Отправлено: 23.11.08 23:48. Заголовок: Испытание собак-телохранителей. (продолжение)

Испытание проходили два дня 22-23 ноября с.г. на территории КЦ "Хорс".
Каждый день включал в себя по 4 упражнения.
1. Упражнение - Лобовая атака со стрельбой.Проводник с собакой на исходной в 50см. от сплошной защитной стены.
В 25-30 метрах перед ними выходит фигурант с ружьем Сайга (самозарядное охотнечье ружье 12 калибра, с каллиматорным прицелом, заряженное патроном для самообороны с тремя резиновыми пулями 18 мм в диаметре) принимает статичное положение для стерьбы стоя.
Проводник, по команде судьи, посылает собаку в атаку на фигуранта, после чего уходит в укрытие.
Фигурант производит выстрел резиновой пуле в сторону собаки, после того камк она преодолела 10-15 метров. Средняя точка попадания 60-70 см. над животным. Фигурант после выстрела, опускает (поднимает) ружьем стволом вниз (вверх), остается в статичном положении до укуса собакой, а затем вступает в борьбу с ней.
После непродолжительной борьбы прекращает сопративление.
После выстрела, по команде судьи, проводник бежит за собакой, после прекращениясопротивления фигурантом снимает её любым способом.
Собака должна после пуска стремительно преодолеть дистанцию до фигуранта, не отвлекаясьна свето-шумовые раздражители, пмроизводимые выстрелом и пулей.

 Отправлено: 28.11.08 12:33. Заголовок: Танчик пишет: Опять..

Танчик пишет:

цитата:

Опять 25... Ну есть же ЭЛЕМЕНТАРНОЕ упражнение, которое исключает различные эксцессы типа "а вдруг бросится на дворника с метлой"! Оно в самом конце этого видеоролика. Если что-то непонятно в этом упражнении, то чуть позже (мэйл.ру не хочет ролик загружать) повешу это же упражнение, только "разжёванное

Таньчик, браво, все вижу собственными глазами, что и сами делаем и о чем пытаюсь достучаться, еще раз Вам и Вашим учителям низкий поклон...

 Отправлено: 28.11.08 13:09. Заголовок: бублик пишет: а у в..

бублик пишет:

цитата:

а у вас дрессировщик положительно относится к пинанию собаки хозяином?

Пинок - это где немку хозяйка носком сапога "тихохонько медведя толк ногой"? А что, лучше нависать пол часа над собакой, бесконечно повторяя команду на снятие? Мнение одного из дрессировщиков можете прямо в ролике услышать. Практически все наши собаки ещё и на Русском ринге выступают, нам нужен ЧЁТКИЙ съём по команде.
В данном случае лично я только с командой ФУ не согласна. Своего ВЕО я снимаю командой "Ко мне", ризена командой "Лежать". И пусть попробуют не выполнят команду Корректировка будет не пинком, а долгим и тщательным повторением невыполненной команды в различных условиях. Собаки про это знают и для них это значительно хуже пинка
Вопрос про пинок я предвидела, конечно. Но этот вопрос ещё раз подтверждает, что "слона-то и не заметили"

капитан пишет:

цитата:

все вижу собственными глазами, что и сами делаем и о чем пытаюсь достучаться, еще раз Вам и Вашим учителям низкий поклон...

... уже 17 лет "достукиваемся"! Благодаря инету НАКОНЕЦ-ТО начали встречать единомышленников Методики, естесственно, у нас чуть-чуть разнятся, но НЕ принципиально. Кстати, все различия продиктованы просто разными целями и задачами. Наша задача попроще.

 Отправлено: 28.11.08 16:23. Заголовок: Танчик пишет: т, на..

Танчик пишет:

цитата:

т, нам нужен ЧЁТКИЙ съём по команде.

Кстати,во многих случаях как правило снимают собак руками.Почему?Когда дрессировали Харда,я сразу делала на команду "ДАЙ!" и не пожалела об этом.

 Отправлено: 28.11.08 16:50. Заголовок: "Слушайте,ну над..

"Слушайте,ну надоело читать эту чушь,ну что вы такого страшного увидели,что взрослого кобеля хозяин поставил на место? А как бы вы поступили в этой ситуации ,предложили бы лакомство или зацеловали бы ?"- ЦИТАТА Puma(ы)
Я бы одернула на строгаче, но не пинком в грудь
Танчик я писала про пинок на "социалке" кобеля ВЕО на 4.55 минуте.

 Отправлено: 28.11.08 16:58. Заголовок: бублик пишет: что в..

бублик пишет:

цитата:

что вы такого страшного увидели,что взрослого кобеля хозяин поставил на место?

Да нет ничего страшного,это закон силы Разговор то наверное больше об упущениях в самом начале дрессировки и отношений собаки и хозяина.Я пробовала физикой ломать кобеля,у меня не получилось.Только по хорошему.И сейчас он уступает только потому,что уважает,а не боится.

 Отправлено: 28.11.08 17:03. Заголовок: Надежда Это не я пи..

Надежда
Это не я писала, это цитата Puma

 Отправлено: 28.11.08 17:48. Заголовок: бублик пишет: я пис..

бублик пишет:

цитата:

я писала про пинок на "социалке" кобеля ВЕО на 4.55 минуте.

Ясно Я думала Вы о том моменте, где немочку снимают.
Кобель взрослый, рабочий (реально рабочий, даже служебный, в органах работает), с отличной психикой. Может в ролике не очень хорошо слышно, но хозяйка неоднократно даёт ему предупреждающую команду СИДЕТЬ, значение которой ему прекрасно известно. Тем не менее он игнорирует предупреждение и хватает рукав. Строгого на нём нет, пёс сильный физически (простой рывок поводка 50тикилограммовой хозяйки он не особо и ощутит), а корректировать надо незамедлительно. Что посоветуете? Прочитать ему лекцию "якомусказаласидетькактебенестыдно"?

 Отправлено: 28.11.08 17:56. Заголовок: Удивительный у Вас Г..

Удивительный у Вас Гуру.
Вот что он писал перед турниром.

цитата:

Дмитрий Фатин Собака-телохранитель призвана стать единственным препятствием на пути злоумышленников. Одно целое - это команда "К" (проводник и собака специального назначения, в соответствующих ведомствах). У нас собака ОДНА защищает владельца.

А вот что он пишет после турнира.

цитата:

Я утверждал и утверждаю, что такого понятия как собака-телохранитель не существует ВООБЩЕ,

У Вас там два разных Фатина???

 Отправлено: 28.11.08 18:41. Заголовок: Илья пишет: Удивите..

Илья пишет:

цитата:

Удивительный у Вас Гуру. Вот что он писал перед турниром.

К каждой собаке и у каждого свои методы дрессировки.Зачем ВЫ снова пытаетесь притянуть к себе внимание?Это уже похоже на комплекс.

 Отправлено: 28.11.08 18:42. Заголовок: бублик пишет: Это..

бублик пишет:

цитата:

Это не я писала, это цитата Puma

Прошу прощения,торопилась..

 Отправлено: 28.11.08 19:17. Заголовок: Надежда пишет: Это ..

Надежда пишет:

цитата:

Это уже похоже на комплек

Да я тоже так считаю, типичный комплекс писать одно, делать другое... То "собак-телохранителей" нет, то вдруг турниры с ними проводят...похоже совсем ваш капитан запутался....пора переквалифицироваться в младшие лейтенанты

 Отправлено: 28.11.08 19:30. Заголовок: Илья пишет: Да я то..

Илья пишет:

цитата:

Да я тоже так считаю,

 Отправлено: 28.11.08 20:13. Заголовок: Вот и разобрались!ht..

Вот и разобрались![взломанный сайт]

 Отправлено: 28.11.08 21:09. Заголовок: Илья пишет: Вот что..

Илья пишет:

цитата:

Вот что он писал перед турниром.

Илья. Вы выхватываете фразы из контекста... О практическом применении собак писать трудно, проще продемонстрировать или увидеть собственными глазами...

Я не хочу , чтобы "войнушка" продолжалась. Опишу то, что случилось с моей собакой за три последних месяца...

Мы с ней пришли на УДП. Попробовали ее "протестировать" при помощи "колбаски" и съемного рукава... Собака повела себя так, что я честно "закручинилась" и решила снять на фик, ее из разведения...Потому, что по психике - "добытчица-спортсменка". Тьфу, простите меня " ИПОшники. А дело было так... Привязываем Гюру, я обозначаю место. Потом на меня "нападают", я ее отвязываю, она из-за меня, еле выглядывая, выхватывает "колбаску" и уносит ее на свое "место".. А меня мутузят...Так же потом с рукавом - ей отдали, она и рада...Умчалась вместе с ним на "место"..А меня "обратно" мутузят...А ей по фик...

Приезжаем на тесты... Ситуация максимально приближена к реальности.. Первый день - на меня нападают сзади - Гюра реагирует, как доктор прописал...Пусть не кусает, но лает, фиксирует, пытается укусить...Никто ей ни чем не помогает...Но и не мешает.
Возвращаемся с задания - Гюра - на глазах в себе увереннеет...Думаю, понятно, что я имею ввиду...
Второй день - внезапное нападение. Я на этот тест шла просто из интереса... Сергей Сотников сыграл на мой "интерес" - А вдруг она что-то поняла! Респект!!! Я свою собаку не поняла, а С. Сотников понял...
Идем - нападают...
Во-первых, она уже чутко "срисовала" угрозу...мне, а не себе. Во-вторых, напала уже с "укусом" пусть не с "собачьем нокаутом", но укусила: за руку, за бедро и когда фигурант "отступил" за нижнюю часть куртки...
Вот, я лично, была прямо счастлива...Не инстинкт добычи тут сработал. Не инстинкт самосохранения - я то между собакой и нападающем была...
На третьем, нападение из машины - Гюра "врага" учуяла и, заранее, среагировав на машину, вырвалась вперед. На меня напали, она вернулась, и несколько раз "укусила"...Опять же - сработал инстинкт "защиты"...
Вот об этом и методах современной дрессировки собак я уже год с лишним пишу на форуме...
Скрытка - дала НОРМАЛЬНЫЕ ПЕРСПЕКТИВНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ...
А "колбаска" и "съемный рукавчик" - делают из собачки дебильца...ИМХО...
Может что-то написано не так, но СДЕЛАНО -
Я хочу видеть свою собаку не "тряпишницей", не "отморозком" вмсящем на рукаве и счастливо несущем рукав в норку...Я хочу видеть свою собаку - надежной защитой... И это мое видение предназначения ВЕО.
Кстати, когда мы выходили с места "тестов" на встречу шли люди в комуфляжах. Но Гюра не проявляла ни каких признаков необоснованной агрессии... Вот вам и решение - собака МОЖЕТ идентифицировать угрозу ...
Только дрессировщик-инструктор должен быть профессионалом, а не ремеслинником...

 Отправлено: 28.11.08 21:24. Заголовок: А насчет пинков - я ..

А насчет пинков - я их очень боюсь...У нас был случай, пинул хозяин пса, а пес возьми и умри через 2 часа - разрыв аорты...А тож , вроде пинул не сильно...

Лучше все-таки жестко, но безопасно для собаки...Парфорсом!

 Отправлено: 29.11.08 04:51. Заголовок: Герасимова пишет: Т..

Герасимова пишет:

цитата:

Только дрессировщик-инструктор должен быть профессионалом, а не ремеслинником...

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!
Важен результат,а не закулисный треп Ильи

 Отправлено: 29.11.08 09:53. Заголовок: Герасимова пишет: ч..

Герасимова пишет:

цитата:

через 2 часа - разрыв аорты..

Ошиблась - диафрагмы.

Надежда пишет:

цитата:

Важен результат,а не закулисный треп Ильи

Да уж, треп, чей бы он ни был - надоел!!!

 Отправлено: 29.11.08 12:06. Заголовок: Герасимова Я не осу..

Герасимова
Я не осуждаю дрессировщиков, которые начинают работать с открытым рукавом, это базовая кусачка, и от нее как раз зависит все остальное в будущем. Многие, повторюсь, действительно многие дрессы, ставят на "базу" собак очень неплохо. Но вот дальше? Вот ведь в чем вопрос. Нормативы устроены так, что если собаку потом ставить на реал, она нормально не пройдет нормативы, тут либо кусаемся, либо сдаем. Третьего не дано. Обратите внимание, на турнире кроме пита, все собы ходили в руку, теперь возьмите их и для реала поставьте на ближнюю часть тела, на соревнованиях, фиг решает опустить вашу собаку, проваливает ее, а она после пролета и падения идет не в рукав, а в его незащищенную ногу... Собаку снимут с участия... И вот еше в чем дело, люди не понимают разницы, между реальной кусачкой, и тем что им показывают на площадке... Вот об этом в книге очень много сказано, не буду повторяться...

 Отправлено: 29.11.08 12:31. Заголовок: http://s54.radikal.r..

 Отправлено: 29.11.08 21:22. Заголовок: капитан Скажите, а..

капитан

Скажите, а где можно приобрести Вашу книгу?

 Отправлено: 29.11.08 22:15. Заголовок: капитан пишет: Но в..

капитан пишет:

цитата:

Но вот дальше? Вот ведь в чем вопрос. Нормативы устроены так, что если собаку потом ставить на реал, она нормально не пройдет нормативы, тут либо кусаемся, либо сдаем. Третьего не дано.

Ну, вот Вы озвучили мои мысли.... Я вижу работу по подготовки собаки по реальной "Защитной" службе, именно с индивидуальным подходом... Лично мне не интересна "сдача" по существующим нормативам. Мне интересно "вытянуть" из моей собаки все, что заложено...и , соответствующей дрессировкой добавить не достающее..
В работе фигурантов на Испытаниях - я увидела то, что меня интересует, в начальной стадии, а затем...выберем методики наиболее подходящие конкретно моей собаке... Ведь она "пошла" в руку, бедро и низ куртки...
В идеале я вижу собаку не "зависающую" ни на какой части тела, перехватывающую "замахи", и "неуязвимую" для нападающего...Я знаю - это - реально...Приложу все свои усилия...

 Отправлено: 29.11.08 22:19. Заголовок: ольгаВ пишет: Скажи..

ольгаВ пишет:

цитата:

Скажите, а где можно приобрести Вашу книгу?

В РКФ продается - вчера - была точно.

 Отправлено: 29.11.08 22:38. Заголовок: Герасимова пишет: В..

Герасимова пишет:

цитата:

В идеале я вижу собаку не "зависающую" ни на какой части тела, перехватывающую "замахи", и "неуязвимую" для нападающего...Я знаю - это - реально...Приложу все свои усилия...

Заметно, что вы 15 были ВНЕ работы с собаками...

 Отправлено: 29.11.08 22:42. Заголовок: В РКФ продают очень ..

В РКФ продают очень дорого, мне сказали за 500р. А если покупать в магазине 180р.

 Отправлено: 29.11.08 22:57. Заголовок: таша пишет: аметно,..

Илья пишет:

цитата:

аметно, что вы 15 были ВНЕ работы с собаками...

Да, Илья, не была...Я же держала САО. Считала, что иметь собаку породы, которой занимаешься - не этично... А сегодня "проснулась" и хочу иметь то, что считаю ВЕО...

 Отправлено: 29.11.08 22:59. Заголовок: таша пишет: В РКФ п..

таша пишет:

цитата:

В РКФ продают очень дорого, мне сказали за 500р.

Вчера было - 300 р.

 Отправлено: 29.11.08 23:13. Заголовок: капитан пишет: Я не..

капитан пишет:

цитата:

Я не осуждаю дрессировщиков, которые начинают работать с открытым рукавом, это базовая кусачка, и от нее как раз зависит все остальное в будущем. Многие, повторюсь, действительно многие дрессы, ставят на "базу" собак очень неплохо. Но вот дальше? Вот ведь в чем вопрос. Нормативы устроены так, что если собаку потом ставить на реал, она нормально не пройдет нормативы, тут либо кусаемся, либо сдаем. Третьего не дано. Обратите внимание, на турнире кроме пита, все собы ходили в руку, теперь возьмите их и для реала поставьте на ближнюю часть тела, на соревнованиях, фиг решает опустить вашу собаку, проваливает ее, а она после пролета и падения идет не в рукав, а в его незащищенную ногу... Собаку снимут с участия... И вот еше в чем дело, люди не понимают разницы, между реальной кусачкой, и тем что им показывают на площадке... Вот об этом в книге очень много сказано, не буду повторяться...

Найта мы начинали дрессировать именно на открытый рукав, все остальное пришло позже....В итоге собака НЕ ШЛА в руку, если она фигурантом зафиксирована! Если фиг двигал рукой - шла в руку, если ногой- в ногу. в статичном положении обычно в грудь или в плечо....
Всегда снималм собаку механически, поскольку как объяснили мне, от снятия по команде страдает хватка. Дресс изначально предупреждал, что с ТАКОЙ собакой на соревнования не сходишь, бессмысленно это....Были недоверчивые и однажды приехали к нам "оппоненты"на площадку "посмотреть" собачек нашего инструктора, решили пустить Найта. Предупредили , что стоит надеть полную защиту, но парень ответил что справится с любой собакой. В итоге - "пришлый фиг" пропустил удар Найти ему в грудь, пытался отбиться ногами и получил сильнейшую травму ноги. Мы все были в шоке, но когда "Скорая" увозила горе-конкурента, тот попросил продать ему щенка от \того кобеля....

Вообщем много написала, знаю... Столько всего в инете читаю, просто жуть, но разницу между спортом и защитой я для себя поняла четко.
Жаль, что сейчас все перевернулось с головы на голову!

 Отправлено: 29.11.08 23:30. Заголовок: Таня@Найт пишет: Жа..

Таня@Найт пишет:

цитата:

Жаль, что сейчас все перевернулось с головы на голову!

Таня! А мы вот и хотим перевернуть с ног на голову все эти телодвижения...
Вашему Найту - респект...
А существующим нормативам -

Они нужны единицам для спорта. А из-за этих единиц десятки не идут на УДП... А может и сотни...

 Отправлено: 29.11.08 23:59. Заголовок: С головы на голову, ..

С головы на голову, Эт я сильно сказала конечно....МДА...
Но факт есть факт

 Отправлено: 30.11.08 09:24. Заголовок: Герасимова пишет: А..

Герасимова пишет:

цитата:

А из-за этих единиц десятки не идут на УДП...

А, позвольте узнать, из-за чего пойдут? Какой норматив вы предлагаете? По навыкам, можно озвучить?

 Отправлено: 30.11.08 09:32. Заголовок: Илья пишет: Какой н..

Илья пишет:

цитата:

Какой норматив вы предлагаете?

Я всех прошу и умоляю - верните старые ЗКС...
Я думаю, что народ захочет участвовать именно в подобных Испытаниях.
Думаю, что - для многих Испытания станут первым шагом на УДП...

 Отправлено: 30.11.08 09:48. Заголовок: капитан пишет: это ..

капитан пишет:

цитата:

это базовая кусачка, и от нее как раз зависит все остальное в будущем.

В давние времена - "базовая кусачка" = сегодняшний норматив ЗКС - были первым упражнением - отрабатыванием хватки...
Затем, с собакой работали дальше. Перехват, давление, борьба и т.д.

А сегодня - на первом упражнении все и заканчивается. Состязания аж по нему устраиваются. Все тащатся, да еще снять не могут голосом и выдержки нет практически ни у кого...Не требуется. Находятся оправдания...
Все "упрощено" до "плинтуса"...
А народ, почему-то не ценит и не идет на ЗКС.

 Отправлено: 30.11.08 11:02. Заголовок: Герасимова А сегодня..

Герасимова

цитата:

А сегодня - на первом упражнении все и заканчивается. Состязания аж по нему устраиваются.

Ведь ваша собачка ваполнила первое упражнеие... Добычница-спортсменка
Что же вы ее потащили на проверку телохранителей?
Или всерьез думаете, что именно такие собаки, как Ваша сдают ИПО и ЗКС?

По секрету Вам скажу. Так, как Ваша собачка показала себя на турнире ( по вашему описанию)- кусаются трусоватые дворняжки.

Зачем разводить ВЕО, если можно подобрать на улице любого шарика и он откусается ровно так же, как Ваша собака на турнире.

 Отправлено: 30.11.08 11:52. Заголовок: Илья И сколько же в ..

Илья И сколько же в вас желчи!!!

 Отправлено: 30.11.08 12:35. Заголовок: Илья пишет: По секр..

Илья пишет:

цитата:

По секрету Вам скажу.

А я Вам по секрету скажу, что на Испытаниях были и собачки "сдавшие" ИПО и ЗКС...
..........................Про чужих не буду, а моя - СУПЕР!!!

А Вы что ж , хотите сказать, что у Вас собачки...
Не поверю - Ваши должны сидеть и долго ждать, когда Вы оторветесь от компа...но не дождавшись Вас, они - "делают классную кучу" Вам под нос ...И тогда ВЫ пишете гадости, в инете а, они валят снова...

 Отправлено: 30.11.08 14:27. Заголовок: Герасимова житель ..

цитата:

Герасимова житель форума, Сообщение: 7213

"когда Вы оторветесь от компа...", Герасимова, и займетесь с собачкой, тогда может быть догадаетесь,
что собачка, которая убегает со жгутиком за спину хозяйки и щиплет сперепугу зубками граждан, выбегающих из за машины.... эээ... мягко говоря плембрак... но, наверное, это и есть настоящая ВЕО

 Отправлено: 30.11.08 14:51. Заголовок: Малинина пишет: Иль..

Малинина пишет:

цитата:

Илья И сколько же в вас желчи!!!

Согласна на все 100!
Ну неужели(это не только к Илье относится)нельзя вопросы обсуждать без оскорбления?!Почему,если "ты" думаешь по-другому(видение проблемы не как у оппонента),то сразу "дурак"?!Давайте доказывать свою точку зрения,мягко говоря "более миролюбиво".Ведь действительно,если человек злится,то....

 Отправлено: 30.11.08 15:13. Заголовок: У Ильи наверное стат..

У Ильи наверное статус неприкасаемого... Ничего интересного, в его постах нет...просили админа забанить пустобреха поверхностного и желчного...
А он все тут?
Админу вопрос... кто ОН этот гуру? Сколь ко терпеть?

 Отправлено: 30.11.08 15:18. Заголовок: Илья!

Вот именно этого я и боюсь, реакции людей на испытания чужих собак. Почти каждый кто занимаеться дрессурой безмерно тщеславен. И только некоторые из нас имеют смелость протестировать свою собаку прилюдно, надеясь на порядочность присутствующих. Герасимова именно из таких. Знаете почему не приживуться в народе такие тесты? Из за таких как вы! Ведь интересно посмотреть где собака не сработает, чего боиться, над чем работать. Но не хочеться чтобы подобные вам обсасывали чужие проблемы. Надо быть добрее к окружающим. А собачку любую зашугать можно, даже самую стабильную. Изречение слышали "смелость признак дурости", изучайте историю-героизм проявляют, как раз рядовые люди а не "рембо". Первый вопрос который мне задавали, приглашённые на испытания, кто будет судить и будут ли видеть остальные зрители. Значит есть чего опасаться, у нас тоже есть такие как вы , причём большинство.

 Отправлено: 30.11.08 15:22. Заголовок: Галина Васильевна !

Пусть его не трогают пока, такой тип людей нужен на форуме. "Что такое хорошо, и что такое плохо"

 Отправлено: 30.11.08 15:36. Заголовок: Илья!

А Герасимова пытаеться вам сказать, про нормативы ЗКС следующее. Что не надо портить собак рукавом и дорожкой и ударами стека. Нужно вернуть перехват, желательно работать на скрытку, и не надо дебильной усадки перед фигом. Все это не наше, пришло это с запада из спорта. А ЗКС всё таки не спорт, а служебный норматив разработанный ещё в СССР. К выборке и охране(хотя можно и без поводка) притензий нет. Это я для особо одарённых. Хотя каждый волен заниматься любой дисциплиной, на то и демократия. Только не понимаю зачем в старое наше ,вносить элементы чужеродного?

 Отправлено: 30.11.08 17:47. Заголовок: Илья пишет: но, нав..

Илья пишет:

цитата:

но, наверное, это и есть настоящая ВЕО

Вот , где собачка-то зарыта (ИПОшная)..ВЕО покоя им не дают...
Не переживайте, ВЕО - себя покажут . Да и показывают...

Моя девочка - моя любимица и умница. Все ее минусы и плюсы я честно описала...Давно ждала, когда же, хоть кто-нибудь "покачает нам с ней энергии... "

Мне, лично, читать Вас смешно... Продолжайте в том же духе...

А всем, желающим принять участие в Испытаниях, искренне желаю быть выше "общественного мнения в стране Советов"...
Это классное мероприятие. Не дайте таким людишкам лишить себя участия в нем...

 Отправлено: 01.12.08 12:31. Заголовок: Испытания изначально..

Испытания изначально предлагались людям в качестве возможности увидеть проблемы, как поход к врачу, это личное дело каждого владельца выносить сор из избы, либо нет. Никто не вправе обсуждать итоги тестов. Это по меньшей мере подло, и заметьте нет в Инете ни одного коммента, как отработали чужие собы, участники говорят только за себя и своих воспитанников. Это делает им честь. Все прониклись духом и идеей наших испытаний. А на каждый роток не накинешь роток, зачастую вашим оппонентом является форумный тролль

 Отправлено: 01.12.08 12:55. Заголовок: Да какой он, на фик,..

Да какой он, на фик, тролль.
Так, - мелкий провокатор...

 Отправлено: 01.12.08 12:56. Заголовок: Знакомые все лица :..

Знакомые все лица

 Отправлено: 01.12.08 13:04. Заголовок: Приятно вспомнить.....

Приятно вспомнить...

 Отправлено: 03.12.08 00:03. Заголовок: таша пишет: кто бу..

таша пишет:

цитата:

кто будет судить и будут ли видеть остальные зрители. Значит есть чего опасаться, у нас тоже есть такие как вы , причём большинство.

Татьян, попробуйте сделать эти тесты более закрытые, судьи, фигурант и владелец с собакой.
А судьи должны быть независимые.

 Отправлено: 03.12.08 00:22. Заголовок: капитан пишет: А на..

капитан пишет:

цитата:

А на каждый роток не накинешь роток, зачастую вашим оппонентом является форумный тролль

Нам уже давно все-равно, что говорят в инете.
А вот, что б пойти с собаками, которые проходят только курс ОКД (Гюрза и Бритта) и со старой собакой, с которой я не занималась 5-6 лет вообще ничем, на такие испытания - надо иметь смелость.
А писать в инете гадости, не имея представления и не видя собственными глазами, проще всего.
Каждому свое в этой жизни.......
Я думаю, что каждый участник этих испытаний сам для себя сделал выводы и лучше узнал свою собаку.
Для чего и были, насколько я поняла, сделаны эти испытания.
Было здорово!!! Глядя на фото - приятно вспомнить!!!

 Отправлено: 03.12.08 12:15. Заголовок: Дроздовой!

Учитывая психологию людей, и их любовь к своим питомцам, мы пошли именно по пути закрытых тестов. Фигурант, независимый судья и владелец с собой. Результат превзошёл все ожидания.Желающих очень много. Вывод один: каждый хочет узнать на что способна его собака, но большинство не хочет гласности. Да и понятно, ведь идёшь не домашнее задание сдавать, а неведомую контрольную. Хотя стоит задуматься на сколько же не доброжелательны люди!

 Отправлено: 03.12.08 14:56. Заголовок: таша пишет: Желающи..

таша пишет:

цитата:

Желающих очень много.

таша пишет:

цитата:

но большинство не хочет гласности.

Таня,если будут желающие все таки показать своих соб "гласно",покажите?

 Отправлено: 03.12.08 19:26. Заголовок: Прочитал высказывани..

Прочитал высказывания Капитана в закрытой теме и вдруг неожиданно понял, что людей-телохранителей тоже быть не может по тем же причинам, что и собак. А может быть только многоуровневая программа защиты. Так ли это?
Ну а что касается самих испытаний, то зря они были названы испытанием собак-телохранителей - из за этого вся буза. Зря наехал на инструкторов, готовящих собак многие годы (в том числе и честно работающих, знающих свое дело). Неужели автор испытания на самом деле считает, что остальные инструктора, которые ниже его званием и не работали в охране у сильных мира сего, ничего не понимают в подготовке собак для реальной работы - а потому все поголовно жулики?
Однако, если силовые структуры заинтересуются испытаниями подобного типа и будут проводить их, то было бы здорово. Далеко не на всех площадках можно рискнуть провести подобного типа испытания, ато повяжут . Но в любом случае любые испытания должны выражать вполне определенную мысль, должно быть определенно какие действия собаки хороши или нет и на сколько. Иначе как понять, как судить такие соревнования, как определить кто стал лучшим. Воздействия на нервную систему собаки должны идти по возрастающей и на каком то этапе испытаний судьи должны честно предупредить вожатого собаки, что его собака чрезмерно впечатлена и дальнейшее испытание нежелательно.

 Отправлено: 04.12.08 08:57. Заголовок: Ворон пишет: Неужел..

Ворон пишет:

цитата:

Неужели автор испытания на самом деле считает, что остальные инструктора, которые ниже его званием и не работали в охране у сильных мира сего, ничего не понимают в подготовке собак для реальной работы - а потому все поголовно жулики?

Да капитан этого и не утверждал нигде...Что все поголовно. А действующая система - гнилая, так он честно описал свое отношение к ней. И я ППКС.
Для меня странно, что дрессировщики, с многолетним стажем, с опытом и результатами, так легко приняли общие фразы на свой счет, и повели себя(как бы по мягче) неадекватно...
Как-то в обществе мужчин такой ТА-РА-РАМ - не принят...Или это мы мужчин идеализируем, и базар, помои и передергивания фактов, оскорбления- сейчас -атрибут именно "мужского общения?

По испытаниям - с Вами трудно не согласиться. Подготовка требует четкости , дисциплины и понимания дела.
Испытания в КЦ Хорс - были организованы - прекрасно...

Искренне желаю и организаторам в Нижнем, обратить особое внимание именно на это.

 Отправлено: 04.12.08 11:30. Заголовок: Дроздова пиш..

Дроздова пишет:

цитата:

попробуйте сделать эти тесты более закрытые, судьи, фигурант и владелец с собакой. А судьи должны быть независимые.

Не могу согласиться с этим . Ведь когда владелец не видит как работают другие собаки , как он сможет поверить чтл именно та другая собака выиграла? Независимость судей всегда можно постаить под сомнение , даже если это люди практически никому не знакомые. В "ХОРСЕ " испытания былы открытыми и кроме уважения к участникам не побоявшимся показать своих собак у нормальных честных людей ничего не возникало. А закулисные игры для трусов на мой взгляд. Это вызовет только большую разобщённость среди владельцев собак. Ведь очень важно , когда у вас что-то не получается получить поддержку людей . находящихся с вами в одних и тех же условиях , а грязные обсуждения будут при любом раскладе , так может оставить их на совести тех , кто их будет распускать?
Так де моё мнение , что любого кто хочет просто посмотреть на эти испытания также необходимо пускать , может кто-то из побоявшихся в этот раз придёт в следующий? Таким образом мы постепенно сдружим наибольшее количество честных и открытых людей , а трусливо гавкающих недоброжелателей просто со временем все перестанут уважать и обращать на них внимание. Или я не права???????

 Отправлено: 04.12.08 12:03. Заголовок: Ворон Ведь самая гл..

Ворон
Ведь самая главная мысль в том, что эти испытания только для проводника и его собаки, все остальные не имеют к ним отношения, я еще раз повторюсь это поход к врачу...

 Отправлено: 04.12.08 12:28. Заголовок: Ну, лично я бы уж та..

Ну, лично я бы уж такую тайну не делала...Но, это лично мне нет дела до "гнусавых"...Я к этому отношусь, прежде всего, как заводчик...Собак мы своих все любим...Но...любовь - любовью, а племенная оценка - другое...Здесь надо быть бесстрастным. Иначе, не надо разведением заниматься...

Почему я против "зрителей без собак" - потому, что , кто придет с собаками - никогда не напишет плохого о другой собаке...Это понятно...

С точки зрения дрессировки - " для себя" испытания, думаю очень полезны - наглядно, чему необходимо уделить внимание...

Дрессировка для "состязаний" меня не интересует и я этот аспект не рассматриваю...

Мы планируем регулярно участвовать в подобных испытаниях, так как Тестирование на монопородках - ничего не дает...Именно в плане отбора и подбора производителей по рабочим качествам...

Будем обращаться к Организаторам для разработки тестов именно для молодых собак.

Как видите, к разумной критике мы относимся с уважением и делаем правильные для себя выводы.

Спасибо тем, кто "посылал" меня лично на УДП!!!

 Отправлено: 04.12.08 14:56. Заголовок: Работает ВАСЯ http:..

Работает ВАСЯ

 Отправлено: 04.12.08 15:04. Заголовок: Ведь самая главная м..

цитата:

Ведь самая главная мысль в том, что эти испытания только для проводника и его собаки, все остальные не имеют к ним отношения, я еще раз повторюсь это поход к врачу...

Кстати, что насчет присутствия врача и ветеринара на испытаниях?

 Отправлено: 04.12.08 18:56. Заголовок: gave Вас это, действ..

gave Вас это, действительно, интересует или очередное цепляние к словам?
Вет.контроль на испытаниях был.
А в остальном никому ни врач, ни вет.врач не понадобился!!!

капитан спасибо за фото. Такого у нас нет!!!

 Отправлено: 04.12.08 19:04. Заголовок: капитан пишет: Ведь..

капитан пишет:

цитата:

Ведь самая главная мысль в том, что эти испытания только для проводника и его собаки, все остальные не имеют к ним отношения, я еще раз повторюсь это поход к врачу...

Похожие испытания проводит г-н Брейкин под названием АПС, но я не знаю соревнований на которых приветствовалась бы правильная работа собаки против ножа, палки, удара ногой или рукой (намекаю на перехват). Эта ниша пока свободна. Попробуйте создать соревнования с учетом этих требований. Если есть желание могу помочь.

 Отправлено: 04.12.08 19:22. Заголовок: Ворон пишет: но я н..

Ворон пишет:

цитата:

но я не знаю соревнований на которых приветствовалась бы правильная работа собаки против ножа, палки, удара ногой или рукой (намекаю на перехват). Эта ниша пока свободна.

Ну, наконец-то хоть кто-то озвучил наши мечты!!!!

Ворон пишет:

цитата:

Попробуйте создать соревнования с учетом этих требований. Если есть желание могу помочь.

Мы бы очень хотели, чтоб это имело продолжение!!!
И не только соревнования, мы школу хотим и нормативы!!! Пусть хоть и не официальные....... пока!!!
Не хотим мы чтоб наши собаки бездумно держали удары и висели на рукаве, как пиявки.... Не так раньше работали!!!

 Отправлено: 04.12.08 21:56. Заголовок: Ворон пишет: но я н..

Ворон пишет:

цитата:

но я не знаю соревнований на которых приветствовалась бы правильная работа собаки против ножа, палки, удара ногой или рукой (намекаю на перехват). Эта ниша пока свободна. Попробуйте создать соревнования с учетом этих требований. Если есть желание могу помочь.

Мы уж столько намекаем....

Что от нас будет зависеть - во всем поддержим...

 Отправлено: 04.12.08 22:14. Заголовок: Полностью согласна с..

Полностью согласна с Галиной Александровной и Капитаном, я против зрителей без собак. Хотят тестировать пусть приводят, не хотят чего им там делать? Обсуждать реакцию чужих соб? Каждого владельца должны интересовать реакции своей собаки. А если заинтересовали просто чисто теоретически эти испытания, то можно книжку почитать или по форумам полазить. Это же не цирк и не выставка.

 Отправлено: 05.12.08 09:33. Заголовок: gave Вас это, действ..

цитата:

gave Вас это, действительно, интересует или очередное цепляние к словам? Вет.контроль на испытаниях был.

Нет, к словам не цепляюсь. Эта тема меня интересует, т.к. собираюсь поучаствовать, вопрос кстати к организаторам.
Считаю немаловажным присутствие хорошего ветврача, который в случае чего сможет оказать квалифицированную помощь. Я, на пример, подумаю, прежде чем пускать на стоящего человека (не очень мне нравиться это упражнение). У меня пес не притормаживает, имея при этом 40 кг веса, врядли стоящий фигурант в дрескостюме сможет его "прокрутить". Мало ли чего...
За человеческого врача должны по идее радеть фигуранты.

 Отправлено: 05.12.08 09:45. Заголовок: gave пишет: Я, на п..

gave пишет:

цитата:

Я, на пример, подумаю, прежде чем пускать на стоящего человека (не очень мне нравиться это упражнение)

Во-первых, Вы же спокойно можете от любого упражнения отказаться...
Во-вторых, еще неизвестно будет ли это упражнение вкючено в программу Испытаний в Нижнем Новгороде.

Но Ваш вопрос, не лишен смысла, думаю Организаторы все предусмотрят...

 Отправлено: 05.12.08 12:22. Заголовок: gave пишет: У меня ..

gave пишет:

цитата:

У меня пес не притормаживает, имея при этом 40 кг веса, врядли стоящий фигурант в дрескостюме сможет его "прокрутить". Мало ли чего...

Сорок кг. это круто!!! Организаторы, вызывайте реанимацию!!!

 Отправлено: 05.12.08 12:26. Заголовок: Собаку 40 кг приму ..

Собаку 40 кг приму и прокручу легко... главное приезжайте...

 Отправлено: 05.12.08 19:38. Заголовок: Илья, мы решили, что..

Илья, мы решили, что уделили Вам внимания достаточно!!!
Всего Вам доброго. Общайтесь на других форумах. Вам - БАН!!!

 Отправлено: 05.12.08 19:43. Заголовок: Илья пишет: Не кажд..

Илья пишет:

цитата:

Не каждый день выступление таких клоунов увидишь.

А вы видимо опыта пытаетесь набраться, только не ограничивайтесь малым кругом, пройдитесь по другим форумам, там так же есть "великие мастера" вашего "таланта"......

таша, спасибо, я всё прочитала, теперь у меня ещё больше увеличилось желание проверить своего старика

 Отправлено: 05.12.08 22:59. Заголовок: Веста пишет: А вы в..

Веста пишет:

цитата:

А вы видимо опыта пытаетесь набраться, только не ограничивайтесь малым кругом, пройдитесь по другим форумам, там так же есть "великие мастера" вашего "таланта"......

Вы правы: Илья, она же Наталья 08, она же Обормотинка - набирается опыта как раз на известных форумах...

Веста пишет:

цитата:

спасибо, я всё прочитала, теперь у меня ещё больше увеличилось желание проверить своего старика

К Вашему псу отнесутся с уважением!

 Отправлено: 05.12.08 23:04. Заголовок: gave.

Вопрос в принципе по существу. Ветврач будет обязательно. А насчёт экстренной помощи людям, я думаю обойдёмся средним медицинским персоналом. Медсестра вполне сможет оказать первую помощь пострадавшим(если такие будут). Ждём Вас на испытаниях, буду рада познакомиться.

 Отправлено: 07.12.08 11:37. Заголовок: Я тоже когда то к ср..

Я тоже когда то к среднему медицинскому персоналу относилась , 5 лет в больнице до милиции работала , так что если что- среднего мед. персонала будет в изобилии.
Насчёт зрителей- снова не согласна. Вот например фиг наш нижегородский мне звонит и спрашивает- можно ли 19 прийти , с Фатиным пообщаться , а на соревнования с камерой придти заснять всё- мне же говорит это потом для работы пригодится. Ну и как быть? С подозрениями что вокруг все враги , мы и единомышленников потеряем и уж если мы заявили открытые испытания- по какому принципу неугодных зрителей будем отбраковывать???

 Отправлено: 09.12.08 09:19. Заголовок: Альбарка пишет: С п..

Альбарка пишет:

цитата:

С подозрениями что вокруг все враги , мы и единомышленников потеряем и уж если мы заявили открытые испытания- по какому принципу неугодных зрителей будем отбраковывать???

Ну и так не надо.
Организуйте - семинар. Желающие зададут Дмитрию Фатину свои вопросы...Думаю, он не откажет.

А на Испытаниях "для работы" ЧТО снимать? Как работает или не работает собака? Зачем?

 Отправлено: 09.12.08 09:33. Заголовок: Альбарке!

Я же не про фигуранта, сама знаешь о ком я! Некоторые этапы он даже увидеть не сможет. А 19 -го конечно пусть идёт на встречу. Может поработать захочет фигом!

 Отправлено: 09.12.08 09:37. Заголовок: Ну, вот , все правил..

Ну, вот , все правильно!

 Отправлено: 09.12.08 13:52. Заголовок: Я отпишу свое мнение..

Я отпишу свое мнение по поводу перехватов. Сейчас мало времени, но постараюсь снять ролик, когда соба работает на перехваты. На мой взгляд, опять же я не пророк, перехваты очень вещь неоднозначная... Если собу готовить на самостоятельный перехват, то достаточно легко ее одурачить, а именно пошла в одну руку, второй делаешь замах, и руку поднял, она бросает, дотянуться не может до угрожающей руки и начинается цирк, когда соба бегает вокруг фига, пытаясь достать до угрозы... Хорошая крепкая мощная хватка в ближнюю часть тела гораздо эффективнее. Хорошо поставить перехват могут единицы дрессов, а вот пойти по этому пути и ухайдокать собак, очень просто...

 Отправлено: 09.12.08 20:30. Заголовок: Ждем ролики. Но, я ..

Ждем ролики.
Но, я думаю, это мы сможем обсудить при встрече на "натуре"...
"На пальцах" это не объяснить...