам. Насчет нижегородской команды….. Не так уж мы и плохо выступили. В Сарове – заняли 7-е место, а приз получили за лучшую выборку. В этом году не повезло, но работа ведется, в отличие от тебя. И, надеемся, что в следующем году нам повезет больше. Тем более, у меня подрастают две собаки, которые подают мне надежду, что все-таки создастся порода, пользовательские качества у которой будут, потому что спорт – это прогресс, который является продвижением вперед! В сентябре будет кубок Москвы, ждем тебя с результатом твоей работы! И напоследок….Благодаря твоим стараниям, этот сайт приобрел склочную репутацию , и люди перестанут его посещать!
Отправлено: 20.07.09 19:43. Заголовок: Ну вот , блин. Тольк..
Ну вот , блин. Только конструктивный диалог было затеялся , как опять склоки возникли. Предлагаю склоки Нижегородцев в отдельную тему перенести , а то мы так никогда к истине не придём. Пышка и компания! Перестаньте меня шантажировать , что я не езжу на соревнования. Я не собираюсь перед вами отчитываться о своих проблемах со здоровьем и в семье. Ведь чётко озвучила в Москве- у меня нет сейчас возможности постоянно заниматься с собакой , по моему я с вами старалась быть предельно откровенной. И вас никого я не хаю , молодцы. Чего вы докопались до меня? А пишу , обсуждая проблемы дрессировки , так как мне это близко , понятно и интересно и в будущем надеюсь восстановиться и заниматься. А если я сейчас ездить везде перестану- то многое будет упущено. Сейчас я наблюдаю за на мой взгляд ошибками в дрессировке и правильными направлениями , это мне поможет в будующем. Что же в этом плохого?
Вообще то это вполне естественно, что люди пишут нормативы "под себя". На самом деле никто не ограничивает. Были люди, которым не понравились тенденции в ЗКС, они создали Большой Ринг. Под себя и своих собак. Если просто возмущаться, что что-то не нравится, то никто не будет подстраиваться под возмущяющихся. Если вы уверены, что вам нужны другие нормативы - сделайте их, создайте им популярность, и пытайтесь их оформить официально. Если это нужно вам. Никто другой за вас этого делать не будет, потому что никому другому это не нужно. Повернуть историю вспять все равно не получится. Поэтому - либо делать заново, либо - никак. P.S. Меня например вполне устраивают действующие сейчас нормативы :)
Отправлено: 20.07.09 20:38. Заголовок: Пышка, назови себя и..
Пышка, назови себя или стыдно за пост? Такого откровенного вранья и наговора от А до Я, давно не слышала. Поражает абсолютная неосведомленность во многих вопросах. Фатин на машине уехал, а ты его на поез посадила.Так правильно, мы его на машину, а ты на поезд. Может попутала чего? Воронцова то не трогай, уж медаль то ему дали точно не за команду вашу, а на работе. Большаков в шоке от таких заявлений - созвонились, удивились Прощайте дорогая, с лжецами порой очень трудно. Попейте валерьянки, и ложитесь спать.
Отправлено: 20.07.09 21:04. Заголовок: Антюшина пишет: Не ..
Антюшина пишет:
цитата:
Не нравятся тебе наши результаты, лучше помоги материально
Галя, господь тебе поможет, и мозгов еще попроси. Мое разведение в персоналке. А вот твое, это просто беда...Ну там на фото с чемпионата.... Антюшина пишет:
цитата:
с Самохваловой дружила, а затем облила грязью, с Воронцовым – результат тот же. Романчук был «врагом», стал «другом».
Все трое просто в осадке, от таких высказываний. Антюшина пишет:
цитата:
Организовали приезд Фатина. Результат – люди обложались! И что вам на это сказал Фатин?! Надеюсь, повторять не надо! Очень хочется опубликовать многие видеозаписи с результатом проверок, только пострадают от этого опять люди. И получится из-за тебя.
Ну все довольны, а вы нет. Да вас там и не было. Вы же поснимать пришли и языки почесать. Запись с проверкой моей собаки на питомнике. И ЧТО НАМ СКАЗАЛ ФАТИН??? Мне и мужу сказал что все хорошо. ДИМА что ты сказал Антюшиной? Озвучь пожалуйста. Нам с мужем он сказал, что собаки классные. Такого бреда, давно не читала. Чего й то с головой не так у вас мадам. Может это сезонное? Не расстраивайтесь и не ходите сюда. Антюшина пишет:
цитата:
И напоследок….Благодаря твоим стараниям, этот сайт приобрел склочную репутацию , и люди перестанут его посещать!
Ну на эту дурость смотреть тошно. Галина Александровна, если сайт развалится, все претензии ко мне. Уж не позорься, Антюшина , чай не девочка.
Галина Александровна, если сайт развалится, все претензии ко мне.
Танюш! Предчувствия тебя не обманули...
Девушки...из Нижнего, мне незнакомые, я имею ввиду, по остыньте... Не нравится наш форум - ну...не ходите сюда, что ли...
Мы лично знакомы, и прекрасно относимся к Таша, Альбарка, Воронцнву, Бубновой...С ними можно спокойно вести диалог. Может, не во всех вопросах разведения мы согласны, но находим общий язык, и уважаем друг друга.
Ваши посты я прочитала наискосок...Ну, и ЗАЧЕМ они?
Скучно стало - повоевать пришли? Воюйте на своем уровне!
Предупреждаю вас , не флудите!
Для нас наши друзья останутся нашими друзьями!
А вас буду банить, если будете продолжать в том же духе...
Если вы уверены, что вам нужны другие нормативы - сделайте их, создайте им популярность, и пытайтесь их оформить официально. Если это нужно вам. Никто другой за вас этого делать не будет, потому что никому другому это не нужно.
Я не считаю себя в силах написать новые-старые нормативы. Не раз обращалась к профессионалам...
Но, народ у нас инертный. Будем посмотреть, может кто и решится. Но и тогда, эти нормативы нужно будет "продвинуть", подготовить по ним собак, организовать состязания, а потом выходить на "спортивную комиссию"... Не имея "УДП", хэлпов - как это можно сделать?
А пока мы это обсуждаем...
Вас устраивают сегодняшние? Применительно к ВЕО? У меня в таком случае к Вам есть и еще вопросы...Но озвучивать я их не стану...Вы поймете, что я хотела бы у Вас спросить...
Ведь чётко озвучила в Москве- у меня нет сейчас возможности постоянно заниматься с собакой , по моему я с вами старалась быть предельно откровенной. И вас никого я не хаю , молодцы. Чего вы докопались до меня?
Оля, ты еще не поняла, что откровенность сдесь не поможет, над тобой они просто посмеються. Их же скручивает от зависти ко мне за Ташу и ее детей, к тебе скорее всего за Дакара. Не виляй перед ним хвостом, они особы ограниченные, с помощью дрессуры экстерьер улучшают. У них то главный производитель Ингус, помнишь как ум в раб классе показывал? Особенно команду рядом . По полу носился, еле изловили . И этим чудум они всех перекрыли, теперь умммные пойдут.
Вас устраивают сегодняшние? Применительно к ВЕО? У меня в таком случае к Вам есть и еще вопросы...Но озвучивать я их не стану...Вы поймете, что я хотела бы у Вас спросить...
Да, устраивают. Применительно к ВЕО :) Спросить хотели вероятно про результаты моей личной собаки, или я ошибаюсь?
Отправлено: 20.07.09 22:15. Заголовок: А мне вот многое не ..
А мне вот многое не понятно в правилах, могут снять за ляп допущенный владельцем(например за произнесение клички, во время предложения и отказа корма, ОКД). Ну дурость же! Что пес глупый и не рабочий от того что ему сказали,- Мухтар, возьми. Или что то не выполнено? Да много всего, проверяют по моему больше владельца, на знание положения. Для кого соревнования то? Вообщем как в свое время я отказалась от новомодных немцев ФРГ, так и сейчас от глупости в правилах, написанных людьми.
Отправлено: 20.07.09 22:22. Заголовок: таша пишет: Что пес..
таша пишет:
цитата:
Что пес глупый и не рабочий от того что ему сказали,- Мухтар, возьми.
Но, окликивание собаки, на состязаниях всегда штрафовалось...Это, рассматривалось, как повторная команда или "невнимание собаки" - как-то так. О, отвлечение собаки...Например, на "жестах".
Тогда почему,даже почитатели ВЕО, собираются заводить"для спорта" бельгийца? Уже даже не "немца"...
А я вот знаю двух сильных спортсменов с Ясеневской площадки, которые себе "для спорта" (ОКД-ЗКС) завели восточников в этом году.
По-моему это индивидуально, кто-то хочет завести малинуа, чтобы попробовать то, чего никогда не пробовал (работать с собакой с принципиально другим темпераментом, поучаствовать в Чемпионате Мира и т.д.). Кто-то, сталкнувшись с проблемами по здровью, "больше никогда и ни за что", причем это может быть с любой породой: вео, ротвейлер, малинуа, немец, кто угодно.
Почему тот конкретный человек, которого вы имеете ввиду предпочел завести бельгийца - я не знаю. Может быть действительно рассчитывает, что быстрее бегать будет :)
Почему тот конкретный человек, которого вы имеете ввиду предпочел завести бельгийца - я не знаю. Может быть действительно рассчитывает, что быстрее бегать будет :)
Да "этот человек "не один...Это практически все, спортсмены, начинавшие "сегодня" с ВЕО, собираются. Причем ВЕО у них достойные...
kskpoisk пишет:
цитата:
А я вот знаю двух сильных спортсменов с Ясеневской площадки, которые себе "для спорта" (ОКД-ЗКС) завели восточников в этом году.
Это радует...Только, если , действительно ВЕО взяли...
Это практически все, спортсмены, начинавшие "сегодня" с ВЕО, собираются.
Малинуа в России появились достаточно давно, но на прошедшем в июне Чемпионате России по ОКД-ЗКС не было ни одной собаки этой породы. Малинуа покупают для ИПО или аджилити, но не для ОКД-ЗКС.
Отправлено: 20.07.09 23:11. Заголовок: Я рискну предложить ..
Я рискну предложить своё видение ЗКС ( ОКД в принципе устраивает) 1. Выборка вещи.- разрешить для ведомственных собак , работающих по розыску ВВ и НВ обозначение вещи любым способом ( усадка , укладка и.т.п.) ,а то получается расхождение между тем , тему учат еа спец. курсе и правилами по ЗКС) 2. Охрана вещи.- свободная , без привязи. Скрытая защита сейчас есть такого уровня , что особо массивной казаться не будет , а вот излишне темпераментные собаки себя проявят с негативной стороны. 3 Задержание. Предлагаю во 2 части , когда идёт побег нарушителя , после хватки сбрасывать рукав и продолжать побег( естесственно неоьходимо продумать аммуницию).Здесь мы сможем увидеть истинно задерживающих собак и отсеять виселок. Пожалуйста , прокомментируйте мои идеи , а то среди ночи в голову пришли , может чего не так
Отправлено: 20.07.09 23:25. Заголовок: Да , именно так. Изм..
Да , именно так. Изменить только 2 часть задержания , а лобовую , конвоирование оставить как есть.
Карлсончик
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 20.07.09 23:30. Заголовок: Я бы тогда рискнула ..
Я бы тогда рискнула предложить изменить правила в биатлоне, например. А что просто так здоровый мужик по лесу гоняет и по бумажкам стреляет? Пусть догонит лося и выстрелит по нему. А мясо домой принесет - не надо будет бешенные деньги за победу платить. Да и другие виды спорта надо изменить, ближе к жизни быть. Вот боксеры, лучше бы пошли в дружинники, били морду хулиганам, коих немало. Зачем смешивать несмешиваемое? У нас в команде есть люди, работающие в милиции, собаки ищут наркотики и минорозыскные. Они ездят на соответствующие соревнования, коих немало, а главное, успешно работают. А для спорта у них же другие собаки. Даже разные виды спорта на сегодняшний день мало кому удается УСПЕШНО совмещать, а уж работу и спорт тем более, да и не за чем.
1.Качественную амуницию покупают в немецких фирмах, а их все устраивает немцев то 2. с форума дрессов,я поняла что ноги Кроме штанов от костюма, защитить нечем, а штаны на скрытку никак не похожи. Мне уже однажды по ушам проехались, что существует скрытка на все тело. Оказалось, ложь.Голубевский форум ржал долго. Так что свободную охрану вряд ли введут. Карлсончик пишет:
цитата:
А для спорта у них же другие собаки
Ну ни каждый может себе позволить 2 собаки. Поэтому и надо спорт приблизить к реальной работе. Карлсончик пишет:
цитата:
а уж работу и спорт тем более, да и не за чем.
С этим отчасти согласна. Даже наверное не отчасти, те кто работает реально, смотрят на задержание в ЗКС с недоумением.
Отправлено: 20.07.09 23:45. Заголовок: И ещё просьба критик..
И ещё просьба критику конструктивную писать- например , какие ценные качества собак мы потеряем при таком изменении положения , а какие сможем лучше увидеть. А работу и спорт многие хотели бы совместить , ведь не у всех есть возможность держать по нескольку собак , а поучавствовать хотелось бы. Что несовместимого в моём предложении?
Отправлено: 20.07.09 23:58. Заголовок: Скрытку на всё тело ..
Скрытку на всё тело видела своими глазами на чемпионате про ОКД и ЗКС- какая-то беларусская фирма привозила образцы. Достаточно неплохая вещь , а ведь ещё усовершенствовать можно , было бы желание.
Отправлено: 21.07.09 00:20. Заголовок: Если хотите сделать ..
Если хотите сделать охрану вещи без поводка ,сделайте её в намордниках и со скрыткой проблемы уйдут,только намордник должен подобран собаке быть правильно,наши так охраняли забрать трудно и связь с вещью наглядна.
Отправлено: 21.07.09 00:30. Заголовок: Ура ! идеи появляютс..
Ура ! идеи появляются. Может всем миром и попытаемся продвинуть какие- нибудь изменения! И тогда я торжественно поклянусь додрессировать собаку и активно учавствовать (лишь бы здоровье не подкачало)
Отправлено: 21.07.09 00:52. Заголовок: Лель , да ладно тебе..
Лель , да ладно тебе, не прыгай так ретиво. Я вот принципиально учавствовать вместе с "великими" дрессами не собираюсь. Себя не уважать. Они себе то доказать не могут что умеют что либо. Да еще как вдруг и обойду, так кровников приобрету У них же все так серьезно,Мы водку пить ,а они соревноваться . Ну не долюбили в детстве они. Как там седина в бороду, а бес в ребро. Если тебя устроит как изменят правила, честное слово с тобой съезжу и прослежу за твоим здоровьем.
Оленька! На таких "продвижениях" здоровье-то люди и теряют...Которые душой за дело болеют. А твои изменения - мне нравятся. За исключением - выборки. Тут, думаю, надо оставить оба варианта ...А может и правда не путать "свою шерсть с государственной".
Про намордник , это Наталья- puma во время напомнила.
Отправлено: 21.07.09 09:28. Заголовок: про намордник надо т..
про намордник надо тоже сильно думать , потому как не исключён вариант что без оног собака повисла на одном из фигурантов и в к вещи невозвратится , а бв наморднике такой возможности нет , но этоуже нюансы , любой вариант на мой взгляд приемлим
так на то и существуют СПЕЦ курсы и общий для не СПЕЦ.собак -ЗКС! мы ведь не в состоянии заполучить иммитаторы( для обучения на ВВ и НВ) хотя... кто ищет и хочет
Отправлено: 21.07.09 12:11. Заголовок: а у меня есть знаком..
а у меня есть знакомые, кто и в на работе с собакой работает( именно работает,а не в ППС с собакой ходят) и в соревнованиях по ОКД-ЗКС ходят ! Кстати в ближайшие дни в Москве ведомственные СИЗО-собачки свои соревнования проводят Не знаю можно ли ВСЕМ туда поглядеть поехать,но я туда "казачка с фотоаппаратом" заслать попробую
созвонилась с девочкой из " ихних" Сашка едет к ним 100%! Мне самой жутко интересно,КАК и ЧТО делают ихние собаки. Соревнование-3 ( ТРИ!!!!) дня будут идти. Во как! В первый -я понимаю,менее зрелищный ОКД ,а вот 2-3 дни СПЕЦ -курсы,ЗКС,следовая...
Зачем гражданскому человеку собака дрессированная для реальной работы?
А вы переверните ситуацию, ведь если человек работает с собакой например в ОВО или СИЗО. Он же не всегда в форме, и что бы не портить рабочего пса, например зависанием на рукаве,а они в основном работают перехватом, он легко бы смог в свободное время посетить ЗКС(соревнования). А потом рабочей собаке и сдать все надо и выставиться. Они что прокаженные что ли, именно их реально проверенных надо вязать.
Отправлено: 21.07.09 20:08. Заголовок: действительно ведь и..
действительно ведь иногда случается и такое что соба , работающая по ВВ одновременно представляет большую племенную ценность и соответственно ей необходимы рабочие дипломы системы РКФ- а тут загвоздка . это я всё про укладку на выборке.я не предлагаю всем разрешить подобный способ обозначения вещи а только таким собакам. Ведь им категорически запрещено вещи в зубы брать на поиске и если попытаться разграничить поиск ВВ и выборку вещи- есть вероятность , что соба в один прекрасный день на реальной работе захочет хозяину искомую вещь вынести. Последствия думаю все представляют хорошо.
Отправлено: 22.07.09 00:18. Заголовок: Ну вот , от конструк..
Ну вот , от конструктива опять ушли. Многие написали зачем то илиэто менять? а хотелось всё- таки услышать- что эти изменения дадут в плюсе или минусе. Я когда пыталась изменения писать , обосновала для чего на мой взгляд оно нужно. Оппоненты же не пишут , почему это не нужно. Просто не нужно и всё. наверное есть у многих , кто уже занимается ОКД и ЗКС , нет желания переучивать собаку , это понятно. А ещё причины есть?
Отправлено: 22.07.09 00:33. Заголовок: Очень тема интересна..
Очень тема интересная, я прямо зачиталась! Чесслово! Только вот вечно пылающие справедливым гневом (это я цитирую кое-кого из земляков) по поводу и без причем пылающие , как всегда все испортят. Вдруг откуда ни возьмись появляется Гадий и иже с ней и все обгадят. Да откуда ж столько г в человекахЧерез край прет? Некуда деть? А презжайте всей компанией ко мне в огород, а то я там по полю бегаю с ведром, г ищу... А тут пропадает! А Таша у вас, господа, жертва номер раз что ли?
Отправлено: 22.07.09 00:52. Заголовок: Ну ты написала, вот ..
Ну ты написала, вот уж я себя жертвой не считаю. Мне так полезно, еще раз понять кто меня окружает. По всей видимости, все что написали правда, все слазили, прочитали и промолчали. Хоть через врагов узнала, что типа знакомые думают и говорят , откуда то ведь они это взяли. Альбарка, какой конструктивный разговор, ты менять что то собралась? Так так прямо и скажи- буду писать новые правила, и по ним организовывать соревнования. Высказывайте ваши пожелания. А то я не пойму, к чему этот вялый соц. опрос.
Отправлено: 22.07.09 07:53. Заголовок: таша пишет: По всей..
таша пишет:
цитата:
По всей видимости, все что написали правда, все слазили, прочитали и промолчали.
Танюш! Ну не смеши! Какая правда? Что Фатина на поезд проводили? Ну и все остальное в этом же духе. Таша твоя - на многоборьях себя показала. Деток ты от нее получила - Одна Лиза, чего стоит! Жалобу на организаторов выставки , которые проверку рабочих качеств не проводили, подала обоснованно. А сколько раз организовывала и спонсировала и выставки, и "испытания"...
Ну, не пишут люди, потому, что "базар" не хотят устраивать. Разве таким людям что-то доказать возможно?
Я уже знаю, по своему горькому опыту - невозможно!
Отправлено: 22.07.09 08:25. Заголовок: И чего прицепились к..
И чего прицепились к таше?
kasan пишет:
цитата:
Например,"Таша" ратует за своих суперсобак,а ни в Нижнем,ни в других городах я не видела ни одного из ее собак
Смотрите плохо и не знаете историю "данной семьи"! 3-е из 6-ти щенков от этой замечательной суки уехали в Москву и Моск. область к дилетантам. Не для дрессировок и соревнований, а для души! В семьи с маленькими детьми! Скажу за себя. Мне муж подарил щенка без моего ведома, просто поставил перед фактом. Заниматься собакой время все же нашла ( у нас на тот момент был маленький ребенок, стройка, а жили мы на другом конце города от стройки + еще работа). Но занимались и занимаемся чисто "для себя" - и ОКД, и ЗКС. Причем успешно сдали. Но выступать на соревнованиях не собираюсь, потому что изначально это собака была куплена как изволились здесь выразиться "на диван" и поэтому должный уровень дрессировок не ставился целью. Хотя если бы Лизюк попала в руки опытного кинолога - из нее с ее азартом и желанием можно было подготовить хорошего спортсмена. Да, сейчас мне интересны и выступления в рабочем классе, и соревнования. Но тогда у нас были другие приоритеты. И это отразилось на нашей любимой собаке. При этом она обожает детей, у нее хорошая психика и нервная система, отличные охранные качества.
Отправлено: 22.07.09 08:35. Заголовок: На мой взгляд, насто..
На мой взгляд, настоящие холерики великлепно отсеиваются в ОКД на комплексе. Надо не возбудиться настолько, чтобы пойти вслед за хозяином, не перетормозиться настолько, чтобы перестать выполнять команды, плюс сложная дифференцировка: последовательность команд заранее не известна, соответственно собака не может ориентироваться на контекст, она должна понять, какая именно команда подана. Про сложность формирования дифференцировочных условных рефлексов у холериков еще Крушинский писал более 60 лет назад. И на выборке холерики отсеиваются по той же причине: там очень важно равновесие возбуждения/торможения - чтоб не перевозбудиться и не схватить первую попавшуюся палку, и в то же время не перетормозиться до полного отказа от выборки. И кстати, в этом плане обозначение вещи укладкой а не выносом психологически гораздо проще: для этого нужен более низкий уровень возбуждения - об этом справедливо говорил Гриценко.
Как разведенца хочется тебя спросить, кого ты вывела для породы? Где результаты твоего разведения? На Евразии – не было, на «националке» - не было... А наши были! И неплохо стартовали на выставках такого уровня.
Весь наш помет представлен в персоналиях, практически полностью 5 из 6 щенков! Зайдите и посмотрите! На Евразии-1 2008 были выставлены 2 щенка от Таши в классе юниоров - оба получили "отлично". Причем все 3 "москвича" были выставлены на монопородных выставках, у всех получена оценка "отлично", пройдено тестирование Т-1. Из них троих активно выставляется Лиз и на САС и на моно - что ж сделаешь, если мне выставки нравятся! Откройте журналы и посмотрите отчеты! Тем более в Москве выставок море: выставляйся - не хочу, были бы только деньги и время!
Так что не цепляйтесь к таше - она не причем, что ее щенки попали просто к любителям собак. Но минимум даже дилетанты сделали - осмотр экспертом, получение племенной оценки и прохождение тестирования! И потом, от никчемной собаки вряд ли получили бы шикарный помет. Весь! И по психике, и по нервухе. У меня дресс до сих пор удивляется - не прошибешь ничем, не истерит, просто так не укусит - или по команде, или при реальной угрозе, причем прыгает даже из положения "лежа". Желаю и Вам получить таких собак, и по экстерьеру, и по качествам!
Я смотрю на площадках стали пропадать и ротвейлеры...Тоже "гонки", очевидно, не для них...
Ротвейлеров сейчас вообще меньше становится - мода на породу прошла. А насчет того, что "не для них" - абсолютный чемпион России по ОКД-ЗКС 2008 года ротвейлер Сальварес Д'Эрик Арчи Блэк Галант.
Альбарка пишет:
цитата:
Задержание. Предлагаю во 2 части , когда идёт побег нарушителя , после хватки сбрасывать рукав и продолжать побег( естесственно неоьходимо продумать аммуницию).Здесь мы сможем увидеть истинно задерживающих собак и отсеять виселок.
Если под "виселками" Вы подразумеваете собак с сильной охоничьей мотивацией, то таким образом Вы их отсеить не сможете, причем именно потому, что предлагаете это сделать во время побега: подвижная добыча всегда интереснее неподвижной. На этом принципе строится безконфликтное обучение команде "дай": "добыча" обездвиживается, и как только собаке надоедает ее держать и она выплевывает, ей сразу предлагают подвижную "добычу". В итоге собака понимает, что в ее интересах выплюнуть неподвижную "добычу" как можно быстрее. P.S. Я лично очень хорошо отношусь к сильной охотничьей мотивации.
Отправлено: 22.07.09 14:55. Заголовок: Lizun пишет: Так чт..
Lizun пишет:
цитата:
Так что не цепляйтесь к таше - она не причем
Ну не в бровь , а в глаз Я не занимаюсь разведением! Я владелец собаки которую купила в питомнике"Мещерское озеро". Ну повезло мне, не скрою. С таким же успехом я могла бы вляпаться в плем брак Антюшиной и ее друзей.С их то перечислением громких фамилий на дипломах. Как порядочный , не зацикленный не на соревнованиях, ни на выставках, владелец овчарки -закрыла титулы, сдала службы, и получила один единственный помет. Который веду и отслеживаю, и горжусь тем что мои щенки не принесли породе не брака,не разочарования, а уж тем более вреда. Лучше меньше , но качественней. Ни один помет , из под вашей руки не вышел без плем брака. Просто читая правила выставок и прочего что написали до меня, и умея правильно читать стандарт породы, я возмущаюсь когда вижу откровенные нарушения и полное несоответствие написанному стандарту, открыто об этом говорю и пишу, а что, лучше тихо возмутиться и уйти? Ну уж извините... Может конечно я не так извращена политически, в породных и спортивных играх, но как человек нормальный я не думала что из за непорядочности и подтасовки на выставке, проводимой Антюшиной, пышкой и Гадием Петровичем - Город лишат монопородок. Ну лишили бы титулов, и все. На следующей моно все бы откусались, помня предыдущий опыт.О своей кляузе на Швец они скромно промолчали. Еще и Фатина зря позвала -всех опять опозорила. Прям беда со мной, но уж что поделаешь, кто то должен говорить правду. Терпите. Умнее будете, может научитесь соблюдать правила, ценить людей и гордиться тем что заработали только по праву.
Отправлено: 22.07.09 19:40. Заголовок: kskpoisk ? под висел..
kskpoisk ? под виселками я имела ввиду собак до безумия зацикленных на рукаве , и при сбросе его не обращая внимания на фина , довольные уносятся с рукавом. Те же , которые бросив рукав начнут преследовать фигуранта , на мой взгляд соответствуют цели задержания. Таша! не поняла твоего наезда насчёт вялых дебатов. Ты считаешь , что ругаться между собой более полезно для развития породы? А правила свои я писать не собираюсь , просто хочу предложить изменения , а то все давно говорят , что надо что-то менять , а предложений мало. Вот я и обсуждаю возникшие у меня идеи , и кстати весьма интересные ответы стали появляться. Очень логичные. Галин Санна! как только будеть возможность- буду пробовать на своих собах охрану без привязи и.т.д. Ведь теория без практики это ничто. Если добьюсь положительных результатов- обязательно напишу. Но для чистоты эксперимента нужно большое количество испытуемых. А будут ли желающие поучавствоватьв подобном мероприятии пока неизвестно. Будем думать.
Отправлено: 22.07.09 20:45. Заголовок: Альбарка пишет: А б..
Альбарка пишет:
цитата:
А будут ли желающие поучавствоватьв подобном мероприятии пока неизвестно. Будем думать.
Удачи!
старый КЮКовец
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 22.07.09 21:05. Заголовок: Прошу извинить меня ..
Прошу извинить меня участников этого форума и данной темы, что затрагиваю выше написанные сообщения, возвращаясь к ним. НО Возмущения своего скрыть не могу. НЕ Люблю, когда в инетном базаре затрагивают имена, или прикрываются ими, людей, которые ко всему этому не имеют отношения, а точнее - Самохвалова И.И. и Кюковцы. пышка пишет:
цитата:
И в КЮКен как дрессировщик ты особых заслуг не имела , а вот раздувать склоки была горазда всегда. И это мнение о тебе большинства КЮКовцев!
Я так понимаю, это мнение тех обиженных, кто не смог свои победы реализовать в детстве (в КЮКе) и те самые, кем учитель, к сожалению гордиться НЕ может. Но поверьте госпада, таких у нас слава Богу не большенство. пышка , напомните нам, кюковцам, о ваших результатах и заслугах. Я прекрасно помню ташиных собак (Узолу и Астру), защищающих честь КЮКа. пышка пишет:
цитата:
Да собавку ты воспитала, но воспитать собаку и привить ей "правила хорошего тона"- это одно, а отдрессировать ее до ДОЛЖНОГО уровня это другое.
А вы попробуйте сами привить своей собаке "правила хорошего тона", не отмазываясь тем, что "она у меня рабочая". Порой противно смотреть на орущего истерика на поводке, который швыряется на всё движущиеся, а горе-дрессировщик при этом гордо произносит - "рабочая...", какими и являются собаки отписавшихся Антюшина пишет:
цитата:
Зато всем известен другой твой результат: с Самохваловой дружила, а затем облила грязью,
Никогда дамочка не судите по себе других и не приписывайте свои "заслуги", мой вам совет. Уж кому-кому, а не вам этим именем прикрываться.... , которую этот человек на порог своего дома старается не пускать Антюшина пишет:
цитата:
Как разведенца хочется тебя спросить, кого ты вывела для породы?
Наверное этот вопрос нужно было вам задать, т.к. таша далеко не разведенец, хотя по вашей "грамотности" она ей видимо является. В прочем, вам такой вопрос (и пышке тоже) - Почему смотря на ваши результаты, хочется взять собаку другой породы? В пример, та же Самохвалова и КЮКовцы (те, кто поддержал своего учителя ) Антюшина пишет:
цитата:
Не нравятся тебе наши результаты, лучше помоги материально.
Как дрессировщик ты всегда была нулем и сейчас ровно столько же. Попробуй , опровергнуть! Поведай о своих былых заслугах- их нет. И в КЮКен как дрессировщик ты особых заслуг не имела , а вот раздувать склоки была горазда всегда. И это мнение о тебе большинства КЮКовцев!
Очень просто обвинять человека голословно. Заслуги Астры известны всем старым КЮКовцам и ее работа в милиции,далеко не безрезультатная.А вот это попробуй опровергнуть.И давай поименно мнение "большинства старых КЮКовцев". Назови хоть одну реальную фамилию человека из КЮКа, имеющего такое мнение,но так,чтобы при личном контакте человек это подтвердил.Приплетать фамилию Большкова М.В. было и вовсе неразумно,так как он был просто ошарашен тем, что он,оказывается, отказался заниматься с этими собаками в связи с их бесперспективностью. Поэтому давайте не высказываться голословно,не поливать людей грязью и не писать то,что тебе достоверно не известно.Даже не смешно читать такую лажу.
под виселками я имела ввиду собак до безумия зацикленных на рукаве , и при сбросе его не обращая внимания на фина , довольные уносятся с рукавом. Те же , которые бросив рукав начнут преследовать фигуранта , на мой взгляд соответствуют цели задержания.
полностью согласна. Альбарка пишет:
цитата:
А правила свои я писать не собираюсь , просто хочу предложить изменения ,
Вопрос? кому, ты это предлагаешь?Кто это напишет и претворит в жизнь? Герасимова давно всем это предлагает, а толку? Что то никто не берется, одни рассуждения. Если бы вам это действительно было нужно, давно бы уже написали все твои друзья спортсмены, вон кинологический биатлон и написали и претворили в жизнь. А для изменения ЗКС у вас все есть, и площадка и опыт и популярность в городе(это про колличество участников). Альбарка пишет:
цитата:
как только будеть возможность- буду пробовать на своих собах охрану без привязи
Я пробывала охрану без привязи, моя делает ее лучше чем на поводке.Потому что уже в 2008 году ходили слухи об введении охраны без поводка. А ты то когда пробовать собираешься Барду то сколько уже? Альбарка пишет:
цитата:
Ты считаешь , что ругаться между собой более полезно для развития породы?
А ты считаешь, что молчать на явную ложь, и говорить - чего вы меня то цепляете?- это более правильная позиция? Боишься что твоих соб тронут? Так уже по ним проехались, но об меня они запнутся! Смелые, вы наши, и бесконфликтные. Хотя к тебе лично это Оля относится только в данной ситуации, ты много раз показывала мне свою смелость и принципиальность, и я лично я это очень хорошо помню и ценю.
Отправлено: 22.07.09 23:53. Заголовок: Мария! Как мне пере..
Мария!
Как мне перенаправить "кошкоедничество", которым заразилась мама от ягд-терьеров и все-таки "обучила" ему свою дочу...
З.Ы. Все кошки - целы и невредимы.
Я серьезно спрашиваю, может опять от жизни отстала...С аппортировкой - у них все в порядке....Может на фига кошариков сажать...Так они ж спрыгнут и убегут...И мои за ними... (Уже флудю, немножечко! )
Опять вспоминаю свою Дениску, на лыжню кошек подбрасывали, и не отвлекалась...Эх...
которым заразилась мама от ягд-терьеров и все-таки "обучила" ему свою дочу
все дурные примеры почему то заразительнее,чем хорошие манеры
Соревнования будут сегодня-завтра на дрес.площадке на Ленинградском шоссе,23. Вроде это площадка " Сириус"? Вход -вроде -свободный начало где тов 10-11 утра-и до 16-17 часов. Намек понял кто нибудь?
Дрессировщику. Один из способов получить ту самую пресловутую скорость выполнения команд в послушании. Концентрация на проводнике: когда хозяин держит мячик на виду, и пока собака смотрит на мячик, с ней не играют, как только собака переводит взгляд на проводника, ее подкрепляют игрой, собака понимает, что чтобы получить игру надо смотреть не на мячик, а на хозяина. Постепенно требования усложняют, и получают концентрацию на проводнике во время выполнения движения рядом и других упражнений, после этого уже никакие кошки, крысы, другие собаки и игрушки в чужих руках собаку не отвлекают: она смотрит только на хозяина, зная, что это единственный способ получить игру. ЗКС: одной агрессии не достаточно, чтобы собака побежала за фигурантом через все поле. Высокая скорость буксировки - когда на тренировках человек с игрушкой стоит на финише. Работа по следу: когда прокладчик закапывает мячик на следу, и чтобы найти закопанный мячик, собаке надо очень внимательно пронюхивать след. Для расслабления собаки после нервной перегрузки: игра великолепный способ снятия стресса. Список можно продолжить, он бесконечен.
Но с одной оговоркой. Если во время периода социализации люди со щенком не играли в охотничьи игры, в дальнейшем эти игры не включаются в репертуар социального поведения во взаимодействиях с людьми. И тогда действительно - только кошки, и ничего хорошего. Герасимова пишет:
цитата:
Может на фига кошариков сажать...Так они ж спрыгнут и убегут...И мои за ними...
Т.е. при выборе между фигом и кошками выберут кошек???
Т.е. при выборе между фигом и кошками выберут кошек???
Не пробовала...Но не исключаю...
А кто-нибудь пробовал?
При получении нужной работы собаки - путем описанным выше, как-то- мячиком, кликером - неизвестно, что сильнее окажется в итоге - "награда-фигурант" или настоящая пушистая и такая ненавистная кошка...
Отправлено: 23.07.09 09:52. Заголовок: kskpoisk пишет: и п..
kskpoisk пишет:
цитата:
и пока собака смотрит на мячик
мячик-мячик у меня уже пунктик в голове к вопросам по мячикам звонит дЭушка ,нужна подросток от года , для души, уточняю цели . СОБАКА- для души. приезжает- и когда достает МЯЧИК!!!! и смотрит реакцию девки на мяч, я начинаю допрос с пристрастием ДЛЯ КАКОЙ ДУШИ??? оказывается ,дэушка их ТЕХ в погонах
Я так же считаю...Вот в личное время - мои кошарок и гоняют...Для меня - это неудобства. Причем младшая "срисовала" это с мамы...Бабушка -Маруся - вела себя спокойно по отношению ко всей живности, несмотря на то, что жила вместе с азиатом, который всяку живность рассматривал, как еду...А вот Маруся - не переняла... Вот они - крови - Я "грешу" на одного из дедов, который был Победителем каких-то там соревнований, и очевмидно у него был хорошо развит - "инстинкт добычи"...Да и по папе Гюрки - немцы - эта добытчица на все 100%. Вот Гюра-то - современная девушка. Но я считаю, что ВЕО такими быть не должны...
Концентрация на проводнике: когда хозяин держит мячик на виду, и пока собака смотрит на мячик, с ней не играют, как только собака переводит взгляд на проводника, ее подкрепляют игрой, собака понимает, что чтобы получить игру надо смотреть не на мячик, а на хозяина. Постепенно требования усложняют, и получают концентрацию на проводнике во время выполнения движения рядом и других упражнений, после этого уже никакие кошки, крысы, другие собаки и игрушки в чужих руках собаку не отвлекают: она смотрит только на хозяина, зная, что это единственный способ получить игру.
Как один из способов - согласна. Но не всем подходит.
kskpoisk пишет:
цитата:
ЗКС: одной агрессии не достаточно, чтобы собака побежала за фигурантом через все поле.
Если для ЗКС недостаточно агрессии, ее надо развивать. Если не получается - значит, не заниматься с такой собакой ЗКС. Ибо нафик. Смысл в ЗКСе без реальной злобы?
kskpoisk пишет:
цитата:
Высокая скорость буксировки - когда на тренировках человек с игрушкой стоит на финише.
К этому - согласна, подходит метод. Правда, тоже не всем, но в общем годится.
kskpoisk пишет:
цитата:
Работа по следу: когда прокладчик закапывает мячик на следу, и чтобы найти закопанный мячик, собаке надо очень внимательно пронюхивать след.
Ээээ... Видите ли в чем дело... При реальной работе по следу все происходит несколько не так. В реале рабочая собака медленно по следу не ходит. Это при выборке можно не очень спешить, а по следу... К тому же, если цель в конечной точке следа - "сожрать жулика", а не добыть мячик. kskpoisk пишет:
цитата:
Для расслабления собаки после нервной перегрузки: игра великолепный способ снятия стресса.
Ну, некоторым собачкам подходит. не буду спорить.
kskpoisk пишет:
цитата:
Если во время периода социализации люди со щенком не играли в охотничьи игры, в дальнейшем эти игры не включаются в репертуар социального поведения во взаимодействиях с людьми.
Млин, простому милиционеру такая фраза трудна для понимания... То есть, если я со щенком не играла в эти игры, то... какие же последствия будут в социальном поведении? С агрессией-то как раз все понятно, а вот как с охотничьим поведением это увязать? Ведь охота - часть пищевого поведения. Собак мы обучаем защищать нас от людей. Где здесь место пищевой реакции?
Отправлено: 23.07.09 19:30. Заголовок: monti star пишет: д..
monti star пишет:
цитата:
дэушка их ТЕХ в погона
Но-но! не надо погоны обижать. Человека в погонах и так всякий обидеть может, ибо мы трепетные и беззащитные создания. Видимо, просто девушка хотела собаку для соревнований, ведомственных. Чтоб баллы и первые места, и почетная грамота. И начальник похвалил.... А я уже раннее где-то упоминала, что на самом-то деле дяже многие служивые в реальные выезды и пр. берут одну собаку, а для соревнований готовят другую.
А про кошек... Мне стыдно писать эти строки. Честно. Я никому раньше этого не рассказывала, но видимо, придется.... Истина, как говорится, дороже. В общем, осень прошлого года произошел страшный случай, причем у меня на участке. Я пришла с дежурства в группе немедленного реагирования (более 12 часов мы колесили по району и отлавиливали всякую пьянь, рвань и жулье). Домой приехала никакос, покормила псов и легла спать. Дверь на овчарочьей веранде не закрыла, и всю ночь 2 кобеля были полными хозяевами на огороженом участке. А наутро оказалось, что они съели... кошку. Добыли - и съели. только горстка кишочек осталась - причем, они принесли мне ее под дверь - то ли как подарок, то ли просто побрезговали сами есть.... Причем, собаки были в целом-то сытые (то есть, вечером поели).
Нету никакого. Именно сочетание охотничьего поведения и активно оборонительной реакции (и усиление одного за счет другого) дает то поведение, которое я бы хотела видеть у собаки на ЗКС.
Синяя Синь пишет:
цитата:
Ээээ... Видите ли в чем дело... При реальной работе по следу все происходит несколько не так.
Я не занимаюсь "реальной работой" и не интересуюсь ею. Я написала, что лично я очень хорошо отношусь к наличию у собаки сильной охотничьей мотивации, и развернуто ответила на вопрос почему.
Синяя Синь пишет:
цитата:
То есть, если я со щенком не играла в эти игры, то... какие же последствия будут в социальном поведении?
Именно сочетание охотничьего поведения и активно оборонительной реакции (и усиление одного за счет другого) дает то поведение, которое я бы хотела видеть у собаки на ЗКС.
А я бы хотела видеть реальную агрессию на нападающего человека, а не на рукав, и что бы собака включала мозги а не охотничий инстинкт. Фигурант реальная угроза хозяину а не добыча. У меня по тайге полно бегает потерявшихся гончаков, они отключают мозги когда включаеться охотничий инстинкт. А потом я их пачками отвожу на ближайшую притравку, вот у них реально охотничий инстинкт, даже рога не слышат, одно на уме - догнать, а не понимают дурашки что без хозяина, сожрать мишку то не смогут
Отправлено: 23.07.09 23:26. Заголовок: таша пишет: что бы ..
таша пишет:
цитата:
что бы собака включала мозги а не охотничий инстинкт.
Кто то из древних великих сказал " Если бы воин начал думать, он превратился бы в труса" Лучше сказать применительно к собакам и нельзя. И всякие там оправдания того, что собака элементарно не держит давления на замахе, т.е. откровенно его боится, ссылаясь на ее ум, меня просто убивают. Прежде всего должна быть БАЗА! Прежде чем профессор нобелевскую премию получит, его в школе 2х2 учили. Пример человеческий. Парень. занимающийся единоборством и его противник, с горой мышц и огромной злобой и желанием того, другого побить. куда он свою злобу без навыка засунет? А спортсмен и злится не станет, так как злоба как раз мозги и отключает. Спокойно применит к тому свои навыки и все! Собаки ничем не откличаются от людей в этом. Если собаке дано защитить, то навык хорошей хватки и отсутствия страха перед нападающим только поможет, потому что собака, не самоубийца и в реале даже та, что на рукаве висит, висеть так не будет. Повторюсь, я говорю о тех, кто МОЖЕТ защитить. И знак равенства между такой собакой и просто злобной можно поставить далеко не всегда! kskpoisk Маша, РЕСПЕКТ! Объяснения просто класс! И главное-выдержка!
Я написала, что лично я очень хорошо отношусь к наличию у собаки сильной охотничьей мотивации, и развернуто ответила на вопрос почему.
Все написано понятно. И со многим нельзя не согласится. Например, что начиная с первых прогулок щенку необходимо желательные в будущем навыки прививать в игре...Тут - 100% согласна... kskpoisk пишет:
цитата:
Собака не будет играть с людьми в эти игры.
Собака - обладает высоко развитым интеллектом. И абстрактно мыслит. Она ЖИВЕТ рядом с "хозяином". Я очень высокого мнения о умственных способностях собак. И уверена, что играют они с "хозяевами, которым хочется играть" из жалости...Ну, что поделать, если хозяину так думать хочется... Если конечно целенаправленно не сделать из своей собаки дебила путем "кликеров". Собака в состоянии обойтись и без них,для того, чтобы выполнять то, что хочет от нее хозяин... И каждая собака, и каждый "хозяин" - вселенная. А это,извините, до того примитивно, на мой взгляд. Считаю, унижением собаки такой подход к общению с ней. Я не за "очеловечивание", но и не за "роботизацию". Единственно, чем этот "метод" - мячики-кликеры может быть оправдан - если сначала его освоит хозяин - меньше ошибок в воспитании щенка. Это -да! Потому, что организация собаки очень тонкая, и даже человек с опытом, все равно при выращивании наделает ошибок. Потом - приходится исправлять...А при таком общении - и человек и собака четко понимают действия друг друга...Но и обкрадывают сами себя при этом...ИМХО.
Такой разбор на мотивации и инстинкты, может и "научный", но в жизни нет белого и черного - есть полутона... "Лабораторные условия" - в жизни не встречаются... "Старая школа" - начиналась с доведения до дрессировщика мысли - что его собака - уникальный умнейший индивидум, имеющий права на свое видение поставленных перед нею задач( не в ОКД, естественно), имеющий право на отдых и отличное содержание... А сегодня - все под одну "гребенку"...Цирк! Как могла, написала свои мысли.
под виселками я имела ввиду собак до безумия зацикленных на рукаве , и при сбросе его не обращая внимания на фина , довольные уносятся с рукавом.
А можно узнать, в нормативе какой службы помощник отдает собаке рукав? Именно в нормативе, а не в процессе дрессировки. Мне известны только правила отзыва собаки, т.е. отпуска по команде. Герасимова пишет:
цитата:
А у вас есть возможность, подготовить собак на охрану без поводка, на задержание, как ты это видишь?
Галя, так здесь тоже будет изобретение велосипеда. В мондио свободная охрана вещи без поводка и хозяина нет ни поблизости, ни на горизонте. Что же касается защиты, так вы посмотрите на профессиональные костюмы зарубежных хелпов. Они по внешнему виду не отличаются от обычных спортивных костюмов. Такие же все разноцветные, легкие и не сковывающие движения. Белорусские по сравнению с ними- мешки!
Отправлено: 23.07.09 23:45. Заголовок: Кузнецова пишет: И ..
Кузнецова пишет:
цитата:
И всякие там оправдания того, что собака элементарно не держит давления на замахе, т.е. откровенно его боится, ссылаясь на ее ум, меня просто убивают.
А меня убивают такие высказывания... Лен! Ну зачем ей его держать? Почему вы считаете, что собака должна доверять фигуранту? Прижиматься к нему, позволять себя и бить , и гладить... ЧТО тогда руководит ею? Охотничий инстинкт? Какая у нее мотивация - огрести и принять ласку от чужого дядьки... И за это получить мячик... Ну, не понимаю я этого, хоть убейте...Не понимаю...
Один воин думающий - так задержит...Другой -эдак...
Галь, так и сейчас все собаки разные и работают все абсолютно по разному. В нормативах, предусматривающих свободное место хвата, поле для дум- все тело! Хоть обдумайся! У каждой собаки все равно будет своя тактика ведения борьбы. У нашего ЗКС один существенный недостаток. Это то, что на фигуранте рукав. а не костюм, как в Ринге. Именно этот рукав и вынуждает делать стереотипным поведение фигуранта-когда защита только на одном месте, не особо пофантазируешь. Я бы оставила все как есть, но ввела бы костюм вместо рукава. Но проверку силы характера, т.е удержание на давлении, оставила бы однозначно. Нельзя поощрять слабость!
Прижиматься к нему, позволять себя и бить , и гладить... ЧТО тогда руководит ею? Охотничий инстинкт? Какая у нее мотивация - огрести и принять ласку от чужого дядьки...
Галь, она не должна хотеть получить от него ласку. Не знаю, как это объяснить не показывая, но думаю, ты поймешь. Это из так скажем поведения мужчин, типа, кто круче. В кино часто показывают. Стоят два крутых и разговаривают напряженно. Вдруг один из них резко руку вскидывает, типа сейчас ударит и затем затылок чешет или что то еще. Так вот. Положительный герой обычно стоит не шелохнувшись и глазом не моргнет, ОН НЕ БОИТСЯ этой угрозы. а нехороший герой, конечно же вздрогнет, рукой прикроется или отшатнется. Т.е. нервы слабы. Не держит он давление.
Ключевое слово во всем этом - "удобство для дрессировщика".... Удобство= упрощение. Да, думающая собака - это крайне неудобно. Это мне озвучивали инструктора с которыми я занималась. И говорил один из них вполне открыто: зачем взяла восточника? Для работы взяла, чтоб еще в соревнованиях участвовал? Ошибку сделала. надо было немца брать. С твоим заниматься НЕУДОБНО - его рукав не интересует. он слишком "ВСЕРЬЕЗ" воспринимает..............
Кузнецова пишет:
цитата:
элементарно не держит давления на замахе, т.е. откровенно его боится,
Но самое интересное, что собаки, сделанные на охотничьем интстинкте, держат его и не бояться не потому, что такие офигенно смелые, а потому, что видят в нем лишь апорт, игрушку, а чего ее боятсья? Агрессия же стоит близко к интстинкту самосохранения...
Очень хочу посмотреть на охотника, который вышел на медведя с гончаками!
Ну это же так прикол, они к даче то с пустой пастью выходят, очень худые и голодные Кузнецова пишет:
цитата:
Кто то из древних великих сказал " Если бы воин начал думать, он превратился бы в труса" Лучше сказать применительно к собакам и нельзя.
На что Цезарь ответил: "Только умный и думающий воин может быть во главе легиона Кузнецова пишет:
цитата:
И всякие там оправдания того, что собака элементарно не держит давления на замахе, т.е. откровенно его боится, ссылаясь на ее ум, меня просто убивают.
На мой взгляд умная собака перехватит руку наносящую удар, заметьте не убежит к хозяину поджав хвост, а не даст себя ударить, по нынешним временам это ум. Кузнецова пишет:
цитата:
Парень. занимающийся единоборством и его противник, с горой мышц и огромной злобой и желанием того, другого побить. куда он свою злобу без навыка засунет? А спортсмен и злится не станет, так как злоба как раз мозги и отключает. Спокойно применит к тому свои навыки и все!
Любой спортсмен занимающийся единоборствами, должен иметь природную агрессию, и желание вступить в схватку. Другое дело, что его учат справляться с эмоциями в поединке. Очень многие спортсмены выезжают в финале как раз на злости к противнику. И как раз в реале, я видела собственными глазами, как собака догнала жулика укравшего сумку, тот кинул в нее своей курткой, и пес с чувством выполненного долга с тряпкой в зубах вернулся к хозяину! ДОБЫЧУ ПРИНЕС.он к убегавшему злобы не питал. Я к тому, что с собакой в которой заложена природная злоба и ум намного приятнее заниматься, чем с "добытчицой" поставленной на игру.
Что же касается защиты, так вы посмотрите на профессиональные костюмы зарубежных хелпов. Они по внешнему виду не отличаются от обычных спортивных костюмов. Такие же все разноцветные, легкие и не сковывающие движения. Белорусские по сравнению с ними- мешки!
Ну до нашего города дошли только костюмы объемные и большие, и в них уж точно человек обычным не выглядит, а уж походка в нем "мама не горюй".
нашего ЗКС один существенный недостаток. Это то, что на фигуранте рукав. а не костюм, как в Ринге. Именно этот рукав и вынуждает делать стереотипным поведение фигуранта-когда защита только на одном месте, не особо пофантазируешь.
Это - вершина "айсберга"...А смотреть соревнования - скучно. Народ оживает только, когда "слетает" участник, что смотрится и воспринимается очень обидно для "спортсмена"...
Положительный герой обычно стоит не шелохнувшись и глазом не моргнет, ОН НЕ БОИТСЯ этой угрозы. а нехороший герой, конечно же вздрогнет, рукой прикроется или отшатнется. Т.е. нервы слабы. Не держит он давление.
Лен,а в восточных единоборствах ...???
Собака то идет - не "понты" кидать. Хотя многие это делать умеют, я имею ввиду собак.
Это мне озвучивали инструктора с которыми я занималась. И говорил один из них вполне открыто: зачем взяла восточника? Для работы взяла, чтоб еще в соревнованиях участвовал? Ошибку сделала. надо было немца брать. С твоим заниматься НЕУДОБНО - его рукав не интересует. он слишком "ВСЕРЬЕЗ" воспринимает..............
Не раз слышала тоже самое. Синяя Синь пишет:
цитата:
Но самое интересное, что собаки, сделанные на охотничьем интстинкте, держат его и не бояться не потому, что такие офигенно смелые, а потому, что видят в нем лишь апорт, игрушку, а чего ее боятсья? Агрессия же стоит близко к интстинкту самосохранения...
В кино часто показывают. Стоят два крутых и разговаривают напряженно. Вдруг один из них резко руку вскидывает, типа сейчас ударит и затем затылок чешет или что то еще. Так вот. Положительный герой обычно стоит не шелохнувшись и глазом не моргнет, ОН НЕ БОИТСЯ этой угрозы. а нехороший герой, конечно же вздрогнет, рукой прикроется или отшатнется.
В кино много чего показывают. Кино про ментов и реальная оперативная работа.... Даже говорить не буду о сравнении. Да и не надо КИНО приводить в пример!!!! Это не жизнь. Живем мы в реальности. Люди, которые бывали на реальной войне, в горячих точках - Вы думаете, они не боялись? еще как боялись. но крепость нервов и стабильности нервной системы определяется только способностью эффективно действовать в эктремальной ситуации. Повторюсь еще раз - ничего не боятся только психически неполноценные.
Агрессия же стоит близко к интстинкту самосохранения...
Браво! Вот коронная фраза, отражающая весь смысл того. что есть агрессия! А что есть инстинкт самосохранения я расписывать не буду, и так всем ясно, скажу только, что САМО...не есть кого то еще, т.е. хозяина. Синяя Синь пишет:
цитата:
самое интересное, что собаки, сделанные на охотничьем интстинкте, держат его и не бояться не потому, что такие офигенно смелые, а потому, что видят в нем лишь апорт, игрушку, а чего ее боятсья?
Ничего интересного. Это все абсолютно верно. Снова вернусь к спортсменам, глупо злиться на грушу, на ней надо оттачивать силу и направление удара. Собака, которая никогда не получала негатива от противника, но ей привита цель, любыми способами добиться своего, будет в критической ситуации гораздо более надежна, потому что то, что ей вдруг стали ставить преграды на пути к достижении цели, ее только заведет и разозлит. А всему остальному, она научена. Ну и, чтобы сразу поставить точки над и, под своим отношением к кликер дрессировке, хочу сказать, что дрессировку с помощью кликера, считаю просто идиотизмом. таша пишет:
цитата:
Любой спортсмен занимающийся единоборствами, должен иметь природную агрессию, и желание вступить в схватку. Другое дело, что его учат справляться с эмоциями в поединке. Очень многие спортсмены выезжают в финале как раз на злости к противнику.
Вы путаете агрессию спортсмена и силу характера и волю к победе. Герасимова пишет:
цитата:
Навык чего, Лен?
Сильной жесткой, не истеричной хватки, навык не бояться человека,( любить его при этом не обязательно). Понты собаки не кидают по отношению к людям-они человека или опасаются или нет.
Интересно, что многие дрессировщики, работавшие с кликером, считают, что именно эта методика развивает умственные способности собаки
Кликер это промежуточное звено , на стадии обучения конечно, между командой и механникой(у собак). Изначально придумана эта метода для дельфинов и котиков. Ну с ними то понятно, попробуй механникой.. Там ждут когда на клик, дельфин например встанет на хвост из воды, и дают ему рыбку за исполнение. И так многократно-клик- он на хвост-ему рыбка Да и слышит в воде он кликер лучше, его звук общения, чем то напоминает щелчки. Зачем это для собак применили, я не очень понимаю, соба рядом. механника дело не сложное, все тоже но без переходного усложнения-кликера. А уж как он ум развивает я вообще не пойму. Помоему это дань моде.
Люди, которые бывали на реальной войне, в горячих точках - Вы думаете, они не боялись? еще как боялись.
Не стоит мозги собаки и человека равнять совсем уж! Естественно, что человек боялся. Но у человека еще есть понятие-чувство долга. А вот, подходя жестоко, конечно, но собака, идущая под танк, обучена была его не бояться. Не боялась его размера и шума мотора. А остальное она знать не могла.
Отправлено: 24.07.09 00:30. Заголовок: Кузнецова Вы все п..
Кузнецова
Вы все пишете про спорт. В отношении спорта, видимо. Вы правы. Цель оправдывает любые средства. Но я возле себя на работе, да и в жизни не пожелаю иметь собаку-апортировщика, у которой нет агрессии к роду человеческому. Инстинкт самомсохранения - это не только защита собственной шкуры, это база и для "межвидовой" агрессии, и для защиты своей "стаи", в которую, естественно, входит владелец....
Не стоит мозги собаки и человека равнять совсем уж! Естественно, что человек боялся. Но у человека еще есть понятие-чувство долга. А вот, подходя жестоко, конечно, но собака, идущая под танк, обучена была его не бояться. Не боялась его размера и шума мотора. А остальное она знать не могла.
Да я и не ровняю!!! боязнь, страх - это не от "мозгов". Это инстинкт многих живых существ, обладающих достаточно развитой нервной системой. Уверяю Вас, что в горячих точках люди, за редким исключением, воевали совсем не из чувства долга.... И оно, это абстрактное "чувство долга", никогда не превалировало над инстинкстом самомохранения... А собак-подрывников готовили тупо на пищевой реакции, которая вытесняла все остальное..
Понты собаки не кидают по отношению к людям-они человека или опасаются или нет.
Еще как кидают...Только не все видят и понимают это...
Если опасаться не будет - смертник в жизни, отличник в спорте! Только не пиши, сколько раз на меня нападали... Вот последний раз жалко Гюры не было рядом... А от удара она уходит. Приучила почти. Хотя вся моя натура этому противится... Это что значит? Если можно объяснить - значит не трус, а - умница! ИМХО И ПРИ НЕМ ОСТАНУСЬ!
скажу только, что САМО...не есть кого то еще, т.е. хозяина.
Овчарка одна из немногих пород , которая способна к самопожервованию и часто(тому много примеров) жертвует жизнью ради спасения хозяина. Это признанно миром. Кузнецова пишет:
цитата:
Вы путаете агрессию спортсмена и силу характера и волю к победе.
Абсолютно не путаю, сын профессиональный спортсмен, и я очень часто посещаю соревнования. Только на злости и упрямстве(тех навык само собой, там все не с улицы пришли)выигрывают первые места. Уж поверьте, знаю о чем пишу.
-сколько раз такое же видела у подростков, малолеток в компании. Так они и проверяют твердость характера новичков.
Ну ладно, трудным подростком я не была, но с компаниями уличными общалась... И все, и человек. и собака - социальные животные, и демонстративное поедение развито у тех, и у других. Но это не повод для выводов о твердости хараткрера. Всякий животный молодняк склонен "пободаться" - и что?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
но хотЦа чтобы "кусались" и "слушались" ВЕО не только на ЧК "экстерьерном"... 
. Бывает же, не пройти ЗКС и занять в общем зачёте 1 место. А 3 и 4 место , что половину ОКД что ли прошли??? 
, справедливости ради! А то два мероприятия с разницей в сутки прошли, одно все видят, другое нет. Ждём.
. Текст полон сарказма и негатива. И звездности какой то. 
-на Чемпионат смотреть ехать или грубо говоря, свою собаку к работе готовить? Последнее перевесило, так как я знала, что участников Чемпионата-кот наплакал. 
У Ваших собак слабые уши, так давайте дружно им скажем бе-е-е.Можете закидать меня всем,чем Вам "приспичит", но он замечательный пес.Например,"Таша" ратует за своих суперсобак,а ни в Нижнем,ни в других городах я не видела ни одного из ее собак!Вру,Монтану я однажды видела,правда быстро убегающей от фигуранта...Поэтому лучше не обсирать чужих собак. 
где им самое место.Диплома чемпиона россии с выставки нет только у ленивого и при желании этот кобель его тоже получит,Вам ли госпожа Герасимова это не знать..А такие герои интернета у нас свои в Нижнем есть,Ташу после позорного побега никто нигде не встречал..зато интернете.. 
И по Вашим постам видно, что проблемы у Вас......, а уж с чем это связано, то ли с воспитанием, то ли, может в девках засиделись 
А как ВЫ угадали про "засиделась"? И как не стыдно-по самому больному! 
Так почему же ваши супер-пупер породных собак нет ни на одних соревнованиях? Или вашего ума и опыта хватило только на бег по рингу? 
. И этим чудум они всех перекрыли, теперь умммные пойдут.
У них же все так серьезно,Мы водку пить ,а они соревноваться . Ну не долюбили в детстве они. Как там седина в бороду, а бес в ребро. 
, откуда то ведь они это взяли. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума