Создала отдельную тему - исключительно для удобства восприятия. Материал большой. С первой страницы ведь удобнее читать.
Надеюсь, представленный мной материал будет иметь интерес. Я не говорю, что он идеален и нужно срочно взять его за образец, вовсе нет. Но хотя бы как пример разработки.... Ведь то, что есть сейчас, не может считаться полностью приемлемым. Если мы возрождаем породу, надо к делу серьезнее подходить....
Мне вспоминается беседа с Александровым (к сожалению, имя-отчество сейчас навскидку никак) - тем самым, который стоял у истоков породы черный терьер. Старейший, уважаемый эксперт, он судил однажды у нас выставку лет 5-6 назад. Про ВЕО он рассказал одну деталь интересную: в 50-е годы для проверки поведения собак перед рингом, при отсутствии пистолета, примменили большую деревянную линейку (типа тех, которыми в хоз.магазинах длинный товар отмеряют на отрез). Хлоп ею по столу - те, кто хвост не поджал, проходили экспертизу....
В общем, читаем, обсуждаем.
Проверка поведения собак на параде отечественных пород "Жемчужина России"
Проверка поведения собак пород среднеазиатская овчарка, кавказская овчарка, южнорусская овчарка, восточноевропейская овчарка и черный терьер входит в обязательную программу мероприятия и осуществляется с целью выявления индивидуальных особенностей поведения представленных особей (раздельно по возрастным группам и полу), изучения специфики поведенческих реакций, присущей в массе представителям каждой из указаных пород, а также с целью определения работопригодности собак. .... Тесты для щенков (6-10 мес), юниоров (10-18 мес) и взрослых собак (с 18 и >) различаются степенью сложности, копмлексом проверяемых параметров и предъявляемым к собакам требованиями. Собаки пород восточноевропейская овчарка и черный терьер получают допуск к прохождению теста №6 тлько после успешного прохождения теста №5. Тест №6 проводится по программе испытаний на звание Кандидат в отборный класс по рабочим качествам"....... Результаты тестирования (положительные или отрицательные) не влияют на оценку собаки в экстерьерном ринге и отражаются в специальных аттестатах на собаку..... Проверка поведения по каждой программе предусматривает ее проведение в режиме соревнований с определением первенства в каждой породе раздельно по полу.
Порядок прохождения тестов
Все собаки проходят тесты после регистрации в регистрационной комиссии ринга. Владельцы, получив ринговый номер, закрепляют его на видном месте и, держа собаку на коротком поводке и в наморднике, направляются к месту испытаний. .......Во время прохождения тестов, где не требуется присутствие владельца, владелец находится в укрытии. В этих случаях владельцу, а также знакомым собаке сопровождающим его лицам в поле зрения собаки находиться запрещено. В противном случае собака может пройти тест с отрицательным результатом. Нахождение посторонних на территории прохождения испытаний недопустимо.... Перед прохождением теста владелец должен правильно зафиксировать собаку с помощью основного поводка с ошейником и страховочного поводка с карабином (разъясняется как)
ТЕСТИРОВАНИЕ ЩЕНКОВ
Программа тестирования щенков включае в себя: - проверку реакции собаки на незнакомый и неподвижный движущийся предмет (тест №1) - проверку реакции собаки на постороннего человека (тест №2) - проверку смелости собаки (тест №3) Все перечисленные проверки реакций собаки осуществляются в целенаправленно смоделированных ситуациях, позволяющих сделать аналитические выводы в отношении качеств собаки и ее нервной системы. При тестировании щенков используются щадящие методы воздействия на собаку и раздражители умеренной силы.
Т1. Проверка реакции собаки на незнакомый неподвижный и движущийся предмет.
Тестирование происходит при отсутствии хозяина (хозяин находится в укрытии). Собака находится на привязи (длина основного поводка 3,5 м)и может свободно передвигаться по территории, размеры которой обусловлены длиной поводкаи границами тыла. В пределах досягаемости собаки находится незнакомый ей неподвижный предмет. Спустя 1-2 минуты после того, как хозяин покинул собаку, предмет начинает рывками медленно передвигаться. Движение предмета сопровождается шумовым эффектом. Предмет передвигается на максимальное расстояние от 2,5 до 3,5 метров, и останавливается, продолжая находиться в пределах досягаемости собаки. Предмет находится в покое около 1 минуты, после чего удаляется с территории, занимаемой собакой, и убирается с поля ее зрения. Примерно через 30 секунд после удалеиня предмета проводится следующий тест.
Т2. Проверка реакции собаки на постороннего человека
Тестирование происходит при отсутствии хозяина. Условия фиксации и свободы передвижения собаки такие же , как и в предыдущем тесте. По сигналу судьи помощник, одетый в обычную одежду, выходит из укрытия и спокойным шагом, не обращая внимания на собаку, идет по прямой , параллельной границе тыла и лежащей вне полукруга, по которому может передвигаться собака, в сторону противоположно стоящего укрытия. Не доходя до него несколько шагов, он разворачивается и также, не торопясь и не замечая собаки, движется в обратном направлении. Дойдя до места, где между собакой, елси бы она находилась на максимально натянутом поводке, и помощником образовалось установленное методикой кратчайшее растояние, помощник останавливается, поворачивается к собаке и начинает с ней доброжелательно общаться, ласково обращаться. Обращение помощника к собаке должно длиться не менее 10 секунд. После окончания разговора с собакой помощник разворачивается в сторону своего дальнейшего следования (к совему укрытию) и спокойно, не торопясь, уходит.
Т3. Проверка смелости собаки
Тестирование происходит при отсутствии хозяина. Условия фиксации и свободы передвижения такие же , как и в предыдущих тестах. По сигналу судьи помощник, одетый в обычную одежду и держащий в руке скрытую от глаз собаки (в зависимости от направления движения - в левой или правлй руке)"палку" длиной 60 см, выбегает из укрытия. Молча передвигаясь бегом в сторону противоположно стоящего укрытия. не добегая до него несколько шагов, он разворачитвается и бежит попрямой в противоположном направлении, по мере приближения к собаке дважды издавая непродолжитльеные угрожающие крики. Помощник не размахивает палкой, но держит ее не поднимая выше уровня своего плеча, так чтобы она была видна собакке. Добежав до места, где между ним и собакой, если бы она находилась на максимально натянутом породке, и помощником обращовалось бы установленное методикой кратчайшее расстояние, помощник останавливается и , делая небольшое движение в сторону собаки, молча, трижды с небольшим интервалом с силой и широким замахом ударяет "палкой" о землю. Затем помощник, независимо от реакции собаки, имитируя испуг, отскакивает назад и убегает в укрытие. НА протяжении всех тестов помощник и "палка" должны оставаться вне пределов досягаемости собаки.
ТЕСТИРОВАНИЕ ЮНИОРОВ И ВЗРОСЛЫХ СОБАК
.........При тестировании юниоров применяются описанные выше тесты №1 и 3. .... Помимо этих тестов в программу тестирования юниоров включается проверка реакции собаки на постороннего человека, предлагающего корм (тест №4). этот тест проводится после теста №1.
Т4. Проверка реакции собаки на постороннего человека, предлагающего корм
Тест проходит при отсутствии хозяина. Условия фиксации и свободы передвижения - те же . По сигнелу судьи помощник, одетый в обычную одежду, с лакомством объемных размеров в подвесном кармане, закрепленом на поясе, выходит из укрытия и быстрым шагом, не обращая внимания на собаку, движется по прямой в сторону противоположного укрытия. Не доходя до него несколько шагов, он разворачивается и идет в противоположном направлении, замедляя шаг по мере приближении к месту, где между ним и собакой, если бы она находилась на максимально натянутом поводке, и помощником образовалось бы установленное методикой кратчайшее расстояние. В этом месте помощник останавливается и , начав ласково и дружелюбно обращатсья к собаке, предлагает ей лакомство. Обращение к собаке с предлодением ей лакомства не должно длиться менее 10 секунд. Затем, независимо от реакции собаки, помощник отступает от собаки и быстрым шагом удаляется в укрытие. При тестировании взрослых собак, достигших возраста 18 месяцев и более, наряду с проверкой реакции собаки на посторонннего чкеловека, предлагающего корм (тест №4) проводится проверка реакции собакина угрозу незнакомца хозяину и на его угрозу собаке (тест №5)
Т5. Проверка реакции собаки на угрозу хозяину и на его угрозу собаке.
Тестирование проходит в присутствии хозяина. Хозяин выходит из укрытия и направляется к собаке. Убедившись в том, что она надежно зафиксирована м помощью основного и страховочного поводков, оюязательно надев на нее наморлник и не подавая собаке никаких команд, хорзяин, не торопясь, уходит от собаки и останавливается в специально отведенном для него месте, повернувшись лицом к собаке. Ао время проведения теста хозяин не должен отклоняться от обозначеного для него места и покидать его до окончания теста. По сигналу судьи помощник, одетый в обычную одежду, с "палко" в руке выходит из укрытия и, переходя с быстрого шага не легкий бег, направляется в сторону хозяина собаки. По мере приближения к хозяину помощник, потрясая поднятой кверху "палкой", молча, "угрожает" хозяину, затем имитирует нападение на хозяина, обегая его и при этом с силой ударяя дважды палкой о землю так, чтобы замахт были хорошо видны собаке. После первого такого удара хозяин сразу же должен громко позвать собаку, однократно произнесяее кличку и не подавая никаких команд. Миновав стоящего хозяина, помощник продолжает бежвть по прямой в сторону своего укрытия. По мере приближения к территории, где располагается собака, помощник издает громуий угрожающий крик и притормаживает в месте, где между ним и собакой, если бы она находилась на максимально натянутом породке, и помощником образовалось бы установленное методикой кратчайшее расстояние. В этом месте помощник, остановившись, поворачивается лицом к собаке и производит один за другим, с небольшим интервалом, два удара о землю. Улары должны быть сильными, с хорошим замахом. Третий произведенный вслед за ними удар должен включать в действие звуковой раздражитель небольшой силы. Сделав удары, помощник быстро убегает в укрытие. Спустя некоторое время по указанию ассистента владелец уводит собаку с ринга. При проведении указанных тестов помощник совершает все действия вне пределов досягаемости собаки.
Для оценки силы нервных процессов используются следующие цифровые показатели:
1- отсутствие силы - собака не проявляет желательной реакции, проя вляет боязливость, не проявляет заинтересованности ко внешним раздражителям и воздействиям со стороны помощника, отвлекается, не проявляет способности быстро выделить внешний раздражитель из окружающей среды и среагировать на него адекватными действиями.
2- недостаточная сила - в очень малой степени проявляет желательную реакцию, вяло и нестабильно реагирует на внешние раздражители и воздействия на нее со стороны помощника, пытается совершать адекватные, но недостаточно уверенные и интенсивные действия.
3 -удовлетворительная сила - собака в приемлемой степени проявляет желательную реакцию, уверенно и достаточно стабильно реагирует на внешние раздражители и воздействия на нее со стороны помощника, совершает недостаточно интенчивные и активные, но непрекращающиеся и адекватные действия по отношению к внешнему раздражителю.
4- хорошая сила - собака активно проявляет желательную реакцию, достаточно энергично реагирует на внешние раздражители и воздействия на нее со стороны помощника, заинтересованно и уверенно совершая адекватные действия.
Для оценки степени стойкости нервных процессов:
1 - стойкость отсутствует - при воздействии внешних раздражителей и воздействии со тороны помощника собака проявляет трусость, обращается в бегство, мечется, проявляет беспокойство, отвлекается на посторонние раздражители, не доводит своих действий до конца.
2- недостаточная стойкость - собака совершает навязанные ей с помощью специальных отвлекающих раздражителей действия, уклоняется от адекватной реакции на неприятные для нее раздражители или реагирует на них неадекватно.
3- удовлетворительная стойкость - собака не совершает навязанных ей действий, пытается адекватно реагтировать на неприятные для нее раздражители, при ослаблении действия внешних раздражителей или воздействия на нее со стороны помощника, возобновляет активность, совершая адекватные целенаправленные действия.
4- хорошая стойкость - собака адекватно реагирует на усиливающиеся внешние раздражители и воздействия на нее со стороны помощника, не отвлекаясь на посторонние действия, уверенно и достаточно активно преодолевая неприятные для нее раздражители , продолжает достигать цели.
Испытания для включения в рабочий класс:
Испытания на силу и стойкость нервных процессов: проводятся в рабочем классе и только для собак, работающих в рукав (так напмсано в Правилах), после прохождения тестирования. Проверка силы нервных процессов осуществляется в процессе задержания убегающего фигуранта. Защищенная рукадолжна быть согнута в локте, а кисть прижата к боку на уровне пояса (на это следует обращать внимание). Фигурант должен передвигаться быстро. Проверка стойкости нервных процессов осуществляется в ходе встречного нападения фигуранта на собаку. Фигурант должен бежать прямо на собаку. При этом фигурант должен сильно ударить собаку хлыстом (по боку, спине, бедру) ОДИН раз после хватки. Остальные удары лишь отчетлливо имитируются. Защищенную руку фигурант держит перед собой. При встречном нападении фигурант размахивает хлыстом, сближаясь ссобакой устрашающе кричит. В течение 20 секунд с момента встречи с собакой фигурант продолжает оакзывать сопротивление, при оценке силы - убегая, при оценке стойкости - тесня собаку. По сигналу судьи он прекращает сопротивление, а проводник покидает точку А (нулевую отметку пуска) и снимает собаку. Собака снимается силой, а не подзывом.
Источник: Большой кубок России, 1998. Справочно-методическое издание... М., ЛНКО-РЛК, 1998.
Отправлено: 15.08.08 00:09. Заголовок: У моей Баси - кане к..
У моей Баси - кане корсо - "мертвая хватка". Она всегда закручивала и пыталась ронять, а учитывая вес и свойсвенную всем бойцам особенность - "группируемость" - то и даже швырять фигуранта. У многих молоссоидов и бойцовых пород это есть - заложено изначально. По Басюшке моей колотили не то что стеком, для нее это как слону дробина. Ее сапогом пинали и дрыном приличным лупасили - не отпускала, пока я ее не снимала. Причем, снималась особой командой - на "фу" была обучена жраться еще пуще... Но иногда фигурант мог и "дорожку" с ней проделать, но не всегда. Обычно она успевала этого избежать. Я полагаю, "крутить" она пыталась потому, чтоб под удар лишний раз не подставляться... Но что интересно: на фигуранта в скрытой защите, без громоздкого рукава, работала далеко не всегда в руку. Чаще - в бедро, живот...
Мною, Марин не ИПО любимо, ты все никак разницы уловить не можешь, а методика подготовки собак, используемая.
Методика как раз и ГУБИТЕЛЬНА для "реализации врожденных качеств" ВЕО. Тормоз - эта методика. В отношении "отражении атаки". Разработана эта методика с учетом требований стран Европы к собакам европейских пород.
Так что - плакВАЙ дальше...
И мы слезы льем именно из-за отсутствии МЕТОДИКИ обучения ВЕО по ЗКС, такой, которая была призвана " раскрыть" таланты наших замечательных собак.
И не путай, не мешай в одну кучу, проблемы с нервухой, которые ИМЕЮТ МЕСТО БЫТЬ. НИКТО этого не отрицает. Только обсуждаемая проблема - гораздо МАСШТАБНЕЙ, чем проблемы с НС в группах некоторых производителей.
Отправлено: 15.08.08 09:25. Заголовок: Обормотинка, да не в..
Обормотинка, да не волнуйтесь вы так, пусть у них собаки самые лучшие, самые боевые и поджатый хвост и другие признаки сами знаете чего, всего лишь необученность собаки или результат насквозь гнилой дрессировки :) Пусть себя тешат иллюзиями. Они ведь достали норматив (не бум обсуждать качество этого норматива), для которого у них нет собак, потому как у них собаки сами знаете с признаками чего. И если бы они отдавали себе отчет, что собакие такие и это надо исправлять, то бог ты с ним пусть они по какому угодно нормативу занимаются но с нормальными собаками. Так ведь их собаки и этого норматива никогда не смогут выполнить.
Время покажет. кто прав, кто не прав. Только у кого-то этого времени все меньше и меньше, а проблем все больше и больше.
Отправлено: 15.08.08 10:06. Заголовок: Да! Жаль , что так м..
Да! Жаль , что так много врагов у породы. Человек пишет:
цитата:
пусть у них собаки самые лучшие, самые боевые
Ну мне хоть понятно, что у Вас нет Восточника (и хорошо). И хорошо, что Москва и Питер -это не вся Россия. Так, что время покажет И дресуру нужно написать для Вео, а не сдирать запад, потому как ВЕО-это работяга.
Отправлено: 15.08.08 10:57. Заголовок: Человек пишет: Обо..
Человек пишет:
цитата:
Обормотинка, да не волнуйтесь вы так, пусть у них собаки самые лучшие, самые боевые и поджатый хвост и другие признаки сами знаете чего, всего лишь необученность собаки или результат насквозь гнилой дрессировки :)
Человек с Вашим упорном нежеланием понять о чем идет речь - Вы неинтересны никому, кроме Обормотинки.
Отправлено: 15.08.08 11:22. Заголовок: Дроздова Совсем не..
Дроздова
Совсем не интересен? Пошел стрелятся или даже вешаться, не знаю что результативнее.
Уважаемая Ирина Александровна, вы с собаками своего разведения не работаете на площадках, чего врагу не пожелаю. А я регулярно работаю с продуктами вашего (не вашего личного, а разведенцев ВЕО) производства.
Собак способных дрессироваться по любому нормативу - ОКД, ЗКС, ИПО, Собака-сопровождения, Собака-телохранитель, практически нет! понимаете, можно часами спорить о нормативе, о том какая эксклюзивная работа должна быть. Но собак нет.
Прежде, чем выбирать норматив, неплохо было бы вывести то, что можно по этому нормативу дрессировать.
Отправлено: 15.08.08 11:27. Заголовок: Человек пишет: Соба..
Человек пишет:
цитата:
Собак способных дрессироваться по любому нормативу - ОКД, ЗКС, ИПО, Собака-сопровождения, Собака-телохранитель, практически нет!
Так озвучили бы хотя бы группы собак по именам дальних родственников, кто лучше, на Ваш взгляд, кто совсем никак...
Вижу, что и мне с инфарктом от УДП не отвертеться... Да и пригодится теперь, в связи с окрепшим и прибредшим реальную возможность, переездом на ПМЖ в родное Макшеево. Теперь можно и Биечку на "человечка" ставить. По ночам уже народец припозднившийся "пасем" по полной. Приходится "тормозить". Ну, а в собственном поместье - это пригодится...Уговорили. Если сама выдержу, своих СДЕЛАЮ. А то уже "достали"... А молодежь не дозовешься...( Это я про Москву). Молодежи ведь СРАЗУ ПРИЗНАНИЕ нужно. По СУЩЕСТВУЮЩИМ нормативам... Эх,Люди-Человеки и бывшие подружки...
С ОКД - все ясно. Но, вот по ЗКС буду Бурцеву Склонять к украинцам. А сегодняшняя методика - увольте!
А уж большинство сегодняшних "инструкторов" к племени которому и Вы, Человек, себя стараетесь причислить - ОТСТОЙ полнейший...
Сообщение: 17
Настроение: ;)
Зарегистрирован: 05.08.08
Откуда: Красноярск
Репутация:
0
Отправлено: 15.08.08 11:37. Заголовок: Дроздова пишет: он ..
Дроздова пишет:
цитата:
он себя под удар не подставляет (не "дурак") и идет по месту и моментально переключается, т.е. следит. Рука значит в руку, нога значит в ногу и т.д.... Ну, а на нормативы нам уже наплевать. Для меня важней чувствовать собаку в реальной жизни и быть в ней уверенной на все сто. Хотелось бы, что б и сейчас так обучали наших собак, но .........
Приезжайте к нам
Обормотинка пишет:
цитата:
а про то, что нет таких собак
Обормотинка, я прочитала, что у Вас восточник. Неужели он НЕ ТАКОЙ? Мой ВЕО демонстрирует именно тот тип поведения, который описывает В.Высоцкий для САО и КО. Выраженная территориальная агрессия, недоверчивость, старается работать в обход амуниции, не подставляется под удар (не путать с боязью замаха!!!). Вот буквально вчера два молодых начинающих фигуранта с ним на привязи работали. На рукав. Один в защитных штанах при этом был, другой в обычных. Мой пёс обнимает лапами: На фото не те молодые и начинающие, о которых рассказываю сейчас "Обнимание" лапами показать хотела.
Так вот, рукав фигуранта, который в защитных штанах, он держал без попыток перехватить. А рукав того, что в обычных штанах был, плюнул сразу и пошёл в ноги. (Молодой фигурант не сплоховал, успел закрыться рукавом Это для тех, кому "птичку жалко" пишу. Жертв нет )
Отвечу за Иринсанну. Да мы то бы С РАДОСТЬЮ поездили и подрессировались( это я про своих - они у меня молодые, а Вася-пес - Дроздовой-супер). Только на шестом десятке это, согласитесь, не так легко. А получается, опять, если не МЫ, то КТО ЖЕ?
Сообщение: 18
Настроение: ;)
Зарегистрирован: 05.08.08
Откуда: Красноярск
Репутация:
0
Отправлено: 15.08.08 11:54. Заголовок: Маленько не в тему, ..
Маленько не в тему, но вспомнилось сейчас, когда про территориальную агрессию написала. Наши инструктора выезжают на дом, проводят с собаками занятия по охране квартиры. Я видела достаточно много собак разных пород в этих условиях. Мои наблюдения (они, конечно, справедливы не для пород в целом, а для тех собак, которых я видела): С ВЕО проблем нет, квартиру охраняют, неподкупны. Примерно четверть из виденных мною на охране квартиры (дома) ротвейлеров очень неплохо охраняют территорию, но с половиной из этой четвертинки можно "договорится". Одного ротора видела абсолютно серьёзного и неподкупного. Доберманов на охране квартиры видела мало, но впечатление неплохое, особенно от сук. Ризенов немного видела. Охранное поведение демонстрируют практически все, но с большинством можно "договорится". КО и САО на высоте, конечно! Но выставочных среди них не было (просто на охрану дома выставочных не берут. Может и они охраняют, не знаю, не видела). Немцы... По ним самое тяжёлое впечатление Их ОЧЕНЬ много, но из всех, что я видела, охраняли территорию... двое. Сука местного разведения (но с ней можно "договориться") и кобель шоу-кровей, вывезенный из Белоруссии (этот без вопросов, кстати! Враг не пройдёт!) Только не записывайте меня в клан врагов Н.О.. Я люблю эту породу! Скажем так, если размечтаться, то я бы хотела двух собак - ВЕО для жизни и НО для моего любимого "Русского Ринга"
ВЕО для жизни и НО для моего любимого "Русского Ринга
Респект!
И мы отдаем должное Немецкой овчарке! Только не надо "немцев" и ВЕО путать и ставить в неравные условия, чтобы сравнить. А "неравные условия" в данной теме - НОРМАТИВЫ и МЕТОДИКА ОБУЧЕНИЯ ПО ЭТИМ САМЫМ НОРМАТИВАМ,
Отправлено: 15.08.08 14:21. Заголовок: Человек пишет: Сов..
Человек пишет:
цитата:
Совсем не интересен?
Коккетничать изволите?! Человек пишет:
цитата:
А я регулярно работаю с продуктами вашего (не вашего личного,
А Вы напишите конкретно с какими собачками Вы работаете? В "семье не без урода", но это не только в породе ВЕО и в других таких собачек хватает. Да и у нас в породе есть чемпионы НКП, которые и до фигуранта не добегут, развалятся по дороге. А всех ВЕО под одну "гребенку" не надо "причесывать". Лично у меня кобель работал прекрасно, да и сейчас я нем уверна по жизни, да и дети его, а теперь уже и внуки, с которыми занимаются, работают отлично. Герасимова пишет:
цитата:
А уж большинство сегодняшних "инструкторов" к племени которому и Вы, Человек, себя стараетесь причислить - ОТСТОЙ полнейший...
С удовольствием, вот только есть одна загвоздка. Кобелю уже десятый год, да и я уже себе пенсию оформляю. А в свое время в каких только состязаниях не участвовали и ОКД, ЗКС, буксировка лыжника, военизированные состязания. Ездили на состязания в другие города. Танчик пишет:
цитата:
Мой пёс обнимает лапами:
Вот и мои кобели тоже лапками обнимать очень любили. Танчик пишет:
цитата:
я бы хотела двух собак - ВЕО для жизни и НО для моего любимого "Русского Ринга"
Отправлено: 15.08.08 21:37. Заголовок: Человек пишет: Преж..
Человек пишет:
цитата:
Прежде, чем выбирать норматив, неплохо было бы вывести то, что можно по этому нормативу дрессировать.
Вот оно, зерно истины! Выходит, я была права в своих самых страшных догадках.... Собаку вывести под норматив! Люди, вдумайтесь, чего хочет Человек! В принципе, как я и предполагала, немецкая овчарка дубль два. Вот что хотят видеть некоторые на месте восточника в с его самобытным характером и "вдумчивой " работой....
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
И дресуру нужно написать для Вео, а не сдирать запад, потому как ВЕО-это работяга.
Пошел стрелятся или даже вешаться, не знаю что результативнее. 
Их ОЧЕНЬ много, но из всех, что я видела, охраняли территорию... двое. Сука местного разведения (но с ней можно "договориться") и кобель шоу-кровей, вывезенный из Белоруссии (этот без вопросов, кстати! Враг не пройдёт!) 
Скажем так, если размечтаться, то я бы хотела двух собак - ВЕО для жизни и НО для моего любимого "Русского Ринга" 
Сравнивать НО и ВЕО почти тоже, что выставлять басссета на бега борзых! А что? Охотник же! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума