Отправлено: 13.08.08 02:21. Заголовок: Тестирование-2.

Создала отдельную тему - исключительно для удобства восприятия. Материал большой. С первой страницы ведь удобнее читать.

Надеюсь, представленный мной материал будет иметь интерес. Я не говорю, что он идеален и нужно срочно взять его за образец, вовсе нет. Но хотя бы как пример разработки.... Ведь то, что есть сейчас, не может считаться полностью приемлемым. Если мы возрождаем породу, надо к делу серьезнее подходить....

Мне вспоминается беседа с Александровым (к сожалению, имя-отчество сейчас навскидку никак) - тем самым, который стоял у истоков породы черный терьер. Старейший, уважаемый эксперт, он судил однажды у нас выставку лет 5-6 назад. Про ВЕО он рассказал одну деталь интересную: в 50-е годы для проверки поведения собак перед рингом, при отсутствии пистолета, примменили большую деревянную линейку (типа тех, которыми в хоз.магазинах длинный товар отмеряют на отрез). Хлоп ею по столу - те, кто хвост не поджал, проходили экспертизу....

В общем, читаем, обсуждаем.


Проверка поведения собак на параде отечественных пород "Жемчужина России"

Проверка поведения собак пород среднеазиатская овчарка, кавказская овчарка, южнорусская овчарка, восточноевропейская овчарка и черный терьер входит в обязательную программу мероприятия и осуществляется с целью выявления индивидуальных особенностей поведения представленных особей (раздельно по возрастным группам и полу), изучения специфики поведенческих реакций, присущей в массе представителям каждой из указаных пород, а также с целью определения работопригодности собак.
....
Тесты для щенков (6-10 мес), юниоров (10-18 мес) и взрослых собак (с 18 и >) различаются степенью сложности, копмлексом проверяемых параметров и предъявляемым к собакам требованиями.
Собаки пород восточноевропейская овчарка и черный терьер получают допуск к прохождению теста №6 тлько после успешного прохождения теста №5. Тест №6 проводится по программе испытаний на звание Кандидат в отборный класс по рабочим качествам".......
Результаты тестирования (положительные или отрицательные) не влияют на оценку собаки в экстерьерном ринге и отражаются в специальных аттестатах на собаку.....
Проверка поведения по каждой программе предусматривает ее проведение в режиме соревнований с определением первенства в каждой породе раздельно по полу.

Порядок прохождения тестов

Все собаки проходят тесты после регистрации в регистрационной комиссии ринга. Владельцы, получив ринговый номер, закрепляют его на видном месте и, держа собаку на коротком поводке и в наморднике, направляются к месту испытаний.
.......Во время прохождения тестов, где не требуется присутствие владельца, владелец находится в укрытии. В этих случаях владельцу, а также знакомым собаке сопровождающим его лицам в поле зрения собаки находиться запрещено. В противном случае собака может пройти тест с отрицательным результатом. Нахождение посторонних на территории прохождения испытаний недопустимо....
Перед прохождением теста владелец должен правильно зафиксировать собаку с помощью основного поводка с ошейником и страховочного поводка с карабином (разъясняется как)

ТЕСТИРОВАНИЕ ЩЕНКОВ

Программа тестирования щенков включае в себя:
- проверку реакции собаки на незнакомый и неподвижный движущийся предмет (тест №1)
- проверку реакции собаки на постороннего человека (тест №2)
- проверку смелости собаки (тест №3)
Все перечисленные проверки реакций собаки осуществляются в целенаправленно смоделированных ситуациях, позволяющих сделать аналитические выводы в отношении качеств собаки и ее нервной системы.
При тестировании щенков используются щадящие методы воздействия на собаку и раздражители умеренной силы.

Т1. Проверка реакции собаки на незнакомый неподвижный и движущийся предмет.

Тестирование происходит при отсутствии хозяина (хозяин находится в укрытии). Собака находится на привязи (длина основного поводка 3,5 м)и может свободно передвигаться по территории, размеры которой обусловлены длиной поводкаи границами тыла. В пределах досягаемости собаки находится незнакомый ей неподвижный предмет. Спустя 1-2 минуты после того, как хозяин покинул собаку, предмет начинает рывками медленно передвигаться. Движение предмета сопровождается шумовым эффектом. Предмет передвигается на максимальное расстояние от 2,5 до 3,5 метров, и останавливается, продолжая находиться в пределах досягаемости собаки.
Предмет находится в покое около 1 минуты, после чего удаляется с территории, занимаемой собакой, и убирается с поля ее зрения. Примерно через 30 секунд после удалеиня предмета проводится следующий тест.

Т2. Проверка реакции собаки на постороннего человека

Тестирование происходит при отсутствии хозяина. Условия фиксации и свободы передвижения собаки такие же , как и в предыдущем тесте. По сигналу судьи помощник, одетый в обычную одежду, выходит из укрытия и спокойным шагом, не обращая внимания на собаку, идет по прямой , параллельной границе тыла и лежащей вне полукруга, по которому может передвигаться собака, в сторону противоположно стоящего укрытия. Не доходя до него несколько шагов, он разворачивается и также, не торопясь и не замечая собаки, движется в обратном направлении. Дойдя до места, где между собакой, елси бы она находилась на максимально натянутом поводке, и помощником образовалось установленное методикой кратчайшее растояние, помощник останавливается, поворачивается к собаке и начинает с ней доброжелательно общаться, ласково обращаться. Обращение помощника к собаке должно длиться не менее 10 секунд. После окончания разговора с собакой помощник разворачивается в сторону своего дальнейшего следования (к совему укрытию) и спокойно, не торопясь, уходит.

Т3. Проверка смелости собаки

Тестирование происходит при отсутствии хозяина. Условия фиксации и свободы передвижения такие же , как и в предыдущих тестах. По сигналу судьи помощник, одетый в обычную одежду и держащий в руке скрытую от глаз собаки (в зависимости от направления движения - в левой или правлй руке)"палку" длиной 60 см, выбегает из укрытия. Молча передвигаясь бегом в сторону противоположно стоящего укрытия. не добегая до него несколько шагов, он разворачитвается и бежит попрямой в противоположном направлении, по мере приближения к собаке дважды издавая непродолжитльеные угрожающие крики. Помощник не размахивает палкой, но держит ее не поднимая выше уровня своего плеча, так чтобы она была видна собакке. Добежав до места, где между ним и собакой, если бы она находилась на максимально натянутом породке, и помощником обращовалось бы установленное методикой кратчайшее расстояние, помощник останавливается и , делая небольшое движение в сторону собаки, молча, трижды с небольшим интервалом с силой и широким замахом ударяет "палкой" о землю. Затем помощник, независимо от реакции собаки, имитируя испуг, отскакивает назад и убегает в укрытие.
НА протяжении всех тестов помощник и "палка" должны оставаться вне пределов досягаемости собаки.

ТЕСТИРОВАНИЕ ЮНИОРОВ И ВЗРОСЛЫХ СОБАК

.........При тестировании юниоров применяются описанные выше тесты №1 и 3. .... Помимо этих тестов в программу тестирования юниоров включается проверка реакции собаки на постороннего человека, предлагающего корм (тест №4). этот тест проводится после теста №1.

Т4. Проверка реакции собаки на постороннего человека, предлагающего корм

Тест проходит при отсутствии хозяина. Условия фиксации и свободы передвижения - те же . По сигнелу судьи помощник, одетый в обычную одежду, с лакомством объемных размеров в подвесном кармане, закрепленом на поясе, выходит из укрытия и быстрым шагом, не обращая внимания на собаку, движется по прямой в сторону противоположного укрытия. Не доходя до него несколько шагов, он разворачивается и идет в противоположном направлении, замедляя шаг по мере приближении к месту, где между ним и собакой, если бы она находилась на максимально натянутом поводке, и помощником образовалось бы установленное методикой кратчайшее расстояние. В этом месте помощник останавливается и , начав ласково и дружелюбно обращатсья к собаке, предлагает ей лакомство. Обращение к собаке с предлодением ей лакомства не должно длиться менее 10 секунд. Затем, независимо от реакции собаки, помощник отступает от собаки и быстрым шагом удаляется в укрытие.
При тестировании взрослых собак, достигших возраста 18 месяцев и более, наряду с проверкой реакции собаки на посторонннего чкеловека, предлагающего корм (тест №4) проводится проверка реакции собакина угрозу незнакомца хозяину и на его угрозу собаке (тест №5)

Т5. Проверка реакции собаки на угрозу хозяину и на его угрозу собаке.

Тестирование проходит в присутствии хозяина. Хозяин выходит из укрытия и направляется к собаке. Убедившись в том, что она надежно зафиксирована м помощью основного и страховочного поводков, оюязательно надев на нее наморлник и не подавая собаке никаких команд, хорзяин, не торопясь, уходит от собаки и останавливается в специально отведенном для него месте, повернувшись лицом к собаке. Ао время проведения теста хозяин не должен отклоняться от обозначеного для него места и покидать его до окончания теста. По сигналу судьи помощник, одетый в обычную одежду, с "палко" в руке выходит из укрытия и, переходя с быстрого шага не легкий бег, направляется в сторону хозяина собаки. По мере приближения к хозяину помощник, потрясая поднятой кверху "палкой", молча, "угрожает" хозяину, затем имитирует нападение на хозяина, обегая его и при этом с силой ударяя дважды палкой о землю так, чтобы замахт были хорошо видны собаке. После первого такого удара хозяин сразу же должен громко позвать собаку, однократно произнесяее кличку и не подавая никаких команд.
Миновав стоящего хозяина, помощник продолжает бежвть по прямой в сторону своего укрытия. По мере приближения к территории, где располагается собака, помощник издает громуий угрожающий крик и притормаживает в месте, где между ним и собакой, если бы она находилась на максимально натянутом породке, и помощником образовалось бы установленное методикой кратчайшее расстояние. В этом месте помощник, остановившись, поворачивается лицом к собаке и производит один за другим, с небольшим интервалом, два удара о землю. Улары должны быть сильными, с хорошим замахом. Третий произведенный вслед за ними удар должен включать в действие звуковой раздражитель небольшой силы. Сделав удары, помощник быстро убегает в укрытие. Спустя некоторое время по указанию ассистента владелец уводит собаку с ринга.
При проведении указанных тестов помощник совершает все действия вне пределов досягаемости собаки.

Для оценки силы нервных процессов используются следующие цифровые показатели:

1- отсутствие силы - собака не проявляет желательной реакции, проя вляет боязливость, не проявляет заинтересованности ко внешним раздражителям и воздействиям со стороны помощника, отвлекается, не проявляет способности быстро выделить внешний раздражитель из окружающей среды и среагировать на него адекватными действиями.

2- недостаточная сила - в очень малой степени проявляет желательную реакцию, вяло и нестабильно реагирует на внешние раздражители и воздействия на нее со стороны помощника, пытается совершать адекватные, но недостаточно уверенные и интенсивные действия.

3 -удовлетворительная сила - собака в приемлемой степени проявляет желательную реакцию, уверенно и достаточно стабильно реагирует на внешние раздражители и воздействия на нее со стороны помощника, совершает недостаточно интенчивные и активные, но непрекращающиеся и адекватные действия по отношению к внешнему раздражителю.

4- хорошая сила - собака активно проявляет желательную реакцию, достаточно энергично реагирует на внешние раздражители и воздействия на нее со стороны помощника, заинтересованно и уверенно совершая адекватные действия.

Для оценки степени стойкости нервных процессов:

1 - стойкость отсутствует - при воздействии внешних раздражителей и воздействии со тороны помощника собака проявляет трусость, обращается в бегство, мечется, проявляет беспокойство, отвлекается на посторонние раздражители, не доводит своих действий до конца.

2- недостаточная стойкость - собака совершает навязанные ей с помощью специальных отвлекающих раздражителей действия, уклоняется от адекватной реакции на неприятные для нее раздражители или реагирует на них неадекватно.

3- удовлетворительная стойкость - собака не совершает навязанных ей действий, пытается адекватно реагтировать на неприятные для нее раздражители, при ослаблении действия внешних раздражителей или воздействия на нее со стороны помощника, возобновляет активность, совершая адекватные целенаправленные действия.

4- хорошая стойкость - собака адекватно реагирует на усиливающиеся внешние раздражители и воздействия на нее со стороны помощника, не отвлекаясь на посторонние действия, уверенно и достаточно активно преодолевая неприятные для нее раздражители , продолжает достигать цели.

Испытания для включения в рабочий класс:

Испытания на силу и стойкость нервных процессов: проводятся в рабочем классе и только для собак, работающих в рукав (так напмсано в Правилах), после прохождения тестирования.
Проверка силы нервных процессов осуществляется в процессе задержания убегающего фигуранта. Защищенная рукадолжна быть согнута в локте, а кисть прижата к боку на уровне пояса (на это следует обращать внимание). Фигурант должен передвигаться быстро.
Проверка стойкости нервных процессов осуществляется в ходе встречного нападения фигуранта на собаку. Фигурант должен бежать прямо на собаку. При этом фигурант должен сильно ударить собаку хлыстом (по боку, спине, бедру) ОДИН раз после хватки. Остальные удары лишь отчетлливо имитируются. Защищенную руку фигурант держит перед собой. При встречном нападении фигурант размахивает хлыстом, сближаясь ссобакой устрашающе кричит.
В течение 20 секунд с момента встречи с собакой фигурант продолжает оакзывать сопротивление, при оценке силы - убегая, при оценке стойкости - тесня собаку. По сигналу судьи он прекращает сопротивление, а проводник покидает точку А (нулевую отметку пуска) и снимает собаку. Собака снимается силой, а не подзывом.

Источник: Большой кубок России, 1998. Справочно-методическое издание... М., ЛНКО-РЛК, 1998.

 Отправлено: 13.08.08 08:41. Заголовок: Тестирование - очень..

Тестирование - очень интересно!

А вот "Испытания для вкючение в рабочий класс" - опять "Рукав" , опять "Удары"...

 Отправлено: 13.08.08 12:20. Заголовок: Да, но из песни слов..

Да, но из песни слова не выкинешь.
Кстати, там же в справочнике приводится испытание для собак отечественных пород - там прием охрана вещи, без рукавов и ударов.

К тому же там есть такая оговорка:
Синяя Синь пишет:

цитата:

и только для собак, работающих в рукав

Потому что действительно, странно было бы дискриминировать собак, работающих не в рукав. Получается такая логическая нестыковка: по большому счету, все тестовые нормативы, существующие сейчас, в ппервую очередь ИПО, ЗКС, а также выставочные проверки собак оценивают по сути только работу на рукаве. И работа на рукаве становится единствено возможным мерилом силы нервной системы. А это, ИМХО, неправильно. Это как мне думается, подмена понятий: рабочие качества = рукав. Я думаю, что силу нервных процессов можно проверять и без хватки в рукав и ударов. Этим способом в итоге будут отобраны наиболее "зацикленные" собаки, с не очень большой подвижностью нервных процессов.
Ведь "давление" на собаку может выражаться не только в криках, замахах, ударах... Многие фигуранты знают, что на собаку можно по-другому давить психически. И собака, уже в принципе желающая и пытающаяся вести борьбу с человеком, может считаться работопригодной и с нормальной, сильной НС.

Если все же принять за основу какой-нибудь подобный тест (приведенный выше), для рабочего класса можно оговорить условия. Там же, в этом же справочнике, упоминаются собаки поводыри - им ничто не мешает проходить обычные тесты, а кусаться им не нужно. Можно было бы ввести условие, что, допустим, рабочие собаки ведомственных питомников тесты проходят на общих основаниях, а вот рабочий раздел - согласно специфике: кому положено по ведомственным нормативам кусать рукав, тот пусть кусает.
Да, за ведомствеными справками могут прятаться нечистые наруку товарищи. Но что делать? У нас и за дипломами прячутся порой ничуть не более порядочные...
А тесты тем и хороши, что будут обязательны для всех, прилюдны и более многогранно демонстрировали бы НС собаки.

Жду от ИПОшников болючих пинков....

 Отправлено: 13.08.08 12:54. Заголовок: А мы вот такое (инфо..

А мы вот такое (информация в середине странички) тестирование проводим уже много лет. И маленький фотоотчёт с апрельского тестирования (конец первой и начало второй страниц).
Только мы давно уже отошли от простого "официозного" тестирования, проводим как бы "театрализованное". На простое участников привлечь достаточно тяжело. Стараемся каждый раз придумать новый сюжет, новую "игру в бандитов". Тем не менее наши тесты очень похожи на те, что приведены в начале этой темы
Самый "труднопроходимый" собаками тест это, конечно, "самооборона" в отсутствии хозяина. Думаю, у вас также.

 Отправлено: 13.08.08 13:09. Заголовок: Синяя Синь :sm36: И..

Синяя Синь Идея хорошая и нужная. Ведь и постушьи навыки(тестирование) в Москве проводят у щенков.

 Отправлено: 13.08.08 13:14. Заголовок: Что касается "и ..

Что касается "и только для собак, работающих в рукав", то это вообще дискриминация! Насколько я понимаю, предполагается, что с помощью тестов судья оценивает нервную систему собаки. А фраза "и только для собак, работающих в рукав" как бы сразу говорит - "а кто не в рукав, тот слабак" Типа, ВОТ ЭТИ собаки, например, со слабой нервной системой - хватают куда попало, ещё и рычат и хватка не спокойная
Опять же такой момент - костюм дороже рукава стоит..... Может у тех, кто эту фразу придумал, денег на костюм нет!

 Отправлено: 13.08.08 13:33. Заголовок: Танчик! Огромное спа..

Танчик! Огромное спасибо за ролик. в посте № 8.
Получила удовольствие от просмотра. Особенно понравился маленький серый "чертушка".

Отдаю должное, собачки работают азартно, но...ЭТИ нормативы под ЭТИХ собачек...Даже без шлемов работают фигуранты - очень опасно...Но собачки-то "тряпишники "- спортсмены...

Ну не НАШЕ это... Хоть закидайте меня помидорами...Я готова...

 Отправлено: 13.08.08 13:47. Заголовок: "Дневной Дозор&#..

"Дневной Дозор" - прямо наши КЮСовские показательные выступления. Л.С. выходила на сцену, наряд пионэров" присягал" и уходил за кулисы. На лавочку садилась парочка влюбленных. К ним приставали хулЮганы и выхватывали сумочку...Но тут появлялся "патруль" - всех в клочья...Сумочка возвращалась законной владелице...И по другому бывало...Но Л.С. всегда что-нибудь придумывала...

Только ведь "Дневной Дозор" нельзя считать "тестированием". Собаки его проходящие УЖЕ имеют определенные навыки...

А для проверки раб качеств - класс! Зрелищно, красиво , отвечает нормативам...Можно сразу несколько собак под "один сюжет" проверить...
Например , на основной "сцене" во время событий гуляет слепой с собакой поводырем. Как только начинается "заварушка"...Собака-поводырь быстро уводит "от греха" своего незрячего друга, обходя окровавленные трупы и другие мины...

Можно вАще целую "Куликовскую битву срежиссировать"...
Я полушутя, полусерьезно...Просто веселюсь...

 Отправлено: 13.08.08 18:23. Заголовок: Герасимова пишет: Н..

Герасимова пишет:

цитата:

Ну не НАШЕ это... Хоть закидайте меня помидорами...

Никаких помидоров У меня-то тоже восточник! Понимаю прекрасно почему не НАШЕ Для характера моего ВЕО больше подходит украинский норматив "собака сопровождения", и тест, что изложен в начале темы очень ему подходит, прошёл бы на ура. А вот таскать в зубах СБРОШЕННЫЙ рукав не станет он, хоть убей! Он на человека работает, и не в результате обучения, а от природы. (Конечно, сейчас, когда он уже в возрасте и все Ринги и тестирования давным давно воспринимает, как игру, со всеми местными фигурантами знаком лично, близко и давно, он может и подурачится, и повеселится с ними )
Герасимова пишет:

цитата:

Только ведь "Дневной Дозор" нельзя считать "тестированием". Собаки его проходящие УЖЕ имеют определенные навыки...

На ПРОСТО тестирование мы не соберём народ, проверено. Потому и приходится разыгрывать "Куликовские битвы"
Кстати, далеко не все собаки с подготовкой уже приходят. Но к ним и требования ниже - с учётом породы, возраста и наличия подготовки.

 Отправлено: 13.08.08 18:34. Заголовок: Герасимова пишет: Н..

Герасимова пишет:

цитата:

Например , на основной "сцене" во время событий гуляет слепой с собакой поводырем. Как только начинается "заварушка"...Собака-поводырь быстро уводит "от греха" своего незрячего друга, обходя окровавленные трупы и другие мины...

Неплохо Жаль только к такому выходу из ситуации часто прибегают собаки, которых заводили не как поводырей, а как "телохранителей"

 Отправлено: 13.08.08 18:35. Заголовок: Танчик пишет: Типа,..

Танчик пишет:

цитата:

Типа, ВОТ ЭТИ собаки, например, со слабой нервной системой - хватают куда попало, ещё и рычат и хватка не спокойная

KNPV серьезный норматив, и собаки как раз с хорошей нервной системой и хватки у них крепкие и спокойные. В момент атаки собаки спокойно и уверенно и уверенно идут на человека. Более того перед работай на костюм данные собаки в процессетренинга все равно работают и учатся на рукав. :) Что лишний раз доказывает, что нормально подготовленной собаке все равно в чем будет фигурант и все равно куда кусать и рукав как утверждают некоторые они не ищут.

 Отправлено: 13.08.08 21:05. Заголовок: Танчик пишет: собак..

Танчик пишет:

цитата:

собаки, которых заводили не как поводырей, а как "телохранителей"

Так по-любому тело охраняют...

Танчик пишет:

цитата:

Потому и приходится разыгрывать "Куликовские битвы"

Да,..Понимаю. Я серьезно - Вы - молодцы! Может быть и нам попробывать? Спасибо за идею.

 Отправлено: 13.08.08 21:07. Заголовок: Танчик пишет: укра..

Танчик пишет:

цитата:

украинский норматив "собака сопровождения

Если это возможно, скиньте нам Украинский норматив, пожалуйста!

 Отправлено: 13.08.08 21:11. Заголовок: Танчик пишет: На ПР..

Танчик пишет:

цитата:

На ПРОСТО тестирование мы не соберём народ, проверено

На монопородках , там, где уже проводятся, "Тестирование" проходят, все кто записался, начиная с полутора лет. Можно, по желанию, и с более молодой собакой.

Только сам "тест" РКФ, вобщем-то не дает полноты картины...Хотя достаточно нагляден.

А Ваш клуб не входит в НКП ВЕО? Секция ВЕО в нем есть? Если есть желание , вступайте в НКП, заказывайте Монопородку. Пусть пока ВЕО не много. Начинайте! А мы все поможем, чем можем!

 Отправлено: 14.08.08 00:22. Заголовок: Украинское ноу-хау &..

Украинское ноу-хау "Собака сопровождения" мен очень нра!..... Если украинские коллеги смогут, пусть скинут. У меня есть, но в книге и журнале, набирать надо! Некогда! Так что просим, это очень интересно, можно и оттуда позаимствовать элементы! Мне так нравится термин "Вепрь" - "ВЕроятный ПРотивник".....
Наскольок я знаю. в Украине кане корсо успешно осваивают этот вид защитной дрессировки....

А вообще в чем смысл: хотелось бы видеть еще не только особенности НС собаки, но и ее способность у некотрой самостоятельности в действиях, ведь по-настоящему НС ирабочие качества проверяются только в экстремальной, неожиданной ситуации.

 Отправлено: 14.08.08 00:23. Заголовок: Синяя Синь пишет: в..

Синяя Синь пишет:

цитата:

ведь по-настоящему НС ирабочие качества проверяются только в экстремальной, неожиданной ситуации.

 Отправлено: 14.08.08 07:59. Заголовок: Танчик пишет: вот т..

Танчик пишет:

цитата:

вот таскать в зубах СБРОШЕННЫЙ рукав не станет он, хоть убей! Он на человека работает, и не в результате обучения, а от природы.

И я так думаю, что ВЕО от природы другие. И для того, чтобы носил восточник рукав нужно ломать собаку, т.к. все равно она смотрит на человека. Все таки спорт и работа- это разные понятия, а природные данные нужно смотреть с раннего возраста. Я за тест у щенков. Все равно приводят на выставку щенков и не мало, заодно и проверить НС.

 Отправлено: 14.08.08 09:25. Заголовок: ВЕО ВИВАТ пишет: чт..

ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

чтобы носил восточник рукав нужно ломать собаку

ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

И я так думаю, что ВЕО от природы другие.

Ага отличаются отсутсвием инстинкта добычи, уверенности, агрессии. У остальных собашек баланс и все есть, а ВЕО эксклюзив ...

 Отправлено: 14.08.08 09:32. Заголовок: Обормотинка пишет: ..

Обормотинка пишет:

цитата:

а ВЕО эксклюзив

А как же ты в породе сидишь не первый год, раз этого не поняла еще?

 Отправлено: 14.08.08 09:37. Заголовок: Обормотинка пишет: ..

Обормотинка пишет:

цитата:

Ага отличаются отсутсвием инстинкта добычи, уверенности, агрессии

А ты видела кавказа или азиата, который бы "удовлетворился" рукавом? Почему это ты "всех" под одну гребенку?

Речь в этой теме не об ИПО...Те, кто ВЕО держат - понимают О ЧЕМ РЕЧЬ...Только ты никак не "врубишься"... Упрямство это, Наталья, с твоей стороны , уже не интересно...
Да, можно учить ВЕО со щенка, трясти рукав у него перед мордой. Щенок будет с удовольствием играть, отбирать рукав...Но как только вырастет и почувствует свою силу, и поймет, что к чему...Рукав и халат ему станут не интересны...

 Отправлено: 14.08.08 09:50. Заголовок: Герасимова А приче..

Герасимова

А причем тут ИПО? Или из ЗКС чудным образом исчез рукав? И вообще причем тут норматив? Норматив и методика дрессировки принципиально разные вещи.

Я то как раз врубаюсь, что с помощью вашего отбора якобы работающих собачек, мы потеряем и те крохи работающих ВЕО, которые остались.

И будут у нас замечательные брехливо-щипательные ВЕО, дрожащие от выстрела, отпргивающие как заяц от замаха, не способные глубоко и крепко укусить.

Вот фото с тренировки, производит впечатление собаки играющей? Циклится собачка на рукаве?

 Отправлено: 14.08.08 10:03. Заголовок: Наташа? Где тут ВОСТ..

Наташа? Где тут ВОСТОЧНИК?
Да еще и рядом с хозяином...
Обормотинка пишет:

цитата:

Я то как раз врубаюсь, что с помощью вашего отбора якобы работающих собачек, мы потеряем и те крохи работающих ВЕО, которые остались.

Опять переходишь на конкретику???

И кто это "мы потеряем"??? Уж не о себе ли и своих единомышленниках ты пишешь?

Ты себя и их, что и ПРАВДА в "спасители породы" записала?
Как показывают твои высказывания на форумах, ты пока еще не совсем разробралась в том, о чем любишь поспорить...Не торопись...Поучись, а лучше заведи себе ВЕО...

 Отправлено: 14.08.08 10:14. Заголовок: Обормотинка пишет: ..

Обормотинка пишет:

цитата:

А причем тут ИПО? Или из ЗКС чудным образом исчез рукав?

Это частности, о которых мы и не говорим - итак все ясно...

Наталья - твоя позиция ясна давно и всем. Иметь свое мнение не возбраняется, но тогда и пиши "ИМХО" и не переходи на личности...

 Отправлено: 14.08.08 10:19. Заголовок: Герасимова пишет: П..

Герасимова пишет:

цитата:

Поучись, а лучше заведи себе ВЕО...

Хехе Герасимова а у меня ВЕО :) Жаклин мать Тегры чистая ВЕО или есть сомнения? А папа Франклин Улькис Лэд , как ИРина Александровна сказала кобель ее разведения. стало быть восточник. Или у меня каким-то святым духо немец выщепился? :)

Герасимова пишет:

цитата:

Наташа? Где тут ВОСТОЧНИК?

Я не писала, что это восточник. Вы везде пишете, что ипо норматив тряпичника. И немцы тряпичники. Я привожу фото, где собака работает именно по человеку, и не ищет никакой рукав и работает по нормативу ИПО. Поверьте у меня таких фото куча. Все собаки работают на агрессии и у них ничуть не заржавеет укусить человека
Просто Вы втягиваетесь в спор не имея абсолютного никакого представляения о современных методиках дрессировки. Не видя как готовятся с помощью данных методик собаки и что получается.

 Отправлено: 14.08.08 11:18. Заголовок: Обормотинка пишет: ..

Обормотинка пишет:

цитата:

KNPV серьезный норматив, и собаки как раз с хорошей нервной системой и хватки у них крепкие и спокойные.

Я и не писала, что в этом ролике слабые собаки!!! Вчитайтесь внимательнее, я иронизировала (возможно неудачно, конечно).

 Отправлено: 14.08.08 11:23. Заголовок: Герасимова пишет: Е..

Герасимова пишет:

цитата:

Если это возможно, скиньте нам Украинский норматив

"Собака сопровожления" ПРАВИЛА

 Отправлено: 14.08.08 11:46. Заголовок: Танчик пишет: А вот..

Танчик пишет:

цитата:

А вот таскать в зубах СБРОШЕННЫЙ рукав не станет он, хоть убей!

Обормотинка, цитирую Вам свой пост. Я не зря выделила слово СБРОШЕННЫЙ. Рукав на фигуранте он берёт совершенно нормально. СБРОШЕННЫЙ ему не интересен, ему интересен ЧЕЛОВЕК.
Инстинкт добычи при этом жив-здоров - пёс будет играть любым подходящим предметом в "перетяжки" с любым человеком (в том числе фигурантом), но при условии, что человек НЕ демонстрирует агрессии. При этом условии (отсутствие агрессии со стороны фигуранта) пёс будет носить в зубах сколько угодно долго вещь, которой играли (даже если это рукав).
Я не мастер слова, но такой тип поведения неплохо описывает В. Высоцкий (правда, для САО и КО). Статью нужную найти не могу, но вот близкие по смыслу:
Размышления о хватке.
и вот сразу несколько тем. (где-то с середины страницы).
Что отвечают на это ИПОшники, я в курсе
И никто вроде не говорит, что от рукава надо отказаться совсем

 Отправлено: 14.08.08 13:46. Заголовок: Танчик Пес челове..

Танчик

Пес человека, что дальше? Что он должен делать?

 Отправлено: 14.08.08 14:14. Заголовок: Обормотинка пишет: ..

Обормотинка пишет:

цитата:

где собака работает именно по человеку

Да, ГДЕ эта собака работает по человеку? А если его хозяин отпустит?Обормотинка пишет:

цитата:

А папа Франклин Улькис Лэд ,

Ирина Александровна НИКОГДА не скрывала РОДОСЛОВНЫЕ собак своего разведения.

Обрати и ты на них внимания... Тэгра - красивая черная собака, переходного типа, унаследовавшая скорее всего темперамент дедов-прадедв немцев по папе...

Обормотинка пишет:

цитата:

Вы везде пишете, что ипо норматив тряпичника

Это мое мнение. Кстати в/у мной ролик только доказывает правоту этого утверждения.

Обрати внимание, фиги все без шлемов, до еще и в СПУЩЕННЫХ с ПЛЕЧЕЙ (ну не совсем, конечно, но с открытыми шеями) костюмах.

Как собачки разбегаются, как бьют грудью ...только потом на чем-нибудь "зависают"...
Один крупный кобель малинуа прямо к шее подобрался ...и завис почти на воротнике...
Кто работал с ВЕО - меня поймет...
ЧТО ЖЕ ЭТО, КАК НЕ СПОРТ, И НЕ "ТЯПИЧКА"...

 Отправлено: 14.08.08 14:29. Заголовок: После того, как соба..

"После того, как собака схватила «вепря», он наносит ей один удар стеком по голове. Собака должна успеть уклониться и мгновенно атаковать его снова, или перехватить удар. " Цитата из "Собаки Сопровождения"


Вот!!! Ай да Украина!!! Ай да МОЛОДЦА!!!!

Ну НЕУЖЕЛИ в РОССИИ не осталось ДРЕССИРОВЩИКОВ???

"Затем ВПР подставляет для укуса корпус и наносит первый удар палицей в область головы. Собака должна избежать удара и мгновенно атаковать снова.
Если собака отказалась укусить корпус, ей наносится удар ногой и далее - аналогично работе в корпус.
В случае отказа укусить ногу, ВПР подставляет предплечье со слабо закрепленным щитком. После укуса он его сбрасывает и вынуждает собаку атаковать его во второе предплечье. Затем наносится удар (аналогично вариантам «корпус» и «нога»)"...

Снимаю шляпу... И НИКАКОГО попугаечьего повторения ИПОшников об отсутствии хватки...

Собака должна выжить и защитить и хозяина, и себя...

Обормотинка. Наташ, а теперь тебе не понятнее стало о ЧЕМ мы говорим?

 Отправлено: 14.08.08 14:40. Заголовок: Из статьи "Размы..

Из статьи "Размышление о хватке". Те же мысли...

Таким образом, для охранника предпочтительной является высокая атака с мощным ударом клыками и грудью (с применением боевого ошейника) и активной «трепкой», дающей возможность мгновенного перехвата или уклонения от ответной атаки.

Ну, есть же люди...Что у нас то в породе..... такая... Молодежь, ау!!!

 Отправлено: 14.08.08 16:05. Заголовок: Собак жалко, но види..

Собак жалко, но видимо не всем...

 Отправлено: 14.08.08 19:09. Заголовок: Герасимова пишет: А..

Герасимова пишет:

цитата:

А Ваш клуб не входит в НКП ВЕО? Секция ВЕО в нем есть?

Мы не занимаемся разведением. Наша организация занимается дрессировкой. Породных секций у нас нет

 Отправлено: 14.08.08 19:11. Заголовок: Человек пишет: Пес ..

Человек пишет:

цитата:

Пес человека, что дальше? Что он должен делать?

Извините, не поняла вопрос....

 Отправлено: 14.08.08 19:28. Заголовок: Герасимова пишет: С..

Герасимова пишет:

цитата:

Собака должна выжить и защитить и хозяина, и себя...

Респект
Человек пишет:

цитата:

Собак жалко, но видимо не всем...

Можно, конечно, начать рассуждать в стиле зелёных и голубых, что собака ничего никому не должна и другие разные вариации на тему "птичку жалко" сочинять, но... Вот если пёс мой не защитит меня, я скорее всего просто сделаю вывод, что дерьмо он, и буду жить дальше с таким дерьмовым. А вот если НЕ ДАЙ БОГ мой пёс не защитит мою дочь, я задавлю его ТУТ ЖЕ. Он восточник, он ОВЧАРКА, какие могут быть сопли и жалости? Может над ним ещё зонтик во время дождя держать, а самой мокнуть при этом?

 Отправлено: 14.08.08 20:12. Заголовок: Я плакал... ..

Я плакал...

 Отправлено: 14.08.08 20:15. Заголовок: Очень пафосно и патр..

Очень пафосно и патриатично, конечно, но... как очень не реалистично. А главное результат один собачек таких нет :)

 Отправлено: 14.08.08 21:11. Заголовок: Обормотинка пишет: ..

Обормотинка пишет:

цитата:

Очень пафосно и патриатично, конечно, но... как очень не реалистично. А главное результат один собачек таких нет

Зато ИПО тобой любимое ну очень реалистично. Прям из жизни списано.

 Отправлено: 14.08.08 22:15. Заголовок: Не реалистично, это ..

Не реалистично, это не про то, не приближено к реальности, а про то, что нет таких собак :)

Мною, Марин не ИПО любимо, ты все никак разницы уловить не можешь, а методика подготовки собак, используемая.


А тыоя собака сможет пройти данный норматив?

 Отправлено: 14.08.08 22:33. Заголовок: Обормотинка пишет: ..

Обормотинка пишет:

цитата:

А тыоя собака сможет пройти данный норматив?

Какая собака именно и какой именно норматив?

 Отправлено: 14.08.08 23:45. Заголовок: Танчик Очень интерес..

Танчик Очень интересные ссылочки дали!
Обормотинка пишет:

цитата:

что нет таких собак

Есть такие собаки только их никто , как написано у В.Высоцкого у нас в России уже не обучает. А Украина молодцы, сохранили отечественный вид дрессировки, несмотря на то, что у них там и восточников-то почти нет.
Вот о чем мы говорим и спорим в разных темах и настольгируем по такому виду дрессировке. В.Высоцкий пишет:

цитата:

«Крепкая хватка» - Основное усилие направлено на сдавливание.В случае необходимости собака способна осуществить перехват или уйти от удара.

А в 90 годах именно так, как написано у Высоцкого я лично занималась со своим кобелем Кристом КЮС.

цитата:

"Мертвая хватка" - собака обучена особому приему — так называемое «раскручивание за спину». Осуществив хватку (например, в руку), собака все время уходит за спину противника, как бы раскручивая его. Результатом этого, как правило, является падение противника на спину.

Кобель себя под удар не подставлял и закручивал будь здоров, что фигуранты под ним падали, при этом я его быстро снимала иначе мог переключится куда угодно.... При этом я с такой собакой в реале чувствовала себя уверено. И на показательных это было очень зрелищно.
А сейчас у нас проверка, как я ее называю "танцующая дорожка" фигуранта с собакай при этом он её оглаживает стеком по спине.
Да и Васек у меня раньше тоже танцевал с фигурантом, пока в реале не получил сильный пинок в грудь, зато теперь он себя под удар не подставляет (не "дурак") и идет по месту и моментально переключается, т.е. следит. Рука значит в руку, нога значит в ногу и т.д.... Ну, а на нормативы нам уже наплевать. Для меня важней чувствовать собаку в реальной жизни и быть в ней уверенной на все сто.
Хотелось бы, что б и сейчас так обучали наших собак, но .........

 Отправлено: 15.08.08 00:09. Заголовок: У моей Баси - кане к..

У моей Баси - кане корсо - "мертвая хватка". Она всегда закручивала и пыталась ронять, а учитывая вес и свойсвенную всем бойцам особенность - "группируемость" - то и даже швырять фигуранта. У многих молоссоидов и бойцовых пород это есть - заложено изначально. По Басюшке моей колотили не то что стеком, для нее это как слону дробина. Ее сапогом пинали и дрыном приличным лупасили - не отпускала, пока я ее не снимала. Причем, снималась особой командой - на "фу" была обучена жраться еще пуще... Но иногда фигурант мог и "дорожку" с ней проделать, но не всегда. Обычно она успевала этого избежать. Я полагаю, "крутить" она пыталась потому, чтоб под удар лишний раз не подставляться... Но что интересно: на фигуранта в скрытой защите, без громоздкого рукава, работала далеко не всегда в руку. Чаще - в бедро, живот...

 Отправлено: 15.08.08 07:16. Заголовок: Обормотинка пишет: ..

Обормотинка пишет:

цитата:

Мною, Марин не ИПО любимо, ты все никак разницы уловить не можешь, а методика подготовки собак, используемая.

Методика как раз и ГУБИТЕЛЬНА для "реализации врожденных качеств" ВЕО. Тормоз - эта методика. В отношении "отражении атаки". Разработана эта методика с учетом требований стран Европы к собакам европейских пород.

Так что - плакВАЙ дальше...

И мы слезы льем именно из-за отсутствии МЕТОДИКИ обучения ВЕО по ЗКС, такой, которая была призвана " раскрыть" таланты наших замечательных собак.

И не путай, не мешай в одну кучу, проблемы с нервухой, которые ИМЕЮТ МЕСТО БЫТЬ. НИКТО этого не отрицает.
Только обсуждаемая проблема - гораздо МАСШТАБНЕЙ, чем проблемы с НС в группах некоторых производителей.

 Отправлено: 15.08.08 08:45. Заголовок: Обормотинка пишет: ..

Обормотинка пишет:

цитата:

Ага отличаются отсутсвием инстинкта добычи, уверенности, агрессии. У остальных собашек баланс и все есть, а ВЕО эксклюзив ...

Наташа! Наверное у нас разные породы. Я у своих такого не замечал.

 Отправлено: 15.08.08 09:25. Заголовок: Обормотинка, да не в..

Обормотинка, да не волнуйтесь вы так, пусть у них собаки самые лучшие, самые боевые и поджатый хвост и другие признаки сами знаете чего, всего лишь необученность собаки или результат насквозь гнилой дрессировки :)
Пусть себя тешат иллюзиями. Они ведь достали норматив (не бум обсуждать качество этого норматива), для которого у них нет собак, потому как у них собаки сами знаете с признаками чего. И если бы они отдавали себе отчет, что собакие такие и это надо исправлять, то бог ты с ним пусть они по какому угодно нормативу занимаются но с нормальными собаками. Так ведь их собаки и этого норматива никогда не смогут выполнить.

Время покажет. кто прав, кто не прав. Только у кого-то этого времени все меньше и меньше, а проблем все больше и больше.

 Отправлено: 15.08.08 10:06. Заголовок: Да! Жаль , что так м..

Да! Жаль , что так много врагов у породы.
Человек пишет:

цитата:

пусть у них собаки самые лучшие, самые боевые

Ну мне хоть понятно, что у Вас нет Восточника (и хорошо). И хорошо, что Москва и Питер -это не вся Россия. Так, что время покажет И дресуру нужно написать для Вео, а не сдирать запад, потому как ВЕО-это работяга.

 Отправлено: 15.08.08 10:47. Заголовок: ВЕО ВИВАТ пишет: И ..

ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

И хорошо, что Москва и Питер -это не вся Россия.

Виталик??? Не поняли...

 Отправлено: 15.08.08 10:57. Заголовок: Человек пишет: Обо..

Человек пишет:

цитата:

Обормотинка, да не волнуйтесь вы так, пусть у них собаки самые лучшие, самые боевые и поджатый хвост и другие признаки сами знаете чего, всего лишь необученность собаки или результат насквозь гнилой дрессировки :)

Человек с Вашим упорном нежеланием понять о чем идет речь - Вы неинтересны никому, кроме Обормотинки.

 Отправлено: 15.08.08 11:22. Заголовок: Дроздова Совсем не..

Дроздова

Совсем не интересен? Пошел стрелятся или даже вешаться, не знаю что результативнее.

Уважаемая Ирина Александровна, вы с собаками своего разведения не работаете на площадках, чего врагу не пожелаю. А я регулярно работаю с продуктами вашего (не вашего личного, а разведенцев ВЕО) производства.

Собак способных дрессироваться по любому нормативу - ОКД, ЗКС, ИПО, Собака-сопровождения, Собака-телохранитель, практически нет!
понимаете, можно часами спорить о нормативе, о том какая эксклюзивная работа должна быть. Но собак нет.

Прежде, чем выбирать норматив, неплохо было бы вывести то, что можно по этому нормативу дрессировать.

 Отправлено: 15.08.08 11:27. Заголовок: Человек пишет: Соба..

Человек пишет:

цитата:

Собак способных дрессироваться по любому нормативу - ОКД, ЗКС, ИПО, Собака-сопровождения, Собака-телохранитель, практически нет!

Так озвучили бы хотя бы группы собак по именам дальних родственников, кто лучше, на Ваш взгляд, кто совсем никак...

Вижу, что и мне с инфарктом от УДП не отвертеться...
Да и пригодится теперь, в связи с окрепшим и прибредшим реальную возможность, переездом на ПМЖ в родное Макшеево. Теперь можно и Биечку на "человечка" ставить. По ночам уже народец припозднившийся "пасем" по полной. Приходится "тормозить". Ну, а в собственном поместье - это пригодится...Уговорили. Если сама выдержу, своих СДЕЛАЮ. А то уже "достали"... А молодежь не дозовешься...( Это я про Москву). Молодежи ведь СРАЗУ ПРИЗНАНИЕ нужно. По СУЩЕСТВУЮЩИМ нормативам... Эх,Люди-Человеки и бывшие подружки...

С ОКД - все ясно. Но, вот по ЗКС буду Бурцеву Склонять к украинцам. А сегодняшняя методика - увольте!

А уж большинство сегодняшних "инструкторов" к племени которому и Вы, Человек, себя стараетесь причислить - ОТСТОЙ полнейший...

 Отправлено: 15.08.08 11:37. Заголовок: Дроздова пишет: он ..

Дроздова пишет:

цитата:

он себя под удар не подставляет (не "дурак") и идет по месту и моментально переключается, т.е. следит. Рука значит в руку, нога значит в ногу и т.д.... Ну, а на нормативы нам уже наплевать. Для меня важней чувствовать собаку в реальной жизни и быть в ней уверенной на все сто. Хотелось бы, что б и сейчас так обучали наших собак, но .........

Приезжайте к нам

Обормотинка пишет:

цитата:

а про то, что нет таких собак

Обормотинка, я прочитала, что у Вас восточник. Неужели он НЕ ТАКОЙ?
Мой ВЕО демонстрирует именно тот тип поведения, который описывает В.Высоцкий для САО и КО. Выраженная территориальная агрессия, недоверчивость, старается работать в обход амуниции, не подставляется под удар (не путать с боязью замаха!!!).
Вот буквально вчера два молодых начинающих фигуранта с ним на привязи работали. На рукав. Один в защитных штанах при этом был, другой в обычных. Мой пёс обнимает лапами:

На фото не те молодые и начинающие, о которых рассказываю сейчас "Обнимание" лапами показать хотела.

Так вот, рукав фигуранта, который в защитных штанах, он держал без попыток перехватить. А рукав того, что в обычных штанах был, плюнул сразу и пошёл в ноги. (Молодой фигурант не сплоховал, успел закрыться рукавом Это для тех, кому "птичку жалко" пишу. Жертв нет )

 Отправлено: 15.08.08 11:38. Заголовок: Герасимова пишет: ..

Герасимова пишет:

цитата:

уж большинство сегодняшних "инструкторов" к племени которому и Вы себя стараетесь причислить - ОТСТОЙ полнейший...

Согласен, как и разведенцев!

 Отправлено: 15.08.08 11:41. Заголовок: Герасимова пишет: Н..

Герасимова пишет:

цитата:

Не поняли...

Я про то, что порода возрождается и в регионах, которые также думают, что современный подход к дрессировке не для ВЕО.

 Отправлено: 15.08.08 11:42. Заголовок: Человек пишет: Согл..

Человек пишет:

цитата:

Согласен, как и разведенцев!

Согласна!

 Отправлено: 15.08.08 11:47. Заголовок: Танчик пишет: Приез..

Танчик пишет:

цитата:

Приезжайте к на

Отвечу за Иринсанну. Да мы то бы С РАДОСТЬЮ поездили и подрессировались( это я про своих - они у меня молодые, а Вася-пес - Дроздовой-супер). Только на шестом десятке это, согласитесь, не так легко.
А получается, опять, если не МЫ, то КТО ЖЕ?

 Отправлено: 15.08.08 11:54. Заголовок: Маленько не в тему, ..

Маленько не в тему, но вспомнилось сейчас, когда про территориальную агрессию написала. Наши инструктора выезжают на дом, проводят с собаками занятия по охране квартиры. Я видела достаточно много собак разных пород в этих условиях. Мои наблюдения (они, конечно, справедливы не для пород в целом, а для тех собак, которых я видела):
С ВЕО проблем нет, квартиру охраняют, неподкупны.
Примерно четверть из виденных мною на охране квартиры (дома) ротвейлеров очень неплохо охраняют территорию, но с половиной из этой четвертинки можно "договорится". Одного ротора видела абсолютно серьёзного и неподкупного.
Доберманов на охране квартиры видела мало, но впечатление неплохое, особенно от сук.
Ризенов немного видела. Охранное поведение демонстрируют практически все, но с большинством можно "договорится".
КО и САО на высоте, конечно! Но выставочных среди них не было (просто на охрану дома выставочных не берут. Может и они охраняют, не знаю, не видела).
Немцы... По ним самое тяжёлое впечатление Их ОЧЕНЬ много, но из всех, что я видела, охраняли территорию... двое. Сука местного разведения (но с ней можно "договориться") и кобель шоу-кровей, вывезенный из Белоруссии (этот без вопросов, кстати! Враг не пройдёт!)
Только не записывайте меня в клан врагов Н.О.. Я люблю эту породу! Скажем так, если размечтаться, то я бы хотела двух собак - ВЕО для жизни и НО для моего любимого "Русского Ринга"

 Отправлено: 15.08.08 11:57. Заголовок: Танчик пишет: ВЕО д..

Танчик пишет:

цитата:

ВЕО для жизни и НО для моего любимого "Русского Ринга

Респект!

И мы отдаем должное Немецкой овчарке! Только не надо "немцев" и ВЕО путать и ставить в неравные условия, чтобы сравнить.
А "неравные условия" в данной теме - НОРМАТИВЫ и МЕТОДИКА ОБУЧЕНИЯ ПО ЭТИМ САМЫМ НОРМАТИВАМ,

 Отправлено: 15.08.08 14:21. Заголовок: Человек пишет: Сов..

Человек пишет:

цитата:

Совсем не интересен?

Коккетничать изволите?!
Человек пишет:

цитата:

А я регулярно работаю с продуктами вашего (не вашего личного,

А Вы напишите конкретно с какими собачками Вы работаете? В "семье не без урода", но это не только в породе ВЕО и в других таких собачек хватает.
Да и у нас в породе есть чемпионы НКП, которые и до фигуранта не добегут, развалятся по дороге. А всех ВЕО под одну "гребенку" не надо "причесывать". Лично у меня кобель работал прекрасно, да и сейчас я нем уверна по жизни, да и дети его, а теперь уже и внуки, с которыми занимаются, работают отлично.
Герасимова пишет:

цитата:

А уж большинство сегодняшних "инструкторов" к племени которому и Вы, Человек, себя стараетесь причислить - ОТСТОЙ полнейший...

Герасимова респект!

 Отправлено: 15.08.08 14:28. Заголовок: Танчик пишет: Приез..

Танчик пишет:

цитата:

Приезжайте к нам

С удовольствием, вот только есть одна загвоздка. Кобелю уже десятый год, да и я уже себе пенсию оформляю.
А в свое время в каких только состязаниях не участвовали и ОКД, ЗКС, буксировка лыжника, военизированные состязания. Ездили на состязания в другие города.
Танчик пишет:

цитата:

Мой пёс обнимает лапами:

Вот и мои кобели тоже лапками обнимать очень любили.
Танчик пишет:

цитата:

я бы хотела двух собак - ВЕО для жизни и НО для моего любимого "Русского Ринга"

И это правильно.

 Отправлено: 15.08.08 19:24. Заголовок: Герасимова пишет: Т..

Герасимова пишет:

цитата:

Только не надо "немцев" и ВЕО путать и ставить в неравные условия, чтобы сравнить.

Вот и я про это Сравнивать НО и ВЕО почти тоже, что выставлять басссета на бега борзых! А что? Охотник же!

 Отправлено: 15.08.08 21:37. Заголовок: Человек пишет: Преж..

Человек пишет:

цитата:

Прежде, чем выбирать норматив, неплохо было бы вывести то, что можно по этому нормативу дрессировать.

Вот оно, зерно истины!
Выходит, я была права в своих самых страшных догадках....
Собаку вывести под норматив! Люди, вдумайтесь, чего хочет Человек!
В принципе, как я и предполагала, немецкая овчарка дубль два. Вот что хотят видеть некоторые на месте восточника в с его самобытным характером и "вдумчивой " работой....

 Отправлено: 15.08.08 23:38. Заголовок: Человек пишет: Преж..

Человек пишет:

цитата:

Прежде, чем выбирать норматив, неплохо было бы вывести то, что можно по этому нормативу дрессировать.

Да! Солидная заявка!!! Переплюнули вся и всех,дедушка Дуров и иже с ним- просто вентиляторами стали в гробах...
А нормативы от/вырабатываются на практике,а только затем пишутся для всеобщего восприятия к исполнению.В текущий момент в России используются конкретно "слизанные" с зарубежных аналогов-и нечего нам тут лукавить О том и речь шла.

 Отправлено: 15.08.08 23:38. Заголовок: Да им восточник - ко..

Да им восточник - костью в горле. Конкуренция...

Да и среди дрессировщиков - единицы, которые готовы работать с востарями и желают ПОРОДЕ ВЕО восстать из пепла.

 Отправлено: 15.08.08 23:41. Заголовок: kaskad 84 пишет: де..

kaskad 84 пишет:

цитата:

дедушка Дуров и иже с ним- просто вентиляторами стали в гробах...

Уморишь ведь, не доживу до светдого будущего...

 Отправлено: 16.08.08 00:36. Заголовок: kaskad 84 пишет: Пе..

kaskad 84 пишет:

цитата:

Переплюнули вся и всех,дедушка Дуров и иже с ним- просто вентиляторами стали в гробах...

ЕшО и не поймут почему!!!

 Отправлено: 19.08.08 16:09. Заголовок: Пытаясь подытожить: ..

Пытаясь подытожить:
как-то прочитала относительно теста на ай-кью (интеллект): дескать, тест показывает не умственные способности, а способности к прохождению данного теста. Некоторая доля правды в этом, мне думается, есть.
Так же как и со многими другими тестами в разных сферах жизни и деятельности.
Именно поэтому тестирование нужно тщательно и с умом разрабатывать, а не сдирать ничего вслепую с других и надергивать отдельные приемы.

 Отправлено: 20.08.08 22:26. Заголовок: Герасимова пишет: Д..

Герасимова пишет:

цитата:

Да и среди дрессировщиков - единицы, которые готовы работать с востарями и желают ПОРОДЕ ВЕО восстать из пепла

Не ,у нас ни единицы, все хотят работать, только ошибочно считают своих собак ВЕО, вот в чём беда.

 Отправлено: 11.09.08 10:46. Заголовок: Тут напишу, по что т..

Тут напишу, по что то 2 темы. про тестирование .
Приехали на площадку договорившись заранее, что годовалый кобель ни чему не обучен, ни чего не умеем, ни чего не знаем(ОКД 10 занятий в группе остальное смообучение). Выпустили к нам 2 девок поиграть 2 иснтруктора с ними вышли(одновременно и проводники). Стояли общались сравнив движения, размеры(девки мелковатые даже для немцев раза в 2 меньше Кодьки, но работающие по следу и задержанию, обе не одно преступление раскрыли около трех лет им обоим с разных пометов). Показали Кодьке, как проходить все препятствия, фото площадки есть в нашей персоналке(мы не фотали фотоаппаратик забыли успешно). Далее девок и нашего взяли на поводки. девок уложили по команде место и мужики пошли по периметру площадки типа мимо прходящие, один ближе к нам Кодька следил за ними сидя просто башкой крутил. Далее 1 который ближе взял тряпку (там же обычно у них весит на столбике для игры в притравку с молодняком.) Вот проходя мимо нас резко изменил траекторию движения, как бы нападает на меня и замахиваеться тряпкой..Кодя ррррррр и встает между мной и дрессом,(мне сказали ни каких команд и ни какого поощрения-похвалы). Далее 5 мин спустя отпускаем собак бегать...все общаються всё нормально снова прицепляем я привязываю пса к столбику стою рядом в руке сумка(моя, с собой была). Делаем вид с 1 из дрессов что разговариваем(в принципе и разговаривали о собаках), другой (не тот что тряпкой махал) проходит мимо со стороны Кодьки и сумки. Просто говорит здрасте ещё чего то и подходя ближе(Кодька его достать бы не смог, привязан) делает вид что заходит за спину ко мне и пытаеться забрать сумку рывком с плеча, Кодька прыгает(естественно не достал,) рычит ооочень страшно(сама испугалась не слышала чтоб он вообще рычал). Дядька делает вид что пугаеться и отбегает.. Стоим ещё мин 10...отпускаем собак. " рыжие в это время орали, что типа неззя так с тётей. Отпустили они снова играли. Снова прошлись все вместе с собаками по баръерам, собы на поводках. 1 без собаки который сходил в это время за рукавом. И мы ходя по площадке не обращали на него внимание. Остановились все, девки чуть позади нас с проводниками, а дядька с рукавом активно нападал, Кодька стоял сначала наблюдал рядом(пока дресс не попал примерно в 3 метровую зону около нас). Кодька вышел в перед и стал рыча пытаться прыгнуть на него, но не на рукав, а по прыжкам было понятно метил или в корпус или в голову(горло). мин 5 нас так подразнили, шлепнули рукавом по морде лица на что мы отскочили и хотели руку укусить(рукав не был одет в этом случае). Рычал утробно злобно так(ну настоящаяя овчарка ). Дресс отошел положил рукав. мы прошлись сосбакми круг отпустили овчарки пошли проверили рукав Кодька тож с ними понюхал, они его потискали ипошли носиться снова. Вот так мы съездили..

 Отправлено: 11.09.08 11:38. Заголовок: Спасибо! Очень интер..

Спасибо! Очень интересно!
Кодька - МО-ЛО-ТОК!

В данном случае - рыжие - группа поддержки. А ваши "проводники-инструктора" - МОЛОДЦЫ!

 Отправлено: 11.09.08 12:26. Заголовок: Перечитала свой пост..

Перечитала свой пост..ну девок все овчарками зову, прикольно самой типа Кодька не овчарка (дожинный стаж сказываеться и то что в городе ВЕО не было, все овчарки читай немки) Не знаю поможет это в создании теста для ВЕО. или в чем либо другом, но мне мой пес понравился в этой мини проверке.

 Отправлено: 11.09.08 12:44. Заголовок: Pantera-dara Пес и ..

Pantera-dara
Пес и правда молодец! Удачи ему и вам!

 Отправлено: 12.09.08 01:08. Заголовок: Pantera-dara Кодька ..

Pantera-dara Кодька молодец! Отреагировал, как надо! Настоящий "мужечек" восторевский!
Интересно его интсруктора на "вшивость" проверили, а Кодька не подкачал!

 Отправлено: 12.09.08 02:02. Заголовок: EVA Дроздова спасибо..

EVA Дроздова спасибо за лестные отзывы, вообще то мы просто пообщаться поехали(я для себя с дрессировщиками), а уж проверка получилась сама собой, если быть честными.

 Отправлено: 12.09.08 19:51. Заголовок: Pantera-dara пишет: ..

Pantera-dara пишет:

цитата:

Кодя ррррррр и встает между мной и дрессом

Восточник!!!!!!