Отправлено: 23.11.08 23:48. Заголовок: Испытание собак-телохранителей. (продолжение)

Испытание проходили два дня 22-23 ноября с.г. на территории КЦ "Хорс".
Каждый день включал в себя по 4 упражнения.
1. Упражнение - Лобовая атака со стрельбой.Проводник с собакой на исходной в 50см. от сплошной защитной стены.
В 25-30 метрах перед ними выходит фигурант с ружьем Сайга (самозарядное охотнечье ружье 12 калибра, с каллиматорным прицелом, заряженное патроном для самообороны с тремя резиновыми пулями 18 мм в диаметре) принимает статичное положение для стерьбы стоя.
Проводник, по команде судьи, посылает собаку в атаку на фигуранта, после чего уходит в укрытие.
Фигурант производит выстрел резиновой пуле в сторону собаки, после того камк она преодолела 10-15 метров. Средняя точка попадания 60-70 см. над животным. Фигурант после выстрела, опускает (поднимает) ружьем стволом вниз (вверх), остается в статичном положении до укуса собакой, а затем вступает в борьбу с ней.
После непродолжительной борьбы прекращает сопративление.
После выстрела, по команде судьи, проводник бежит за собакой, после прекращениясопротивления фигурантом снимает её любым способом.
Собака должна после пуска стремительно преодолеть дистанцию до фигуранта, не отвлекаясьна свето-шумовые раздражители, пмроизводимые выстрелом и пулей.

 Отправлено: 30.11.08 15:36. Заголовок: Илья!

А Герасимова пытаеться вам сказать, про нормативы ЗКС следующее. Что не надо портить собак рукавом и дорожкой и ударами стека. Нужно вернуть перехват, желательно работать на скрытку, и не надо дебильной усадки перед фигом. Все это не наше, пришло это с запада из спорта. А ЗКС всё таки не спорт, а служебный норматив разработанный ещё в СССР. К выборке и охране(хотя можно и без поводка) притензий нет. Это я для особо одарённых. Хотя каждый волен заниматься любой дисциплиной, на то и демократия. Только не понимаю зачем в старое наше ,вносить элементы чужеродного?

 Отправлено: 30.11.08 17:47. Заголовок: Илья пишет: но, нав..

Илья пишет:

цитата:

но, наверное, это и есть настоящая ВЕО

Вот , где собачка-то зарыта (ИПОшная)..ВЕО покоя им не дают...
Не переживайте, ВЕО - себя покажут . Да и показывают...

Моя девочка - моя любимица и умница. Все ее минусы и плюсы я честно описала...Давно ждала, когда же, хоть кто-нибудь "покачает нам с ней энергии... "

Мне, лично, читать Вас смешно... Продолжайте в том же духе...

А всем, желающим принять участие в Испытаниях, искренне желаю быть выше "общественного мнения в стране Советов"...
Это классное мероприятие. Не дайте таким людишкам лишить себя участия в нем...

 Отправлено: 01.12.08 12:31. Заголовок: Испытания изначально..

Испытания изначально предлагались людям в качестве возможности увидеть проблемы, как поход к врачу, это личное дело каждого владельца выносить сор из избы, либо нет. Никто не вправе обсуждать итоги тестов. Это по меньшей мере подло, и заметьте нет в Инете ни одного коммента, как отработали чужие собы, участники говорят только за себя и своих воспитанников. Это делает им честь. Все прониклись духом и идеей наших испытаний. А на каждый роток не накинешь роток, зачастую вашим оппонентом является форумный тролль

 Отправлено: 01.12.08 12:55. Заголовок: Да какой он, на фик,..

Да какой он, на фик, тролль.
Так, - мелкий провокатор...

 Отправлено: 01.12.08 12:56. Заголовок: Знакомые все лица :..

Знакомые все лица

 Отправлено: 01.12.08 13:04. Заголовок: Приятно вспомнить.....

Приятно вспомнить...

 Отправлено: 03.12.08 00:03. Заголовок: таша пишет: кто бу..

таша пишет:

цитата:

кто будет судить и будут ли видеть остальные зрители. Значит есть чего опасаться, у нас тоже есть такие как вы , причём большинство.

Татьян, попробуйте сделать эти тесты более закрытые, судьи, фигурант и владелец с собакой.
А судьи должны быть независимые.

 Отправлено: 03.12.08 00:22. Заголовок: капитан пишет: А на..

капитан пишет:

цитата:

А на каждый роток не накинешь роток, зачастую вашим оппонентом является форумный тролль

Нам уже давно все-равно, что говорят в инете.
А вот, что б пойти с собаками, которые проходят только курс ОКД (Гюрза и Бритта) и со старой собакой, с которой я не занималась 5-6 лет вообще ничем, на такие испытания - надо иметь смелость.
А писать в инете гадости, не имея представления и не видя собственными глазами, проще всего.
Каждому свое в этой жизни.......
Я думаю, что каждый участник этих испытаний сам для себя сделал выводы и лучше узнал свою собаку.
Для чего и были, насколько я поняла, сделаны эти испытания.
Было здорово!!! Глядя на фото - приятно вспомнить!!!

 Отправлено: 03.12.08 12:15. Заголовок: Дроздовой!

Учитывая психологию людей, и их любовь к своим питомцам, мы пошли именно по пути закрытых тестов. Фигурант, независимый судья и владелец с собой. Результат превзошёл все ожидания.Желающих очень много. Вывод один: каждый хочет узнать на что способна его собака, но большинство не хочет гласности. Да и понятно, ведь идёшь не домашнее задание сдавать, а неведомую контрольную. Хотя стоит задуматься на сколько же не доброжелательны люди!

 Отправлено: 03.12.08 14:56. Заголовок: таша пишет: Желающи..

таша пишет:

цитата:

Желающих очень много.

таша пишет:

цитата:

но большинство не хочет гласности.

Таня,если будут желающие все таки показать своих соб "гласно",покажите?

 Отправлено: 03.12.08 19:26. Заголовок: Прочитал высказывани..

Прочитал высказывания Капитана в закрытой теме и вдруг неожиданно понял, что людей-телохранителей тоже быть не может по тем же причинам, что и собак. А может быть только многоуровневая программа защиты. Так ли это?
Ну а что касается самих испытаний, то зря они были названы испытанием собак-телохранителей - из за этого вся буза. Зря наехал на инструкторов, готовящих собак многие годы (в том числе и честно работающих, знающих свое дело). Неужели автор испытания на самом деле считает, что остальные инструктора, которые ниже его званием и не работали в охране у сильных мира сего, ничего не понимают в подготовке собак для реальной работы - а потому все поголовно жулики?
Однако, если силовые структуры заинтересуются испытаниями подобного типа и будут проводить их, то было бы здорово. Далеко не на всех площадках можно рискнуть провести подобного типа испытания, ато повяжут . Но в любом случае любые испытания должны выражать вполне определенную мысль, должно быть определенно какие действия собаки хороши или нет и на сколько. Иначе как понять, как судить такие соревнования, как определить кто стал лучшим. Воздействия на нервную систему собаки должны идти по возрастающей и на каком то этапе испытаний судьи должны честно предупредить вожатого собаки, что его собака чрезмерно впечатлена и дальнейшее испытание нежелательно.

 Отправлено: 04.12.08 08:57. Заголовок: Ворон пишет: Неужел..

Ворон пишет:

цитата:

Неужели автор испытания на самом деле считает, что остальные инструктора, которые ниже его званием и не работали в охране у сильных мира сего, ничего не понимают в подготовке собак для реальной работы - а потому все поголовно жулики?

Да капитан этого и не утверждал нигде...Что все поголовно. А действующая система - гнилая, так он честно описал свое отношение к ней. И я ППКС.
Для меня странно, что дрессировщики, с многолетним стажем, с опытом и результатами, так легко приняли общие фразы на свой счет, и повели себя(как бы по мягче) неадекватно...
Как-то в обществе мужчин такой ТА-РА-РАМ - не принят...Или это мы мужчин идеализируем, и базар, помои и передергивания фактов, оскорбления- сейчас -атрибут именно "мужского общения?

По испытаниям - с Вами трудно не согласиться. Подготовка требует четкости , дисциплины и понимания дела.
Испытания в КЦ Хорс - были организованы - прекрасно...

Искренне желаю и организаторам в Нижнем, обратить особое внимание именно на это.

 Отправлено: 04.12.08 11:30. Заголовок: Дроздова пиш..

Дроздова пишет:

цитата:

попробуйте сделать эти тесты более закрытые, судьи, фигурант и владелец с собакой. А судьи должны быть независимые.

Не могу согласиться с этим . Ведь когда владелец не видит как работают другие собаки , как он сможет поверить чтл именно та другая собака выиграла? Независимость судей всегда можно постаить под сомнение , даже если это люди практически никому не знакомые. В "ХОРСЕ " испытания былы открытыми и кроме уважения к участникам не побоявшимся показать своих собак у нормальных честных людей ничего не возникало. А закулисные игры для трусов на мой взгляд. Это вызовет только большую разобщённость среди владельцев собак. Ведь очень важно , когда у вас что-то не получается получить поддержку людей . находящихся с вами в одних и тех же условиях , а грязные обсуждения будут при любом раскладе , так может оставить их на совести тех , кто их будет распускать?
Так де моё мнение , что любого кто хочет просто посмотреть на эти испытания также необходимо пускать , может кто-то из побоявшихся в этот раз придёт в следующий? Таким образом мы постепенно сдружим наибольшее количество честных и открытых людей , а трусливо гавкающих недоброжелателей просто со временем все перестанут уважать и обращать на них внимание. Или я не права???????

 Отправлено: 04.12.08 12:03. Заголовок: Ворон Ведь самая гл..

Ворон
Ведь самая главная мысль в том, что эти испытания только для проводника и его собаки, все остальные не имеют к ним отношения, я еще раз повторюсь это поход к врачу...

 Отправлено: 04.12.08 12:28. Заголовок: Ну, лично я бы уж та..

Ну, лично я бы уж такую тайну не делала...Но, это лично мне нет дела до "гнусавых"...Я к этому отношусь, прежде всего, как заводчик...Собак мы своих все любим...Но...любовь - любовью, а племенная оценка - другое...Здесь надо быть бесстрастным. Иначе, не надо разведением заниматься...

Почему я против "зрителей без собак" - потому, что , кто придет с собаками - никогда не напишет плохого о другой собаке...Это понятно...

С точки зрения дрессировки - " для себя" испытания, думаю очень полезны - наглядно, чему необходимо уделить внимание...

Дрессировка для "состязаний" меня не интересует и я этот аспект не рассматриваю...

Мы планируем регулярно участвовать в подобных испытаниях, так как Тестирование на монопородках - ничего не дает...Именно в плане отбора и подбора производителей по рабочим качествам...

Будем обращаться к Организаторам для разработки тестов именно для молодых собак.

Как видите, к разумной критике мы относимся с уважением и делаем правильные для себя выводы.

Спасибо тем, кто "посылал" меня лично на УДП!!!

 Отправлено: 04.12.08 14:56. Заголовок: Работает ВАСЯ http:..

Работает ВАСЯ

 Отправлено: 04.12.08 15:04. Заголовок: Ведь самая главная м..

цитата:

Ведь самая главная мысль в том, что эти испытания только для проводника и его собаки, все остальные не имеют к ним отношения, я еще раз повторюсь это поход к врачу...

Кстати, что насчет присутствия врача и ветеринара на испытаниях?

 Отправлено: 04.12.08 18:56. Заголовок: gave Вас это, действ..

gave Вас это, действительно, интересует или очередное цепляние к словам?
Вет.контроль на испытаниях был.
А в остальном никому ни врач, ни вет.врач не понадобился!!!

капитан спасибо за фото. Такого у нас нет!!!

 Отправлено: 04.12.08 19:04. Заголовок: капитан пишет: Ведь..

капитан пишет:

цитата:

Ведь самая главная мысль в том, что эти испытания только для проводника и его собаки, все остальные не имеют к ним отношения, я еще раз повторюсь это поход к врачу...

Похожие испытания проводит г-н Брейкин под названием АПС, но я не знаю соревнований на которых приветствовалась бы правильная работа собаки против ножа, палки, удара ногой или рукой (намекаю на перехват). Эта ниша пока свободна. Попробуйте создать соревнования с учетом этих требований. Если есть желание могу помочь.

 Отправлено: 04.12.08 19:22. Заголовок: Ворон пишет: но я н..

Ворон пишет:

цитата:

но я не знаю соревнований на которых приветствовалась бы правильная работа собаки против ножа, палки, удара ногой или рукой (намекаю на перехват). Эта ниша пока свободна.

Ну, наконец-то хоть кто-то озвучил наши мечты!!!!

Ворон пишет:

цитата:

Попробуйте создать соревнования с учетом этих требований. Если есть желание могу помочь.

Мы бы очень хотели, чтоб это имело продолжение!!!
И не только соревнования, мы школу хотим и нормативы!!! Пусть хоть и не официальные....... пока!!!
Не хотим мы чтоб наши собаки бездумно держали удары и висели на рукаве, как пиявки.... Не так раньше работали!!!