Отправлено: 23.11.08 23:48. Заголовок: Испытание собак-телохранителей. (продолжение)

Испытание проходили два дня 22-23 ноября с.г. на территории КЦ "Хорс".
Каждый день включал в себя по 4 упражнения.
1. Упражнение - Лобовая атака со стрельбой.Проводник с собакой на исходной в 50см. от сплошной защитной стены.
В 25-30 метрах перед ними выходит фигурант с ружьем Сайга (самозарядное охотнечье ружье 12 калибра, с каллиматорным прицелом, заряженное патроном для самообороны с тремя резиновыми пулями 18 мм в диаметре) принимает статичное положение для стерьбы стоя.
Проводник, по команде судьи, посылает собаку в атаку на фигуранта, после чего уходит в укрытие.
Фигурант производит выстрел резиновой пуле в сторону собаки, после того камк она преодолела 10-15 метров. Средняя точка попадания 60-70 см. над животным. Фигурант после выстрела, опускает (поднимает) ружьем стволом вниз (вверх), остается в статичном положении до укуса собакой, а затем вступает в борьбу с ней.
После непродолжительной борьбы прекращает сопративление.
После выстрела, по команде судьи, проводник бежит за собакой, после прекращениясопротивления фигурантом снимает её любым способом.
Собака должна после пуска стремительно преодолеть дистанцию до фигуранта, не отвлекаясьна свето-шумовые раздражители, пмроизводимые выстрелом и пулей.

 Отправлено: 28.11.08 12:33. Заголовок: Танчик пишет: Опять..

Танчик пишет:

цитата:

Опять 25... Ну есть же ЭЛЕМЕНТАРНОЕ упражнение, которое исключает различные эксцессы типа "а вдруг бросится на дворника с метлой"! Оно в самом конце этого видеоролика. Если что-то непонятно в этом упражнении, то чуть позже (мэйл.ру не хочет ролик загружать) повешу это же упражнение, только "разжёванное

Таньчик, браво, все вижу собственными глазами, что и сами делаем и о чем пытаюсь достучаться, еще раз Вам и Вашим учителям низкий поклон...

 Отправлено: 28.11.08 13:09. Заголовок: бублик пишет: а у в..

бублик пишет:

цитата:

а у вас дрессировщик положительно относится к пинанию собаки хозяином?

Пинок - это где немку хозяйка носком сапога "тихохонько медведя толк ногой"? А что, лучше нависать пол часа над собакой, бесконечно повторяя команду на снятие? Мнение одного из дрессировщиков можете прямо в ролике услышать. Практически все наши собаки ещё и на Русском ринге выступают, нам нужен ЧЁТКИЙ съём по команде.
В данном случае лично я только с командой ФУ не согласна. Своего ВЕО я снимаю командой "Ко мне", ризена командой "Лежать". И пусть попробуют не выполнят команду Корректировка будет не пинком, а долгим и тщательным повторением невыполненной команды в различных условиях. Собаки про это знают и для них это значительно хуже пинка
Вопрос про пинок я предвидела, конечно. Но этот вопрос ещё раз подтверждает, что "слона-то и не заметили"

капитан пишет:

цитата:

все вижу собственными глазами, что и сами делаем и о чем пытаюсь достучаться, еще раз Вам и Вашим учителям низкий поклон...

... уже 17 лет "достукиваемся"! Благодаря инету НАКОНЕЦ-ТО начали встречать единомышленников Методики, естесственно, у нас чуть-чуть разнятся, но НЕ принципиально. Кстати, все различия продиктованы просто разными целями и задачами. Наша задача попроще.

 Отправлено: 28.11.08 16:23. Заголовок: Танчик пишет: т, на..

Танчик пишет:

цитата:

т, нам нужен ЧЁТКИЙ съём по команде.

Кстати,во многих случаях как правило снимают собак руками.Почему?Когда дрессировали Харда,я сразу делала на команду "ДАЙ!" и не пожалела об этом.

 Отправлено: 28.11.08 16:50. Заголовок: "Слушайте,ну над..

"Слушайте,ну надоело читать эту чушь,ну что вы такого страшного увидели,что взрослого кобеля хозяин поставил на место? А как бы вы поступили в этой ситуации ,предложили бы лакомство или зацеловали бы ?"- ЦИТАТА Puma(ы)
Я бы одернула на строгаче, но не пинком в грудь
Танчик я писала про пинок на "социалке" кобеля ВЕО на 4.55 минуте.

 Отправлено: 28.11.08 16:58. Заголовок: бублик пишет: что в..

бублик пишет:

цитата:

что вы такого страшного увидели,что взрослого кобеля хозяин поставил на место?

Да нет ничего страшного,это закон силы Разговор то наверное больше об упущениях в самом начале дрессировки и отношений собаки и хозяина.Я пробовала физикой ломать кобеля,у меня не получилось.Только по хорошему.И сейчас он уступает только потому,что уважает,а не боится.

 Отправлено: 28.11.08 17:03. Заголовок: Надежда Это не я пи..

Надежда
Это не я писала, это цитата Puma

 Отправлено: 28.11.08 17:48. Заголовок: бублик пишет: я пис..

бублик пишет:

цитата:

я писала про пинок на "социалке" кобеля ВЕО на 4.55 минуте.

Ясно Я думала Вы о том моменте, где немочку снимают.
Кобель взрослый, рабочий (реально рабочий, даже служебный, в органах работает), с отличной психикой. Может в ролике не очень хорошо слышно, но хозяйка неоднократно даёт ему предупреждающую команду СИДЕТЬ, значение которой ему прекрасно известно. Тем не менее он игнорирует предупреждение и хватает рукав. Строгого на нём нет, пёс сильный физически (простой рывок поводка 50тикилограммовой хозяйки он не особо и ощутит), а корректировать надо незамедлительно. Что посоветуете? Прочитать ему лекцию "якомусказаласидетькактебенестыдно"?

 Отправлено: 28.11.08 17:56. Заголовок: Удивительный у Вас Г..

Удивительный у Вас Гуру.
Вот что он писал перед турниром.

цитата:

Дмитрий Фатин Собака-телохранитель призвана стать единственным препятствием на пути злоумышленников. Одно целое - это команда "К" (проводник и собака специального назначения, в соответствующих ведомствах). У нас собака ОДНА защищает владельца.

А вот что он пишет после турнира.

цитата:

Я утверждал и утверждаю, что такого понятия как собака-телохранитель не существует ВООБЩЕ,

У Вас там два разных Фатина???

 Отправлено: 28.11.08 18:41. Заголовок: Илья пишет: Удивите..

Илья пишет:

цитата:

Удивительный у Вас Гуру. Вот что он писал перед турниром.

К каждой собаке и у каждого свои методы дрессировки.Зачем ВЫ снова пытаетесь притянуть к себе внимание?Это уже похоже на комплекс.

 Отправлено: 28.11.08 18:42. Заголовок: бублик пишет: Это..

бублик пишет:

цитата:

Это не я писала, это цитата Puma

Прошу прощения,торопилась..

 Отправлено: 28.11.08 19:17. Заголовок: Надежда пишет: Это ..

Надежда пишет:

цитата:

Это уже похоже на комплек

Да я тоже так считаю, типичный комплекс писать одно, делать другое... То "собак-телохранителей" нет, то вдруг турниры с ними проводят...похоже совсем ваш капитан запутался....пора переквалифицироваться в младшие лейтенанты

 Отправлено: 28.11.08 19:30. Заголовок: Илья пишет: Да я то..

Илья пишет:

цитата:

Да я тоже так считаю,

 Отправлено: 28.11.08 20:13. Заголовок: Вот и разобрались!ht..

Вот и разобрались![взломанный сайт]

 Отправлено: 28.11.08 21:09. Заголовок: Илья пишет: Вот что..

Илья пишет:

цитата:

Вот что он писал перед турниром.

Илья. Вы выхватываете фразы из контекста... О практическом применении собак писать трудно, проще продемонстрировать или увидеть собственными глазами...

Я не хочу , чтобы "войнушка" продолжалась. Опишу то, что случилось с моей собакой за три последних месяца...

Мы с ней пришли на УДП. Попробовали ее "протестировать" при помощи "колбаски" и съемного рукава... Собака повела себя так, что я честно "закручинилась" и решила снять на фик, ее из разведения...Потому, что по психике - "добытчица-спортсменка". Тьфу, простите меня " ИПОшники. А дело было так... Привязываем Гюру, я обозначаю место. Потом на меня "нападают", я ее отвязываю, она из-за меня, еле выглядывая, выхватывает "колбаску" и уносит ее на свое "место".. А меня мутузят...Так же потом с рукавом - ей отдали, она и рада...Умчалась вместе с ним на "место"..А меня "обратно" мутузят...А ей по фик...

Приезжаем на тесты... Ситуация максимально приближена к реальности.. Первый день - на меня нападают сзади - Гюра реагирует, как доктор прописал...Пусть не кусает, но лает, фиксирует, пытается укусить...Никто ей ни чем не помогает...Но и не мешает.
Возвращаемся с задания - Гюра - на глазах в себе увереннеет...Думаю, понятно, что я имею ввиду...
Второй день - внезапное нападение. Я на этот тест шла просто из интереса... Сергей Сотников сыграл на мой "интерес" - А вдруг она что-то поняла! Респект!!! Я свою собаку не поняла, а С. Сотников понял...
Идем - нападают...
Во-первых, она уже чутко "срисовала" угрозу...мне, а не себе. Во-вторых, напала уже с "укусом" пусть не с "собачьем нокаутом", но укусила: за руку, за бедро и когда фигурант "отступил" за нижнюю часть куртки...
Вот, я лично, была прямо счастлива...Не инстинкт добычи тут сработал. Не инстинкт самосохранения - я то между собакой и нападающем была...
На третьем, нападение из машины - Гюра "врага" учуяла и, заранее, среагировав на машину, вырвалась вперед. На меня напали, она вернулась, и несколько раз "укусила"...Опять же - сработал инстинкт "защиты"...
Вот об этом и методах современной дрессировки собак я уже год с лишним пишу на форуме...
Скрытка - дала НОРМАЛЬНЫЕ ПЕРСПЕКТИВНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ...
А "колбаска" и "съемный рукавчик" - делают из собачки дебильца...ИМХО...
Может что-то написано не так, но СДЕЛАНО -
Я хочу видеть свою собаку не "тряпишницей", не "отморозком" вмсящем на рукаве и счастливо несущем рукав в норку...Я хочу видеть свою собаку - надежной защитой... И это мое видение предназначения ВЕО.
Кстати, когда мы выходили с места "тестов" на встречу шли люди в комуфляжах. Но Гюра не проявляла ни каких признаков необоснованной агрессии... Вот вам и решение - собака МОЖЕТ идентифицировать угрозу ...
Только дрессировщик-инструктор должен быть профессионалом, а не ремеслинником...

 Отправлено: 28.11.08 21:24. Заголовок: А насчет пинков - я ..

А насчет пинков - я их очень боюсь...У нас был случай, пинул хозяин пса, а пес возьми и умри через 2 часа - разрыв аорты...А тож , вроде пинул не сильно...

Лучше все-таки жестко, но безопасно для собаки...Парфорсом!

 Отправлено: 29.11.08 04:51. Заголовок: Герасимова пишет: Т..

Герасимова пишет:

цитата:

Только дрессировщик-инструктор должен быть профессионалом, а не ремеслинником...

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!
Важен результат,а не закулисный треп Ильи

 Отправлено: 29.11.08 09:53. Заголовок: Герасимова пишет: ч..

Герасимова пишет:

цитата:

через 2 часа - разрыв аорты..

Ошиблась - диафрагмы.

Надежда пишет:

цитата:

Важен результат,а не закулисный треп Ильи

Да уж, треп, чей бы он ни был - надоел!!!

 Отправлено: 29.11.08 12:06. Заголовок: Герасимова Я не осу..

Герасимова
Я не осуждаю дрессировщиков, которые начинают работать с открытым рукавом, это базовая кусачка, и от нее как раз зависит все остальное в будущем. Многие, повторюсь, действительно многие дрессы, ставят на "базу" собак очень неплохо. Но вот дальше? Вот ведь в чем вопрос. Нормативы устроены так, что если собаку потом ставить на реал, она нормально не пройдет нормативы, тут либо кусаемся, либо сдаем. Третьего не дано. Обратите внимание, на турнире кроме пита, все собы ходили в руку, теперь возьмите их и для реала поставьте на ближнюю часть тела, на соревнованиях, фиг решает опустить вашу собаку, проваливает ее, а она после пролета и падения идет не в рукав, а в его незащищенную ногу... Собаку снимут с участия... И вот еше в чем дело, люди не понимают разницы, между реальной кусачкой, и тем что им показывают на площадке... Вот об этом в книге очень много сказано, не буду повторяться...

 Отправлено: 29.11.08 12:31. Заголовок: http://s54.radikal.r..

 Отправлено: 29.11.08 21:22. Заголовок: капитан Скажите, а..

капитан

Скажите, а где можно приобрести Вашу книгу?