Отправлено: 07.12.08 20:44. Заголовок: Соревнования для ВЕО и тех кто с ними

Для начала хотелось бы узнать, на что должны быть похожи новые соревнования (или другими словами - о чем они должны быть) - например: IPO - абсолютный контроль владельца над врожденными качествами собаки в разделах следовой работы, дисциплинарных навыков и защиты. Мондиоринг - игра в послушание, защиту, возведенная в степень. РС (розыскная служба) - демонстрация навыков следовой работы, выборки, в том числе и по человеку. БР или РР - борьба собаки с человеком, где физическая и психологическая нагрузка на собаку возрастает от этапа к этапу.
Возможны любые другие варианты, прошу высказываться.

 Отправлено: 02.10.09 08:59. Заголовок: Gosha пишет: Проком..

Gosha пишет:

цитата:

Прокомментировать такое (2-й ролик Патрика) можно только одним словом-СТЫД- Если в 8-летнем возрасте он такое вытворяет, то не поверю, что он в молодости работал лучше. Собака неуправляемая (на "кусачке). Да и управлять ею некому. Одна ИСТЕРИКА. Как писАла Кузнецова, если это один из лучших, то... Ну, Вы понимаете о чем я.

Извините,но не понимаю..
Друзья!Да Вы о чем?!! Это РУССКИЙ РИНГ!!!И работа собак на нем отличается от ЗКС,ИПО.Там этот пес и не принимает участие.Не забывайте,что это не овчарка,а ротвейлер!Могу точно сказать,что собаки участвуют ради участия и ,проигрывая сильнейшим, не плачут и не перестают меньше любить своих собак Если мы будем ругаться и обсуждать работу собак в таком тоне,к чему это приведет?Выставляя фотографии и ролики,Татьяна не хвасталась.Как умеем,так и дрессируем Печально,что что наше знакомство и общение ограниченно интернетом.Не у всех есть возможность участвовать в соревнованиях в других регионах.

 Отправлено: 02.10.09 10:40. Заголовок: Надежда пишет: Если..

Надежда пишет:

цитата:

Если мы будем ругаться и обсуждать работу собак в таком тоне,к чему это приведет?

Gosha

Вот имеено Ваш тон и не приветствуется в этой теме...

Ролики выставлены, как информация... Прежде, чем "разбирать по косточкам" работу собак, неплохо бы ознакомиться с нормативами...

Профессиональные замечания в этой теме неуместны, да те, кто "раскритиковал" профи-дрессировщиками не являются. А умничать по-добрее бы следовало...

Если хотите обсудить нормативы Русского Ринга - пожалуйста, откройте новую тему. Думаю, что знающие люди Вам все разъяснят...

 Отправлено: 02.10.09 11:39. Заголовок: Gosha пишет: Обсужд..

Gosha пишет:

цитата:

Обсуждать и рассуждать имеет право каждый, не так ли?

Безусловно, но к сожалению, обсуждают и рассуждают, те которые сами ничего не делают....
И у нас всегда попадают под "раздачу" те люди, которые занимаются, участвуют в соревнованиях, состязаниях, да и просто занимаются дрессировкой.
Лично я таких людей приветствую.
А заниматься болтологией и критиковать в инете, сидя на диване, легче всего.
Gosha пишет:

цитата:

Впрочем, очевидно, после этого поста я этого права буду лишен. Тем более, что "нигде не был отмечен никакими достижениями" и не состою в "команде единомышленников

Не обязательно быть нашим "единомышленником", надо свое мнение обосновывать. Да и писать по теме.
Согласитесь, что мнение компетентного человека отличается от реплик обывателей.
А в данном случае Вы Gosha, насколько я поняла, нормативов РР не знаете.
А 8-9 лет тому назад, когда этот ротвелер обучался съем голосом и в ЗКС не требовался ( в это же время я своего кобеля обучала ОКД и ЗКС).
Gosha, мы в одной из тем горячо обсуждали действующие методики и нормативы, вот там бы Ваши умные речи по теме были бы уместны......

 Отправлено: 02.10.09 14:51. Заголовок: Gosha Учите матчаст..

Gosha
Учите матчасть. В частности - изучите правила РР прежде, чем критиковать работу собак по этому нормативу.

 Отправлено: 02.10.09 16:04. Заголовок: kskpoisk пишет: Учи..

kskpoisk пишет:

цитата:

Учите матчасть. В частности - изучите правила РР прежде, чем критиковать работу собак по этому нормативу.

Ну, причем тут нормативы, "мат.часть" и прочее "словоблудие". Если Вы считаете, что на втором ролике показана работа, мало-мальски
УПРАВЛЯЕМОЙ (контролируемой) собаки, то мне добавить нЕчего.

 Отправлено: 02.10.09 16:31. Заголовок: Gosha Я считаю, что..

Gosha
Я считаю, что написав

Gosha пишет:

цитата:

За такой "съем", не то что призовое место, "баранка" полагается.

Вы написали бред.

 Отправлено: 02.10.09 16:39. Заголовок: Gosha пишет: Если В..

Gosha пишет:

цитата:

Если Вы считаете, что на втором ролике показана работа, мало-мальски УПРАВЛЯЕМОЙ (контролируемой) собаки

Прочитайте название второго ролика. Он вывешивался с комментарием "у этой собаки всегда были проблемы со съёмом".
Про управляемость. Пёс неоднократный участник соревнований по ОКД-ЗКС. Личных призовых мест не брал, но в 10ке был постоянно. Участник всех наших показательных выступлений НА УЛИЦАХ ГОРОДА.



Gosha, меня забанят скоро за огромные посты о ротвейлере в теме Соревнования для ВЕО и тех кто с ними

 Отправлено: 02.10.09 16:41. Заголовок: Танчик пишет: Gosha..

Танчик пишет:

цитата:

Gosha, меня забанят скоро за огромные посты о ротвейлере в теме Соревнования для ВЕО и тех кто с ними

Не забанят...Ротик - он "тот, кто с ними"

 Отправлено: 02.10.09 17:58. Заголовок: Танчик пишет: "..

Танчик пишет:

цитата:

"у этой собаки всегда были проблемы со съёмом".

Дык, я ж про это и "талдЫчу". На "съеме" нАчисто отсутствует рабочий контакт дрессировщика и собаки. Соб. не слышит, не видит и не реагирует НИ НА ЧТО. А дресс. суетится, орет, визжит и заваливается на собаку. А мне тут про "нормативы" пытаются "впарить".
Физический съем тоже может (и должен) выполнятся по другому, т.е. спокойно и красиво.
Танчик пишет:

цитата:

Про управляемость. Пёс неоднократный участник соревнований по ОКД-ЗКС.

Так, я и не спорю по этому поводу. Как говорится:"Пою, лишь про то, что вижу".
Желаю ветерану здоровья и долголетия.

 Отправлено: 02.10.09 18:37. Заголовок: Gosha пишет: Дык, я..

Gosha пишет:

цитата:

Дык, я ж про это и "талдЫчу".

Ну всё, разобрались А то уж, думала, забанят меня за флуд

 Отправлено: 02.10.09 18:51. Заголовок: Gosha пишет: На ..

Gosha пишет:

цитата:

На "съеме" нАчисто отсутствует рабочий контакт дрессировщика и собаки. Соб. не слышит, не видит и не реагирует НИ НА ЧТО. А дресс. суетится, орет, визжит и заваливается на собаку. А мне тут про "нормативы" пытаются "впарить". Физический съем тоже может (и должен) выполнятся по другому, т.е. спокойно и красиво

Контакт тут не при чем. Собаку малость клинит на рукове. Раньше и по нормативам ЗКС съема голосом не было, переучивать кобеля поздно, т.к. эти вещи отрабатываются (съем голосом) вместе с хваткой.
А чтоб было красиво, могу посоветовать снимать собак за кадык, очень действенный способ.
Одной рукой собака держится за ошейник, а другой рукой надавливают на кадык и собака разжимает челюсти.

 Отправлено: 02.10.09 19:37. Заголовок: В Русском ринге за м..

В Русском ринге за механический съем слишком много баллов снимают. Вот владельцы и изголяются, кто как может, лишь бы собака снялась
А вообще, правда, интересная тенденция наблюдается. Не учавствуют люди с собаками в соревнованиях - плохо! Учавствуют - опять плохо! Не дай Бог, собака накосячит, вспоминать об этом будут до конца её жизни, обличающими роликами и фотами пугать. И никакое первое место не спасет. Всем не угодишь, это точно!

 Отправлено: 02.10.09 22:15. Заголовок: Комиссарова пишет: ..

Комиссарова пишет:

цитата:

. Всем не угодишь,

А к этому стремиться и не следует...

 Отправлено: 03.10.09 03:27. Заголовок: Дроздова пишет: А ч..

Дроздова пишет:

цитата:

А чтоб было красиво, могу посоветовать снимать собак за кадык, очень действенный способ.

Согласен, на все 100%. Работает эффективно!!!

 Отправлено: 09.12.09 09:22. Заголовок: А это с Украинского ..

А это с Украинского форума. ШОС "Арес"
Ссылка на него есть в теме "Марьинский парк".

"
О Школе охранных собак "Арес"

В 1997 году первый дрессировочный центр Украины – «Зотер» - разделился на «прикладников» и «спортивников», т.е. специалистов, занимающихся охранной подготовкой, и тех, кто начал культивировать на Украине IPO – международную систему испытаний. Это разделение было логичным во всех отношениях, поскольку Игорь Станиславович Заповитрянный, возглавлявший «ипошников», всегда занимался немецкой овчаркой, а лидер «охранников» Валерий Высоцкий – кавказцами."


Глубокое уважение - Украине - МОЛОДЦЫ!

"Программа "Собака сопровождения" (СС)

Официальная программа КСУ

СС является национальной украинской программой подготовки собак. Носит прикладной защитный (с элементами охраны) характер. Является допуском в «Рабочий класс» на выставках национального уровня (ранга САС) для собак любых пород (для которых он предусмотрен). СС является допуском к племенному разведению при условии экстерьерного соответствия. "

" Является допуском в «Рабочий класс» на выставках национального уровня "

Граждане Украины УВАЖАЮТ себя!

 Отправлено: 09.12.09 09:28. Заголовок: А это один из приемо..

А это один из приемов "Собака сопровождения".

"Навык 2. Отражение атаки группы противников

Цели и задачи.
Проверка смелости собаки, ее способности выдерживать давление группы противников.
Проверка умения собаки перехватывать вооруженную руку и безразлично относиться к выстрелу, совершаемому проводником."

Эх, Украина, РИДНА МАТИ МОЯ!!!

 Отправлено: 09.12.09 09:30. Заголовок: Вот ссылка click he..

Вот ссылка

click here

Ура! Вспомнила, как ссылки ставить! Когда на умные сайты-то...

 Отправлено: 09.12.09 09:41. Заголовок: А вот строки , свиде..

А вот строки , свидетельствующие не только, о признании Украиной "Восточников", но и еще о понимании различия между "породными" характерами собак...

"Порадовало породное многообразие участников – боксер (как давно представители этой замечательной породы принимали участие в соревнованиях последний раз!), немцы, восточник, ризены, кане-корсо, бурбули, доберман, ам. стафы, пит – все они демонстрировали поведенческие нюансы в работе, вносы разнообразие в методы и способы достижения желаемого результата."

Ну есть же ПОНИАЮЩИЕ СОБАК люди...Почему на Украине, они смогли себя поставить дОлжным образом, а наши...ЕПРСТ!!!

 Отправлено: 09.12.09 09:54. Заголовок: Читаю, как медом по ..

Читаю, как медом по душе...
СС- собака сопровождения, ОС - охранная собака.

Из Доклада Высоцкого:

"Отличительные особенности СС и ОС.
Постулаты.
1. собака не хуже, и не лучше человека – она просто другая.
2. агрессия, агрессивная собака – это не «хорошо» и не «плохо».
Это объективная характеристика, такая же необходимая, как пищеварение, циркуляция крови и т.д.
3. собственная жизнь собаки для нее всегда ценнее любой «добычи», и только агрессия может помочь собаке устоять в поединке со смертельно опасным противником.
4. с первого шага охранного или защитного обучения целью собаки должен быть противник, а не снаряжение – добычи.
5. единственный мотив обучения – агрессия.
6. развивать в собаке заложенные в нее природой задатки и стремления, а не втискивать собаку в рамки программы.
7. только самостоятельная работа может продемонстрировать истинные возможности собаки.
8. собака должна уметь работать в наморднике с противником, не закрытым снаряжением
9. собака должна вести поединок до того момента, пока владелец механически не снимет ее.
10. собака не должна прикасаться к корму: лежащему на земле, предложенному с руки и наброшенному на морду.
11. собака должна уметь не только атаковать, но и уклоняться от встречных атак противника, или перехватывать их.
12. атаковать собака должна не так, как ее научили, а так, как диктует ход поединка.
13. хватка и укус – равноценные способы применения зубов в ходе поединка. 14. все, чему мы учили собаку, мы делаем для нее самой, а не для ее владельца.
15. мы не против спортивных видов дрессировки, мы просто занимаемся другим.

Если мы говорим о первых шагах подготовки спортивной собаки, мы всегда подразумеваем добычу и азарт. Если мы говорим о ОС и СС, мы всегда подразумеваем врага и агрессию. "...

 Отправлено: 09.12.09 09:58. Заголовок: Герасимова пишет: 1..

Герасимова пишет:

цитата:

15. мы не против спортивных видов дрессировки, мы просто занимаемся другим.

Вот!!! Мы просто занимаемся ДРУГОЙ ПОРОДОЙ!!!