Отправлено: 07.12.08 20:44. Заголовок: Соревнования для ВЕО и тех кто с ними

Для начала хотелось бы узнать, на что должны быть похожи новые соревнования (или другими словами - о чем они должны быть) - например: IPO - абсолютный контроль владельца над врожденными качествами собаки в разделах следовой работы, дисциплинарных навыков и защиты. Мондиоринг - игра в послушание, защиту, возведенная в степень. РС (розыскная служба) - демонстрация навыков следовой работы, выборки, в том числе и по человеку. БР или РР - борьба собаки с человеком, где физическая и психологическая нагрузка на собаку возрастает от этапа к этапу.
Возможны любые другие варианты, прошу высказываться.

 Отправлено: 08.12.08 14:48. Заголовок: Соревнования - это к..

Соревнования - это классно.
А еще кто бы взялся собак с нашим "вожделенным перехватом" подготовить к ним.

Ворон пишет:

цитата:

на что должны быть похожи новые соревнования (или другими словами - о чем они должны быть) -

На Испытания собак-телохранителей. Все тесты приближенны к жизненным ситуациям.

И еще очень нужно тестирование для молодых собак. Именно проверить и выявить то, передается по наследству и что "приобретено".

 Отправлено: 08.12.08 15:21. Заголовок: На Испытания собак-т..

цитата:

На Испытания собак-телохранителей. Все тесты приближенны к жизненным ситуациям.

Что вы имеете ввиду, т.е. какие именно испытаниях собак-телохранителей вы говорите? Испытания Фатина в чистом виде не предлагать, поскольку жизненных ситуаций там отображенно крайне мало, хотя многие элементы весьма зрелищны. Жизненных ситуаций гораздо больше в "мондиоринге", "городской собаке".
Тестированние для молодых собак впринципе разработано, текст можно увидеть тут. Это тестированние можно взять в целом или взять за основу и доработать для ВЕО.

 Отправлено: 08.12.08 19:11. Заголовок: Поясните пожалуйста..

Поясните пожалуйста по какому принципу будет дифференцироваться реакция собаки. Каким образом вы отличите врождённые реакции(н-р испуга_ от банального нарушения социальной адапрации щенка вследствие сидения в огороде дома и не видящего ничего кроме своих 6 соток а то и меньше.

 Отправлено: 08.12.08 22:58. Заголовок: Испытания(тестирован..

Испытания(тестирование) - это проверка. Соревнования -это демонстрация техники дрессировки. Вот в ЗКС, например: есть испытания, прошел и молодец. Пошел с гордо поднятой головой в разведение.
А на соревнованиях выступают владельцы, которые хотят продемонстрировать качество дрессировки, с вариантами и усложениями испытаний. Это уже соперничество, отбор лучших из просто прошедших испытания.
Может быть дело только в терминологии, но я понимаю так, что недостаточно единожны продемонстрировать на что собака способна. Гораздо интереснее тренировать и совершенствовать её постоянно.
Поэтому испытания интересны заводчикам, а соревнования владельцам собак,которые хотят,поддерживать собаку в рабочей форме постоянно .

 Отправлено: 08.12.08 23:02. Заголовок: Альбарка пишет: Как..

Альбарка пишет:

цитата:

Каким образом вы отличите врождённые реакции(н-р испуга_ от банального нарушения социальной адапрации щенка вследствие сидения в огороде дома и не видящего ничего кроме своих 6 соток а то и меньше.

Это вопрос к специалистам в области тестирования. Мы же отстали от жизни, может быть "наука" уже шагнула вперед???

 Отправлено: 08.12.08 23:04. Заголовок: Ворон пишет: Испыта..

Ворон пишет:

цитата:

Испытания Фатина в чистом виде не предлагать, поскольку жизненных ситуаций там отображенно крайне мало, хотя многие элементы весьма зрелищны. Жизненных ситуаций гораздо больше в "мондиоринге", "городской собаке".

А Вы были на Испытаниях, организованных при участии Фатина?

А я не была на модьоринге и городской собаке...Дайте ссылочки, пожалуйста.

АПС 1 - читала.

 Отправлено: 08.12.08 23:10. Заголовок: OFFчарка пишет: Мож..

OFFчарка пишет:

цитата:

Может быть дело только в терминологии,

Именно. Мы говорим о испытании-тестировании (для отбора в племенное использования)
И о нормативах для ВЕО с перехватом, как красиво написал Ворон , собака борется с вооруженным ножом, палкой человеком, предупреждая удары и уходя от них.
На состязания мы пока и не замахиваемся...

Дипломы по испытаниям (ЗКС) - можно купить или "сделать" собаку. Поэтому для отбора они не особо годятся...

Ну, что касается - совершенствования, это здорово... Кому интересно свою собаку совершенствовать, кому поголовье своего питомника.

 Отправлено: 08.12.08 23:15. Заголовок: Ворон пишет: текст ..

Ворон пишет:

цитата:

текст можно увидеть тут.

А у нас он есть в теме "Тестирование" в этом же разделе.

 Отправлено: 08.12.08 23:19. Заголовок: Альбарка пишет: Поя..

Альбарка пишет:

цитата:

Поясните пожалуйста по какому принципу будет дифференцироваться реакция собаки. Каким образом вы отличите врождённые реакции(н-р испуга_ от банального нарушения социальной адапрации щенка вследствие сидения в огороде дома и не видящего ничего кроме своих 6 соток а то и меньше.

Не совсем понял, вы по что говорите (проверка тестирования поведения или что еще)? А вообще более точно можно сказать про реакции собаки, лишь зная ее историю (т.е. историю конкретной собаки) и наблюдая ее во время дрессировки хотя бы в течение месяца. Из предложенных вариантов тестирования мне наиболее понравилось то которое я указал в ссылке.
Я считаю, что тестировать надо щенков в возрасте 8-9-10 недель, в этом возрасте щенок еще не прошел социальной адаптации, но и не заработал еще так называемый "синдром питомника" и показывает реакции на раздражители наследственно обусловленные.

 Отправлено: 08.12.08 23:26. Заголовок: Тесты, разработанные..

Тесты, разработанные Мазуновым и Басовой, при участии Власенко - нам тоже нравятся.

Но иногда собаку приводят к нам, впервые, в более старшем возрасте, от 6-7 и более - 1-1,5года.

 Отправлено: 08.12.08 23:31. Заголовок: Герасимова пишет: Д..

Герасимова пишет:

цитата:

Дипломы по испытаниям (ЗКС) - можно купить или "сделать" собаку. Поэтому для отбора они не особо годятся... Кому интересно свою собаку совершенствовать, кому поголовье своего питомника.

Совершенствование поголовья более эффективно если собака не однократно прошла тест, а уверенно проходит его несколько раз. Тогда с уверенностью можно говорить о её психике. Но кроме заводчиков, найдется, наверное не мало владельцев, которые захотят не только просто проверить НС своей собаки, но и уверено положиться на нее в криминальной ситуации. А это уже не просто тест, а целенаправленное обучение.

 Отправлено: 08.12.08 23:38. Заголовок: OFFчарка пишет: А э..

OFFчарка пишет:

цитата:

А это уже не просто тест, а целенаправленное обучение.

Я не спорю, а наоборот, согласна полностью.
Почему нам очень понравились Испытания, организаванные Хорсом, ранее интересны были украинские "страшилки"(виртуально), потому, что такое мероприятие вызывает интерес у владельцев, чего , к сожалению, не вызывают курсы, предлагаемые на УДП.

Именно проверка надежности собаки в жизненных ситуациях , надеюсь, сподвигнет хоть несколько владельцев ВЕО, поднять своих любимцев с диванов.

Из предложенных Хорсом, нам очень понравились тесты: нападение сзади на "лесной прогулке", нападение неожиданное так же в лесу, нападение из машины, попытка увести собаку...Это с точки зрения владельцев вообще "сырых" собак...

 Отправлено: 08.12.08 23:56. Заголовок: Герасимова пишет: П..

Герасимова пишет:

цитата:

Почему нам очень понравились Испытания, организаванные Хорсом

Но с чем Вы связываете тот факт, что вроде бы ВЕО- типично служебная собака, а в испытаниях в Хорсе приняло участие всего 3 собаки этой породы?

цитата:

22-23 ноября 2008 года в кинологическом центре «Хорс» прошли испытания собак-телохранителей. Было протестировано 15 собак. - русский черный терьер – 2 - восточно-европейская овчарка – 3 - немецкая овчарка – 4 - американский бульдог – 2 - бурят-монгольский волкодав – 1 - питбуль терьер – 1 - доберман – 1 - кавказская овчарка – 1

Вот уж если хочется владельцам (да и заводчикам) протестировать своих собак, можно начать с этого.

 Отправлено: 09.12.08 00:06. Заголовок: Это наша боль!!! Мы..

Это наша боль!!!

Мы уже много и регулярно размышляем на эту тему...И время другое, и люди другие, и показ проверки собак рабочего класса не впечатляет...И что еще??? Большинство владельцев ВЕО на "посыл" их на площадку отвечают: а она итак все знает. Очень небольшая часть владельцев проходят ОКД, на ЗКС не идут. И уж совсем единицы - продолжают заниматься ЗКС. А 5-10 человек с ВЕО участвуют в Состязаниях по ЗКС и БР, РР...

Вот мы и изощряемся, ЧЕМ их завлечь?

Эти трое на Хорсе - мы- руководители 3-х питомников ... Эх, жиСТЬ!!!

Вот мы и мечтаем, подготовить собак "с перехватом", обыск местности, показать такую работу и предложить ПРОВЕРИТЬ собак, тех, которые "итак все умеют"...

 Отправлено: 09.12.08 00:32. Заголовок: OFFчарка пишет: Поэ..

OFFчарка пишет:

цитата:

Поэтому испытания интересны заводчикам, а соревнования владельцам собак,которые хотят,поддерживать собаку в рабочей форме постоянно .

Могу только повториться, что тестировать надо щенков лучше во время актирования. Все остальное, что мы увидим в дальнейшем, есть результат научения со знаком + или - и как не называй мероприятие, проводимое для взрослых собак, соревнование или испытание, все равно мы увидим только то, чему научилась собака. К любому испытанию или соревнованию собаку можно подготовить.

 Отправлено: 09.12.08 00:37. Заголовок: Герасимова пишет: А..

Герасимова пишет:

цитата:

А Вы были на Испытаниях, организованных при участии Фатина? А я не была на модьоринге и городской собаке...Дайте ссылочки, пожалуйста. АПС 1 - читала.

Информацию о разных соревнованиях вы можете взять на официальном сайте РКФ. Соревнования "Городская собака" в защитной части очень похожи на ЗГС.

 Отправлено: 09.12.08 00:37. Заголовок: Ворон пишет: Могу т..

Ворон пишет:

цитата:

Могу только повториться, что тестировать надо щенков лучше во время актирования.

Согласна.

А что , все же "с перехватом"?

 Отправлено: 09.12.08 00:39. Заголовок: Герасимова пишет: В..

Герасимова пишет:

цитата:

Вот мы и мечтаем, подготовить собак "с перехватом", обыск местности, показать такую работу и предложить ПРОВЕРИТЬ собак, тех, которые "итак все умеют"...

Что вы подразумеваете под обыском местности, точнее как вы его представляете?

 Отправлено: 09.12.08 00:45. Заголовок: Ворон пишет: точнее..

Ворон пишет:

цитата:

точнее как вы его представляете?

"Обыск местности" - прием из старых нормативов ЗКС. Я не только представляю, а со щенками так "играю"...

 Отправлено: 09.12.08 00:52. Заголовок: Герасимова пишет: А..

Герасимова пишет:

цитата:

А что , все же "с перехватом"?

Собака должна уметь контратаковать и руку и ногу в случае необходимости, идти исключительно в вооруженную руку, не обращая внимания на другую, подставленную под укус. Собака должна уметь уворачиваться от ударов, не попадать под нож, выполнять команду фас, чужой (напугать голосом и внешним видом по команде), охраняй (не отходить от охраняемого тела ни при каких раскладах, но при этом не дать к телу приблизиться, например до касания). Все вышеперечисленное уметь выполнять при сильных раздражителях (например как у Фатина) и при этом постоянно оставаться под полным контролем владельца.