Отправлено: 06.01.09 22:50. Заголовок: Чемпионат НКП ВЕО по ОКД и ЗКС

Чемпионат НКП ВЕО по ОКД и ЗКС

17 мая 2009 г. состоится 3-й Чемпионат НКП ВЕО по ОКД и ЗКС
Отвественный за проведение: Белавенец Л.В. тел. 8-499-748-68-81, 8-916-387-16-41
Запись предварительная

 Отправлено: 19.07.09 23:13. Заголовок: kskpoisk пишет: В д..

kskpoisk пишет:

цитата:

В действующих нормативах (см. на сайте РКФ, приняты в 2004 году) есть штраф "медленная рысь" 1-2 балла, и есть фраза "собака должна подбежать к брошенному предмету, взять его в пасть и вернуться к дрессировщику одинаково быстро ". Так что если собака побежит за апортом галопом, а обратно - рысью, она должна быть оштрафована. И если собака побежит медленной рысью (а поскольку критерии медленности не оговорены, то это на усмотрение судьи), то она так же должна быть оштрафована. Поэтому сомневаюсь, что штраф за медленное выполнение удастся опротестовать

Аллах милостивый и милосердный...
КАКАЯ ЧУШЬ!!!!!!!!!!/ не к Вам лично, к правилам/
Вот поэтому я (и многие другие, думаю) - никогда не будут заниматься соревнованиями. Дрессировку я , разумеется, приветствую всеми фибрами и жабрами, но вот эту ерунду.... (когда начинаются рассуждения и съем баллов за подобное) - НЕТ!

 Отправлено: 19.07.09 23:18. Заголовок: :sm38: ..

 Отправлено: 19.07.09 23:26. Заголовок: kskpoisk Не знаю, в..

kskpoisk
Не знаю, в чем Вы видите , но это мое мнение. Я принимала участие в ведомственных соревнованиях ФСИН, поэтому кое-что о соревнованиях знаю. И поверьте, по-любому, рабочая и спортивная собака - не одно и то же. В жизни ведь никто и никогда при реальном применении собаки не будет считать баллы. Да и в жизни многие люди только посещают площадку (и хорошо!_) , а соревнования им не нужны...

А уж фанатам спорта - только остается одно: придерживатсья правил, какими бы они абсурдными не были! Раз уж играете в игру, соблюдайте правила. Не хотите, как говорится, не играйте...

 Отправлено: 19.07.09 23:27. Заголовок: Синяя Синь пишет: ..

` Синяя Синь пишет:

цитата:

(когда начинаются рассуждения и съем баллов за подобное)

kskpoisk пишет:

цитата:

Ужесточение требований - оно неизбежно, так как страмительно растет массовость и уровень подготовки.

А как по Вашему выбрать лучших? Или как в пионерлагерях в совковии-"Победила дружба"-"Вы все дрессированные, все молодцы, вот вам всем кубки!" Так что ли?

 Отправлено: 19.07.09 23:34. Заголовок: Синяя Синь пишет: Я..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Я принимала участие в ведомственных соревнованиях ФСИН,

В Москве тоже есть ведомственные соревнования. Зайдите на форум "Дрессировка". И тоже там собак штрафуют и баллы снимают. Соревнование-это априори штрафные баллы. Какое бы оно не было-ведомственное или спортивное.
И что, на ведомственных соревнованиях, вашим собакам алкашей голых и хулиганов выпускают?
Смотрела я ведомственные в Москве. Так что в материале... слегка.

 Отправлено: 19.07.09 23:37. Заголовок: Синяя Синь пишет: Р..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Раз уж играете в игру, соблюдайте правила. Не хотите, как говорится, не играйте...

А вот с этим я соглашусь на 100%!

 Отправлено: 20.07.09 01:46. Заголовок: Ларик пишет: но не ..

Ларик пишет:

цитата:

но не каждая чемпионка и ее дети в намордниках могут обойти его по рабочим качествам.. Даже и не собираюсь, и детям накажу лохматого Ларика не обходить Вы чего с цепи то сорвались, стоило мне в отпуск отъехать! Посмотрела результаты Чемпионата России по ОКД и ЗКС, понятно... сочувствую. Но детки, посыпайте голову пеплом себе, меня то трогать не надо, я не фанат соревнований, да еще в вашем обществе. Как Альбарка то вынесла незнаю... Посмотрела рейтинг и места у ВЕО, были там и из питомника Моншер Вирсаль, Вео Росс, Ксаро честная игра, И НИКТО ЗАМЕТЬТЕ Пальцы не гнет. Результаты Нижнего просто позорны! Если вы так породу(к коей вы не относитесь) и город прославляете, то увольте, сидите дома и тихонько выбивайте из судей САСТы на местных малочисленных соревнованиях! 25 лет назад, нам бы Самохвалова И.И. голову оторвала за такие результаты на выезде. Герасимова пишет: Дрессировщики - МОЛОДЦЫ! Но для породы ВЕО - их работа - по нулям...

Нет не молодцы дрессировщики, с последним согласна. Что бы заявлять о себе, надо чего то добиться хотя бы, а так не вида , ни ума получается, один понт.
И я не считаю заслугой, занятие с собакой. Да миллионы занимаются на площадках, кому чем нравится. Что то я не вижу что бы Аверины зазнались, а уж куда выше-Чемпионы Мира. А эти приехали в Москву , слетели на кусачке, а теперь кричат, покажите нам ваших рабочих ВЕО .
Скромнее надо быть ,товарищи Нижегородцы.

 Отправлено: 20.07.09 06:06. Заголовок: Насчёт свободной охр..

цитата:

Насчёт свободной охраны- думаю , что её ввести необходимо , тогда мы сможем проверить именно данный навык.

Свободная охрана может и хорошо, но есть и оборотная сторона медали - уже и фигурант НЕ МОЖЕТ выглядеть, как простой человек, придётся тогда быть ему дядькой костюме Потому как скрытка не всегда прокатит... разные собачки-то, могут и за ногу... в лучшем случае. Собачку, конечно, снимут за отсутствие связи с вещью, но и фигуранта придётся сменить, возможно.
ИМХО - охранять вещь от человека в снаряжении куда проще, чем от человека в гражданском.

цитата:

А вот подбрасывание корма хотят отменить.

А вот это на мой взгляд просто ГЛУПО Неужели собак так заиграли, заугощали, что они массово жрут подброшенный на охране корм?
Да и вообще... если кто-то захочет стащить у собаки вещь, по логике первое, что предпримут - попытаются договориться с собакой посредством угощения.
Мало того, что на испытаниях по ОКД навык "отношение к корму" разрешает носится с кормом в пасти аж до второй (!) запрещающей команды, так ещё на ЗКС подбрасывание корма неугодно стало Создатели Правил могли бы и честно сказать - подгоняем ОКД-ЗКС под ИПО - жрём с земли, кусаем только рукав, бегаем галопом, на поворотах прыгаем на дрессировщика. Вот только зачем два одиннаковых норматива с разными названиями?

Анекдот от Ю. Голубева. на тему ИПОнизации всех пород:

Д"Артаньян и Муромец сошлись на дуэли.
Д"Артаньян говорит Атосу:
- Нарисуй ему крестик мелом напротив сердца!
Муромец спрашивает:
- А это зачем?
-Я вас проткну шпагой точно в это место!
Муромец:
- Алеша, осыпь-ка его мелом и подай мою палицу.

 Отправлено: 20.07.09 06:44. Заголовок: Танчик пишет: Созда..

Танчик пишет:

цитата:

Создатели Правил могли бы и честно сказать - подгоняем ОКД-ЗКС под ИПО

Танчик пишет:

цитата:

на поворотах прыгаем на дрессировщика

Теснение и в ОКД и в ИПО штрафуется. И "прыгают на дрессировщика" на поворотах неправильно подготовленные собаки, от вида службы это не зависит.

 Отправлено: 20.07.09 08:24. Заголовок: Неужели в этой бешен..

Неужели в этой бешенной скачке "за добычей", ни у кого не возникает мысль - ОСТАНОВИТСЯ!!!

Вспомнили бы "свою" школу. Я не могу добиться ответа на вопрос: Чьи методики были положены в старые "совковые" нормативы и приемы по обучению?

Что же получается?

Кто хочет играть в существующие правила - играют. (Тут, действительно- "не устраивает - не настаиваем"!
Раз вся Европа мчится по полям - соответствуйте!)

А кто НЕ ХОЧЕТ играть? Где - свобода выбора?

 Отправлено: 20.07.09 08:44. Заголовок: :sm64: :sm64: :sm..

Тут "мысль" пришла...Раз большинство современных кинологов измеряет "рабочесть" породы действующими нормативами...может нам переориентировать разведение ВЕО. Вроде все хотят видеть ВЕО крепкими, широкими, спокойными...А давайте разводить вздернутых на ногах, плоских, под 80 в холке, холериков...И все призы и кубки у "добытчиков" поотнимаем нах...

 Отправлено: 20.07.09 08:46. Заголовок: kskpoisk пишет: И &..

kskpoisk пишет:

цитата:

И "прыгают на дрессировщика" на поворотах неправильно подготовленные собаки, от вида службы это не зависит.

Да, с этим согласна.

Герасимова пишет:

цитата:

Где - свобода выбора?

Вот и я о том же. Зачем делать из ОКД-ЗКС бледную копию ИПО? ИПО отличная дисциплина, отличная от наших национальных видов

 Отправлено: 20.07.09 12:04. Заголовок: Герасимова пишет: ...

Герасимова пишет:

цитата:

.А давайте разводить вздернутых на ногах, плоских, под 80 в холке, холериков...И все призы и кубки у "добытчиков" поотнимаем нах...

Холеричная собака для спорта не пригодна, не зависимо от того, ОКД это ИПО: такая собака не сможет показать достаточной четкости выполнения упражнений.
И 80 в холке тоже для спорта не пригодно: будут проблемы с координацией движений на препятствиях как минимум.

Герасимова пишет:

цитата:

Я не могу добиться ответа на вопрос: Чьи методики были положены в старые "совковые" нормативы и приемы по обучению?

Старые немецкие по-видимому. Насколько я понимаю, и нормативы раньше не сильно различались, разделение пошло после второй мировой войны.

Герасимова пишет:

цитата:

А кто НЕ ХОЧЕТ играть? Где - свобода выбора?

А кто свободу ограничивает? Играйте по своим правилам :)

Танчик пишет:

цитата:

Зачем делать из ОКД-ЗКС бледную копию ИПО?

Но ведь не копия на самом деле.
На соревнованиях по ЗКС сейчас задержание сложнее, чем в ИПО (т.к. лобовая - первый элемент, и перед лобовой выдержка).
Выборку и охрану никто отменять не собирается.
Комплекс (сидеть-лежать- стоять) - очень сложный элемент, которого нет в ИПО.

 Отправлено: 20.07.09 12:46. Заголовок: kskpoisk пишет: На ..

kskpoisk пишет:

цитата:

На соревнованиях по ЗКС сейчас задержание сложнее, чем в ИПО (т.к. лобовая - первый элемент, и перед лобовой выдержка).

Да никто не против выдержки, меня просто воротит(как и многих) от зависания на рукаве и ударов стеком по собаке. Ну тупо же. Главное правило любой борьбы мира, уйти от удара.А тут все наоборот, врезали, терпит, значит молодец. Нет сдесь логики, и все тут, как и в посадке перед фигурантом. Хозяин стоит на другом конце поля, а соба сидит напротив мужика, которого она только сейчас кусала. Зачем??? Откусалась и занимай место телохранителя, рядом с хозяином, паси того кто тебя кормит. Ведь все и направлено на защиту владельца и его имущества(охрана).
Из всех существующих дисциплин, наверное ближе и понятней сейчас только Большой Ринг. И послушку проверяют, и выдержку и работу на переключение, опять же с нападением на хозяина.!. Хотя тоже свои заморочки есть.
Уж не знаю как у присутствующих, но у меня вызывает смех, бегущая по полу с рукавом собака. Добыла рукав и рада. Беда...
А вот за свободную охрану, я бы проголосовала. Хотя совершенно верно, фигурант выйдет только в костюме, и приближение к реальной ситуации с хулиганами в скрытке, мы теряем. Опять демонстрация выдержки, и дополнительное раздражение на ненавистный костюм.
Такими темпами, только спец одежда скоро будет восприниматься как реальный враг.
kskpoisk пишет:

цитата:

А кто свободу ограничивает? Играйте по своим правилам :)

По каким? Все правила уже приняты, с РКФ бодаться, себе дороже. Мне интересно кто придумал эти правила в ЗКС?
Вообще мне это напоминает многострадальную породу ВЕО, когда пошла мода на криветок, все с обычными старыми овчарками остались за бортом. Не хочешь не бери, говорили в клубе, но только это сейчас немцы, а у вас прошлый век. Прошло время, перебесились, и можно теперь купить, нормальную собаку, широкогрудую, достойного роста и вида, уравновешанную. Может и со спортом перебесяться, и сделают его хоть как то приближенным к жизненным ситуациям.

 Отправлено: 20.07.09 13:01. Заголовок: таша пишет: По каки..

таша пишет:

цитата:

По каким? Все правила уже приняты, с РКФ бодаться, себе дороже.

По своим собственным. И совершенно не обязательно бодаться с РКФ.
Вот в Москве нашелся человек, который решил, что новые нормативы ОКД ему не нравятся, написал свои, и вот уже несколько лет проводит по этим нормативам "Соревнования на переходящий Московский Кубок по ОКД", в этом году в этих соревнованиях приняло участие 75 собак.
Человек ни с кем не бодался, и соответственно не ссорился, просто взял и сделал так, как считает нужным. И народ подтянулся. Что другим то мешает сделать так же?

 Отправлено: 20.07.09 13:24. Заголовок: Если бы этого челове..

Если бы этого человека еще и не устроили правила ЗКС . Но ведь скорее всего, соревнования он проводит без ранга, как у нас некоторые называют"междусобойчик" и брезгливо отворачиваются. Ведь нужно разработать балловую оценочную систему, и все прочее.Кто это на себя возьмет, я вот не фанат, по мне лучше игнорировать, то что мне не нравится. Дрессура и сдача испытаний, это одно, а соревнования, это целая эпопея, связанная с самодисциплиной(самому больше придеться выучить больше, чем собе) владельца. Куча занятого времени, и денег. Все это осталось в юности, а сейчас семья и куча обязанностей. Одно нерушимо, лично для меня- завел овчарку, отдрессируй, и выстави. Если соба ценная, получи щенков.
Вообще все люди должны придерживаться правила - НЕ НАВРЕДИ.

 Отправлено: 20.07.09 13:37. Заголовок: таша пишет: Но ведь..

таша пишет:

цитата:

Но ведь скорее всего, соревнования он проводит без ранга, как у нас некоторые называют"междусобойчик" и брезгливо отворачиваются.

Да. Но хорошо организованный междусобойчик, как показывает практика, способен собрать большое количество участников, и составить полноценную конкуренцию официальным соревнованиям.
Было бы желание...

 Отправлено: 20.07.09 14:31. Заголовок: kskpoisk пишет: А к..

kskpoisk пишет:

цитата:

А кто свободу ограничивает? Играйте по своим правилам :)

Как это кто?

Вы смеетесь? Найдите хоть одну площадку, где обучение идет по другой методике?

Спортивная комиссия и ограничивает...

Темперамент собаки определяется, насколько я помню, быстротой реакций возбуждение и торможение...И кто, по-Вашему - спортивные собаки, если они носятся галопом и ходят задравши головы, ловя команду хозяина??? Холерики - однозначно...

Сангвинику - в спорте делать нечего...Темп не тот...

А почему не разработать собственные методики, дополнив старые, ву свете современных дорстижений зоопсихологии...

Почему не дать ВЫБОР???

Я смотрю на площадках стали пропадать и ротвейлеры...Тоже "гонки", очевидно, не для них...

А спрашивать - "кто вам не дает?" - в сегодняшней ситуации в РКФ - извините, цинизмом попахивает...

Желание есть и междусобойчики собирают. Но речь мы ведем о "легализации" в системе РКФ альтернативной системе дрессировки. Альтернативной - той самой, повсеместно узаконенной...

Нужны методика и нормативы для ВЕО и др. сангвиников.

Уж в тысячный раз пишу - бельгийцы - создали нормативы под своих собак. Разведение идет по критерию выполнения , разработанной Союзом любителей ИМЕННО БЕЛЬГИЙСКОЙ ОВЧАРКИ программы...

По этим нормативам - проигрывают уже и немецкая овчарка и другие... Надеюсь, моя мысль понятна...

Наших востарей уже размазали , благодаря этим нормативам...

Я думаю, что прежние победы, того же Динга вл. Кораблев - на Первенстве дружественных армий в ГДР, и др., разработке ИПО очень даже способствовали...

Ну, почему же так трудно объяснить очевидное... Есть легкая атлетика, а есть - итяжелая. И та и та - СПОРТ...

Нам ПОД НАШУ ОТЕЧЕСТВЕННУЮ ПОРОДУ нужны нормативы....

Много людей, кого раздражают темпераменты "немцев" и "бельгийцев"... Почему эти люди оказываются "за бортом" вмесите с ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ПОРОДОЙ. И не где-нибудь в Европейских странах, а у себя , в России???

 Отправлено: 20.07.09 14:40. Заголовок: Да, кстати, 80 в хол..

Да, кстати, 80 в холке - никак координации не помешает.
Такой пес квадратного формата будет летать по полю, как джейран, и в силу роста, не пупаться под ногами, прямо "носом к носу" с дрессом - команды будет улавливать лучше, и секунды выигрывать...

 Отправлено: 20.07.09 15:44. Заголовок: kskpoisk пишет: Но ..

kskpoisk пишет:

цитата:

Но хорошо организованный междусобойчик, как показывает практика, способен собрать большое количество участников, и составить полноценную конкуренцию официальным соревнованиям. Было бы желание...

Совершенно с вами согласна, у нас так и есть. На САСТовских соревнованиях от силы 8 человек, 3 из которых ЗКС а остальные ОКД. А на фатинские аж 40 человек набралось! Но вот как раз Ларик и касан, не пришли .Всегда найдутся те кто просто прибежит посмотреть и заснять, а потом обсудить чужие промахи, не показав свои.