Отправлено: 11.10.10 03:30. Заголовок: Собачья ревность

Как строятся отношения между владельцем и собаками, когда этих собак две или больше? Имею в виду проявления ревности.. Какими они могут быть? Интересно послушать случаи из жизни..

Как играть с собаками: к примеру, мы во дворе с игрушками.. У каждой псины свой мячик (палочка, резиновая игрушка и проч) или это все - общее? Покупать (или делать) игрушки сразу в двух экземплярах, как я это делала для своих человеческих детей, чтобы они не дрались или как-то иначе?

Как лучше заниматься в группе: ходить только мне с каждой собакой по отдельности в свой день или с помощью члена семьи посещать одну группу?

Поделитесь, пожалуйста, опытом, те, у кого не одна собака в доме!

 Отправлено: 11.10.10 21:32. Заголовок: У меня две собаки. С..

У меня две собаки. Слава богу Аза (к тому времени взрослая была 1 раз рожавшая сука) прекрасно приняла Эльзу. Тем не менее на едине мы их не оставляли. Азка в основном жила в вольере, Эльза в комнате у моей кровати.
Игрушки в моем случае одинаковые не нужны. То что взяла одна, надо сразу и другой. В этом случае младшую дрессировать удобно на примере со старшей. Собаки любят подражать (постоянно гуляем с кавказочкой, так она уже писает как и Аза - с палочкой в зубах )
Дрессироваться лучше по отдельности. Возможно даже гулять по началу лучше по отдельности (мы всегда гуляем вместе и время от в ремени мне казалось, что Аза для Эльзы главный лидер и раздражитель).
В прочем так оно и есть.
Когда мы играем во дворе, я глажу Эльзу или играю с ней тряпочкой, Аза берет палочку, пробегает мимо Эльзы,бросает, еще поднимает и бросает. Эльза на это отвлекается и мгновеенно бежит к палочке, этим временем Аза бежит ласкаться ко мне.
Но можно и по очереди одна подальше привязана. Другой заниматься отвернувшись от первой.
Я не смогла ходить гулятть и заниматься ими по очереди.
Приспособилась заниматься ими одновременно. Я давно никого не привязываю, одна лежими на выжержку (без команды место, просто укладываю) другой занимаюсь, не поворачиваясь к первой.
Эльза может вставать, я ей грозно крикну ложится обратно.
Это коено вариант когда обе собаки уже хорошо выдрессерованны.

 Отправлено: 12.10.10 01:20. Заголовок: У меня до недавнего ..

У меня до недавнего времени в квартире проживали по 2-3 собаки. Никогда никаких проблем и стычек между ними не было. Были всякие забавные истории, поучительные (надо просто выбрать время и написать о них).
Еленат пишет:

цитата:

Как лучше заниматься в группе: ходить только мне с каждой собакой по отдельности в свой день или с помощью члена семьи посещать одну группу?

Вы сначала попробуйте с помощью члена семьи позаниматься в одной группе и посмотрите, как собаки будут себя вести и усваивать азы дрессировки. И на месте уже решите, как Вам лучше поступить.
Для себя можно собак приучить работать и в паре.

 Отправлено: 12.10.10 04:00. Заголовок: АзаДроздова Спасибо..

АзаДроздова Спасибо! Очень интересно!
Аза пишет:

цитата:

То что взяла одна, надо сразу и другой.

Ага, понятно: то есть даже если у них будет две одинаковые игрушки, они будут пытаться играть только одной.
Дроздова пишет:

цитата:

Для себя можно собак приучить работать и в паре

Интересно! Я такой вариант как-то не рассматривала... Но если щенки примерно одного возраста, 3-4 месяца - вряд ли это с ними получится... Выдержки-то у них не будет! Хотя обязательно попробую, особенно если дресс не будет против.

 Отправлено: 13.10.10 08:41. Заголовок: Еленат пишет: Но ес..

Еленат пишет:

цитата:

Но если щенки примерно одного возраста, 3-4 месяца - вряд ли это с ними получится...

И не получается.
Сейчас гуляю со своими парами - подбегут в одно время , а лакомство одновременно дать не всегда получается.

У меня сейчас - шесть собак в квартире. Мама Бия, старшая дочь Гюрза, младшенькие. Так Гюрза "выживает" тех сестренок, на которых у меня "глаз останавливается" - нападает . Так выжила Лису - черноподпалую девочку - сначала у них была любоФФ, а когда я только подумала ее оставить себе - Гюрза - напала...
Теперь гнобит Зару.
А с мамой, естественно, у них все в порядке. Да и братцев Гюрза не обижает.

 Отправлено: 13.10.10 12:26. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

сначала у них была любоФФ, а когда я только подумала ее оставить себе - Гюрза - напала

Так что же здесь является мотивом? Ревность?... или это просто выстраивание иерархии? Я не понимаю в данном случае
Г.Герасимова пишет:

цитата:

Теперь гнобит Зару

То есть Гюрза начинает выживать кого-то, как только Вы уделяете больше внимания этому кому-то или просто когда этот объект нападения подрастает?
А если бы все Ваши собаки жили не в квартире, а в вольерах на участке, где больше пространства, ситуация была бы такой же?

 Отправлено: 13.10.10 12:50. Заголовок: Еленат пишет: это п..

Еленат пишет:

цитата:

это просто выстраивание иерархии?

Вы сами и ответили на свой вопрос

В большой стае обязательно выстраивается такая лесенка рангов,но вам как хозяину важно донести до КАЖДОЙ собаки,что в ВАШЕЙ стае ГЛАВНЫЙ ВОЖАК -ТОЛЬКО ВЫ! И любые попытки оказывать давление на маленьких щенков со стороны старших собак,только по вашему желанию и хотению и в вами данных пределах... Рыкать на щенков, чуть придавливать,воспитывать показывая допустимые приемы и рамки дозволенного -это можно,а вот сильно кусать,шваркаться-нельзя.

 Отправлено: 13.10.10 14:20. Заголовок: monti star пишет: т..

monti star пишет:

цитата:

только по вашему желанию и хотению и в вами данных пределах... Рыкать на щенков, чуть придавливать,воспитывать показывая допустимые приемы и рамки дозволенного -это можно,а вот сильно кусать,шваркаться-нельзя.

Лен, это - ревность. Ведь я даже не "уделяю больше внимания", а в мыслях выделяю кого-то и все...
Гюрза подчиняется Бие, но на этом ее участие в "правильной" иерархии и заканчивается. Дальше - внеуставные отношения.и Она не "подчиняет", она "убивает", изподтишка, когда я расслаблюсь и не слежу за ней. Контролирую я ее постоянно. Она очень своеобразная собака. У нее есть любимая подруга - Брикки. Такой нежной дружбы еще поискать. Маму она "слушается", а Брикку - обажает, защищает и ревнует ко всем собакам.

Я думаю, что и в вольерах было бы то же самое.

 Отправлено: 13.10.10 18:55. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Дальше - внеуставные отношения.и Она не "подчиняет", она "убивает", изподтишка, когда я расслаблюсь и не слежу за ней

ТАК И КЛИЧКА соответствует ГЮРЗА!
Есть у нас три сестры (прямо по Чехову) им уже почти по10 лет так вот две и спят и живут и едят и гуляют вместе (с рыком иногда с мелкими драчками, где и дыры бывают,но быстро остывают и опять их можно соединить в одном вольере. А вот третья ... просто ненавидит их, и ни какими стульями-ведрами или швабрами драку этой троицы не разнять. Так и маманя у них такая же была кого то любила и дружила,а с кем то невзирая на пол и размер такую бойню устраивала-мама не горюй. Там и я не раз с дырками оказывалась и Сашке сколько раз руки в порыве драки случайно компостировали... Единственная собака, которую ни разу ни кто не пытался прижать- спровоцировать или принизить была их ПРА-пра...родственница Та только глянет,поворот головы, поза. какой то взгляд что ли... и все признавали лидерство ее до смерти. Хотя сама она была доброта ,ласковость и какое то врожденное благородство...
Так что непонятное это дело-любовь и ревность

 Отправлено: 14.10.10 01:33. Заголовок: monti star про пра-п..

monti star про пра-пра---.. метко сказано. Мельчают духом чтоли, неординарность в собаках пропадает.
Мои истории.
Первый мой дог был "Московским" первой популяции мама догиня папа восточник. Вот уж точно сказано в предидущем посте. Одного взгляда достаточно было чтоб драчуны разошлись по углам. Жил он у меня один, но довольно часто у меня были на передержке или частной дрессировке собаки всех возрастов и разных пород. Уживался со всеми да и дрессировать некоторых помогал.
Теперяшняя пара была тройкой(догиня, дог и ВЕО), кто давно на форуме читал истории, пока парни росли Шера была однозначно учительствующей. Далее вожаком стал кобель дог. Вопрос дрессировки решался просто ходила по одному. Дома изначально построена иерархия, МАМА -Дог, ВЕО, догиня. Но когда кобели доставали Шеру однозначно нагло, давала втык обоим не глядя на ранги, но именно если они наглели. Сейчас нет четкой грани кто старший, но чаще верховодит Шера. С другой стороны при неординарных ситуациях ВЕО выходит вперед отделяя нас с Шерой от предпологаемой опасности. Вообще если брать одновозрастных кобеля и суку (есть примеры, не личные, но видела), то вполне свободно можно справится. Про игрушки, всегда покупала разные не одинаковые но похожие, собаки четко знали чья игрушка. Учитывая что живем в маленькой довольно, квартире то в принципе не напрягали они меня, НО и опыт воспитания есть. Моя любимая фраза"Не позволяй щенку то , что будет не позволено взрослой собаке" Этим и руководствуюсь.

 Отправлено: 14.10.10 07:25. Заголовок: monti star пишет: Т..

monti star пишет:

цитата:

ТАК И КЛИЧКА соответствует ГЮРЗА!

Дык, переназвала ведь ее, сначала была Гера. Но из-за характера и стремительных бросков...Вот и соответствует. Один наш знакомый собачник, сказал, что ее надо было назвать "Ведьма". Мысли она читает как буд-то. Мистика!
Pantera-dara пишет:

цитата:

Моя любимая фраза"Не позволяй щенку то , что будет не позволено взрослой собаке" Этим и руководствуюсь.

Это - ЗОЛОТОЕ ПРАВИЛО!

 Отправлено: 15.10.10 05:46. Заголовок: Г.Герасимова Pantera..

Г.Герасимова Pantera-dara monti star Спасибо вам за ответы,.. из которых я поняла, что иерархия - понятие относительное.., вернее, понятие-то есть, а на практике, в жизни с человеком, появляются дополнительные сложности в отношениях между самими собаками,... и не всегда иерархия такая четкая, как описывается в литературе. Интересно..
Ну хорошо,... а если у вас, к примеру, из двух или не важно из скольких собак, есть любимая. Просто любимая собака... Остальные собаки понимают и принимают это или стараются выжить конкурента? Ведь по правилам стаи, мои привязанности, как вожака, являются неоспоримыми...
Я почему спрашиваю... Заведу я себе, как планирую, кобеля и суку и по каким-то причинам полюблю одну из них больше, чем другую, а вторая собака будет это чувствовать (просто чувствовать). Какие тут могут появиться проблемы? Драки между ними? (Что-то пример Гюрзы наводит меня на грустные размышления...)

 Отправлено: 15.10.10 07:15. Заголовок: Еленат пишет: (Что-..

Еленат пишет:

цитата:

(Что-то пример Гюрзы наводит меня на грустные размышления...)

Не грустите! Вы же собираетесь завести разнополых собак. Да и Гюрза "выживает" только девочек-сестричек и в то же время дружит с сукой отдельно проживающей. Братиков даже Гюрза не трогает. А тут течка была у нее, так возлюбила Гену, чуть не совратила! Да и Гена-ухарь! Вот , где проблема! Готовьтесь к тому, чтобы на время течки надежно разводить Ваших будущих питомцев.

 Отправлено: 15.10.10 09:54. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

А тут течка была у нее

Ну сука в течке это ОСОБЫЙ, ВЫСШИЙ РАНГ (пусть временно,но такие суки поднимаются в иерархической лестнице стаи на порядок выше. И стимул "убрать" конкуренток" у нее повышается (осободить место под свое потомство,выбор кобелей и много другого) Это природой заложенно как правило в дикой природе потомство приносит в первую очередь доминантная (главная самка стаи) вот наши все суки видно и действуют на этом подсознательном уровне в борьбе за место под солнцем. А ТАК ПРОБЛЕМ в СОДЕРЖАНИИ,ВОСПИТАНИИ как одно,так и разнополых животных не возникает.
По поводу привязаности... кого то люблю больше кого то меньше, кого то просто могу терпеть по необходимости (потому,что именно этот мной нелюбимец-является любимцем другого члена семьи ) Но общаюсь (стараюсь по крайней мере) со всеми одинаково. Если витаминки на ночь, то беру горсть и ВСЕМ одинаково,если игрушки то каждой свою .Каждую по моське погладь,за ухом почеши,каждая мою руку в пасть захватить старается и к себе уволочь )
И я давно поняла,что когда собака одна-чувства острые к ней,на грани ... А когда собак становится две...три ... четыре... становишься чуть спокойнее это как с детьми С одним и первенцем и пеленочки проглаженны с двух сторон и мытье в кипяченой водичке с плавающим термометром,а с появлением второго и пеленки порой проглаживаешь со стороны ребетенка и купать можно попробовав, водичку рукой

 Отправлено: 15.10.10 10:32. Заголовок: А я больше трех не д..

А я больше трех не держала никогда. (Ой, простите, сейчас держу аж 6-х! )Понятно, что по началу внимания больше к "новенькому", а потом отношения выравниваются и к каждому своя любовФФ. А как их не любить-то? Они ж тебя обажают и доверяют.

 Отправлено: 15.10.10 13:27. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Гюрза подчиняется Бие, но на этом ее участие в "правильной" иерархии и заканчивается. ..Она очень своеобразная собака.

"Как вы лодку назовете..."

 Отправлено: 15.10.10 15:14. Заголовок: Run пишет: "Как..

Run пишет:

цитата:

"Как вы лодку назовете..."

Да нет, я ее переназвала, эту лодку. Сначала Герой назвала...(Уже писала об этом чуть выше).

 Отправлено: 15.10.10 16:25. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

(Уже писала об этом чуть выше).

Сорри, написала, не дочитав :) У одной моей подруги есть такса по кличке Кобра...Не знаю, как ее по паспорту :))

 Отправлено: 15.10.10 20:59. Заголовок: А мы и по паспорту т..

А мы и по паспорту такие.

 Отправлено: 15.10.10 23:37. Заголовок: У меня дома сейчас 6..

У меня дома сейчас 6 собак. 3 кобеля ВЕО - старший вожак (Банзай). Старики сами по себе (9,5 и 12,5 лет), щенок начинает уже гулять со старшими. У кобелей иерархия. Кане корсо (сука 9,5 лет) воспринимается как "вдовствующая королева" , Парюсык 12,5 лет - склочный старик и выгуливается отдельно.

 Отправлено: 16.10.10 08:05. Заголовок: Обычно, в"стае&#..

Обычно, в"стае", где одна сука - она и вожак.

 Отправлено: 16.10.10 11:45. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

она и вожак.

В общем-то, так и есть. Она вожак, Бонза - лидер. Все-так "вдовствующая королева" - королева. Бонза чтит ее как "вдову" Рекса - азиата, который много лет бесспорно был главным.

 Отправлено: 17.10.10 08:26. Заголовок: Еленат при разнополы..

Еленат при разнополых парах ооочень редко бывают непримеримые отношения, это обычно с психикой капут у того кто выживает другого (я про разнополые пары ежели чего). А про любовь, да бывает что любишь кго то больше, но это вот чтоб прям ярко выраженно выделять собаку, создавание самому себе проблем. Да и обычно ж берешь того кто нравится. КАК его не любить...

 Отправлено: 17.10.10 08:41. Заголовок: Pantera-dara пишет: ..

Pantera-dara пишет:

цитата:

Да и обычно ж берешь того кто нравится. КАК его не любить...

Это - да, это - да...
Самое смешное, что у меня еще никого нет, а я их уже люблю! Парадоксы женской психики..

 Отправлено: 17.10.10 09:07. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Готовьтесь к тому, чтобы на время течки надежно разводить Ваших будущих питомцев

Ну, морально я уже готова!, а физически - планирую два вольера, конечно...
Сейчас, находясь в поисках будущего места жительства, обнаружила пару участков, где раньше были собачьи питомники. Вживую их еще не смотрела (только фото).. Они уже имеют вольеры - не два, конечно, а штук 20-25 судя по фото, добротные такие - с бетонным фундаментом, с разделительными стенками, со своей кухней и проч.. В связи с этим я задумалась о заболеваниях, которые могут находиться там в скрытом состоянии... Мне, ведь, никто не будет рассказывать об истории питомника Наоборот,.. если были проблемы, постараются их скрыть....
Какие возбудители для псовых могут выживать в деревянных стенах, например?. и как долго..? В земле, кстати, тоже - они (собаки) ведь и выгуливались там...

 Отправлено: 17.10.10 10:55. Заголовок: Еленат пишет: В зем..

Еленат пишет:

цитата:

В земле, кстати, тоже - они

вот если какие гадости были, то как раз с землей и могу быть проблемы (деревяшки то можно промыть сильно действующим дез.средствами,снести,сжечь и отстроить новые,)а вот с землей... если там вирус какой был и он длительноустойчив во внешней среде ,некоторые питомники как я знаю,землю в питомниках на штык лопаты убирают.
Еленат пишет:

цитата:

Наоборот,.. если были проблемы, постараются их скрыть

если продают землю дельцы -риэлторы,то они могут быть либо вообще не в курсе,либо действительно скрывать причину продажи именно из за того,что имеют процент от продажи. Ну а если продают настоящие заводчики,то поверьте вам расскажут ВСЕ,ни кому не нужны такие проблемы,как заболевания у собак,а у настоящих собачников (мне вот такие больше попадались в жизни) отношение к здоровью собак (что чужих,что своих- одинаковое) НЕЛЬЗЯ подвергать животное риску заражения. А большой питомник с правильно спроэктированной территорией... так это мечта любого владельца

 Отправлено: 18.10.10 06:27. Заголовок: monti star пишет: А..

monti star пишет:

цитата:

А большой питомник с правильно спроэктированной территорией... так это мечта любого владельца

Да,.. но в мои планы совсем не входит разводить собак... (Нет, я бы с удовольствием.,... но в Канаде, ..с породой о которой они не слыхивали - это абсурд)
Я уже начала было придумывать, как можно использовать вольеры, но в связи с тем, что Вы написали

цитата:

некоторые питомники как я знаю,землю в питомниках на штык лопаты убирают

, еще больше призадумалась о целесообразности рассмотрения таких вариантов, как бывшие питомники. Не хватало мне еще привезти веошек из России, пройдя массу испытаний и заплатив кучу денег и похоронить их от какого-нибудь вируса на собственном участке!
monti star пишет:

цитата:

если продают землю дельцы -риэлторы

Ну да,.. здесь 99 процентов продается через агентство. Да и словам заводчиков я бы не стала верить полностью: большие участки здесь продаются годами (!!!) и в надежде получить заветное освобождение от такого бремени, как выплата налогов и уход за землей, владельцы могут и умолчать о чем-нибудь. А потом попробуй докажи, что это их вирус!
Спасибо Вам, что предупредили про землю!

 Отправлено: 18.10.10 18:40. Заголовок: Еленат пишет: больш..

Еленат пишет:

цитата:

большие участки здесь продаются годами (!!!)

А за "года" может и "карантин" истек. Так что в каждом случае, старайтесь узнать "историю".
Так можно и прикупить участок без вольеров, но на котором просто жила и болела собака...

Не думайте о плохом - мысль - материальна. У меня, например, чего боюсь, то и получаю. Либо - предчувствие - либо сама "натягиваю". Теперь, думаю только о хорошем. Счастье!

Этому есть примеры: один желающий купить отличную ВЕО человек, объезжает все пометы в Москве, никто ему не нравится, и в результате "выбирает"...
Заводчики знают не один такой пример.

 Отправлено: 18.10.10 21:16. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Заводчики знают не один такой пример

Ну я через это не раз проходила сама копаюсь,просчитываю,прикидываю, с запасом беру чтоб точно было ращу,смотрю и дарю на дачу кому нибудь в добрые руки с мешком корма в качестве подарка...

так что удачи нам всем

 Отправлено: 18.10.10 22:52. Заголовок: monti star пишет: т..

monti star пишет:

цитата:

так что удачи нам всем

Удачи!

 Отправлено: 18.10.10 23:18. Заголовок: monti star пишет: к..

monti star пишет:

цитата:

копаюсь,просчитываю,прикидываю, с запасом беру чтоб точно было

Лично я никогда не копалась, а выбирала сердцем. И сразу видела мое это или нет.
Практически не ошибалась, все собаки у меня были выставочные, дали неплохих щенков.
И хоть по характеру и по нервухе все были разные, меня они устраивали.
Правда только с одним кобелем мне пришлось растаться, т.к. начал жрать всех моих домочадцев, пришлось поставить его в питомник, но и там он себя показал.....

 Отправлено: 18.10.10 23:34. Заголовок: Дроздова и я сердцем..

Дроздова и я сердцем, правда Асю выбрал муж,я ехала за ее братом, а эта сучка влезла к мужу на руки и стала сосать ему ухо, заодно вылизывая нос ну и все..мне был сразу поставлен ультиматум или она или щена не берем, а я очень ждала внуков своего кобеля и конечно согласилась это был первый и последний раз, когда Ася лизала мужа теперь это мой бонус даже ночью ей надо подойти понюхать меня и лизнуть..и так уже скоро 5 лет нацеловывает, а муж хохочет...вот сука развела, зато Дикаша его не обделяет целовальщик еще тот,
Асю, меня, мужа только кота игнорирует..

 Отправлено: 19.10.10 08:41. Заголовок: кнэдлик пишет: цело..

кнэдлик пишет:

цитата:

целовальщик еще тот

Дарка у меня любительница :) СИдишь у компа-подойдет, лизнет и уйдет, потом опять через какое-то время :) Подлиза.

 Отправлено: 19.10.10 19:12. Заголовок: кнэдлик пишет: а му..

кнэдлик пишет:

цитата:

а муж хохочет...вот сука развела,

Молодец Ася - просчитала верно.

 Отправлено: 19.10.10 19:16. Заголовок: Run пишет: СИдишь у..

Run пишет:

цитата:

СИдишь у компа-подойдет, лизнет и уйдет, потом опять через какое-то время :)

Мои такие же - челомкнуться оченно уважают.

 Отправлено: 21.10.10 05:24. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Не думайте о плохом - мысль - материальна.

Согласна, конечно..., да и не хочется думать об этом. Просто если бы я немцев местных взяла..., хотя и немцев бы было жалко, но хоть суеты меньше с приобретением. Поэтому и думаю про все...: и про вирусы, и про самолеты- как они перенесут..
Хочется думать только о той любви, которую дают собаки. Читаю ваши рассказы о поцелуйчиках и завидую!!!
Ладно, будем надеяться на лучшее!
Спасибо всем!

 Отправлено: 22.10.10 22:13. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Понятно, что по началу внимания больше к "новенькому", а потом отношения выравниваются и к каждому своя любовФФ. А как их не любить-то? Они ж тебя обажают и доверяют.

Абсолютно согласна [img src=/gif/smk/sm35.gif] У нас именно так, по другому это не опишгшь [img src=/gif/smk/sm19.gif]
Я не могу оветить кого я люблю больше из своих барышень, и мои члены семьи тоже.