Отправлено: 23.12.09 22:56. Заголовок: Каким бы ВЫ хотели видеть тест для ВЕО?

Каждый любитель породы видит в ней те или иные особенности, желает иметь собственный норматив, который соответствовал бы его представлениям о возможности выявить задатки, которые необходимо дальше развивать и двигаться в нужном направлении.
Пусть каждый выскажет здесь свое мнение, при чем даже если оно пойдет в разрез с мнением большинства.
Разговор должен идти в конструктивном русле...
Мы абсолютно не ограничены ничем, мы можем брать для обсуждения элементы нормативов любой страны, спорта, спецслужб и так далее...
Предлагайте, но обосновывайте, почему так, а не иначе...

 Отправлено: 26.12.09 23:29. Заголовок: boba 12, про врага н..

boba 12, про врага не моя цитата-то. Или Вы считаете именно мои слова охинеей?

 Отправлено: 26.12.09 23:59. Заголовок: Ворон пишет: Полага..

Ворон пишет:

цитата:

Полагаю при обучении собаке объяснили, что предлагающий лакомство посторонний - есть враг, а ВЕО обязана проявлять активно-оборонительную реакцию по отношению к врагу.

Маслова пишет:

цитата:

boba 12, про врага не моя цитата-то. Или Вы считаете именно мои слова охинеей?

ну нет конечно же

 Отправлено: 27.12.09 00:02. Заголовок: Ворон Извините,но Вы..

Ворон Извините,но Вы сами себе противоречите
Ворон пишет:

цитата:

Норматив для рабочих собак должен показывать не столько генетику собак, сколько умение выполнять определенные службы для человека, такие как охрана проводника, работа на атаках, умение продемонстрировать подконтрольность проводнику на всех этапах испытаний, демонстрацию навыков послушания.

Ворон пишет:

цитата:

Полагаю при обучении собаке объяснили, что предлагающий лакомство посторонний - есть враг, а ВЕО обязана проявлять активно-оборонительную реакцию по отношению к врагу.

Где? понимание ,то о чем Вы пишите????
Любая шавка на цепи будет себя так вести ,а уж как трусливых собак привязывают в угол и угрожают им,и этим созданиям от страха не куда деться, из этого лезит трусливая агресия,это мы уже видели

 Отправлено: 27.12.09 00:11. Заголовок: Здесь-то речь вроде ..

Здесь-то речь вроде о тестировании, а не о проверке степени наученности собаки.

 Отправлено: 27.12.09 00:22. Заголовок: Маслова пишет: Здес..

Маслова пишет:

цитата:

Здесь-то речь вроде о тестировании, а не о проверке степени наученности собаки.

А как вам такое тестирование?

 Отправлено: 27.12.09 00:23. Заголовок: Маслова пишет: Здес..

Маслова пишет:

цитата:

Здесь-то речь вроде о тестировании, а не о проверке степени наученности собаки.

Я ответила на видео ролик,как в предложение тестирование ВЕО.так любая собачка сработает даже очень трусливая

 Отправлено: 27.12.09 00:47. Заголовок: Мне понравилось на р..

Мне понравилось на ролике поведение собаки в наморднике за столиком. Все логично и понятно. Спокойная адекватная собака сработала при реальной угрозе.
А вот подобное поведение на привязи может быть положительно воспринято только при агрессии со стороны помощника. Тогда в этом поведении есть логика.
А швыряться так на просто проходящих мимо, пусть и предлагающих лакомство...
Я представила себе такую собаку, ждущую хозяина на привязи у магазина. Как только узаконивается подобное поведение для всей породы, на нее последуют те же санкции, что и на собак бойцовых пород. Т.е. она будет отнесена к социально опасным.
Не знаю еще ни одной породы, которой подобное клеймо помогло в дальнейшей популяризации среди адекватного населения.

 Отправлено: 27.12.09 05:15. Заголовок: Ворон пишет: Полага..

Ворон пишет:

цитата:

Полагаю при обучении собаке объяснили, что предлагающий лакомство посторонний - есть враг,

Когда ,уверенной в себе собаке ,с активно-оборонительной реакцией, предлагают враги лакомство,она не швыряется,она либо игнорирует ,либо она просто оскалится(ощерится ,ну все подобные синонимы)
.,т.е. даст понять -"отвали".
Я лично на себе "испробовала" ,просили нас как-то попредлагать лакомство собачкам таким, и на мое предложение ,собачка спокойно ,не двигаясь с места,тттаааак мне зубы показала (любой эксперт позавидует) да еще и с озвучкой, а когда я "непонятливая такая" ,еще раз "предложение сделала" ,так мне еще и глаза состроили в комплект к зубам
Мне сразу захотелось домой..быстро домой
При все при этом,"до "непристойного предложения"мы спокойно ходили мимо, общались с проводниками и нас никто сожрать не хотел.

 Отправлено: 27.12.09 08:22. Заголовок: Ворон пишет: Нормат..

Ворон пишет:

цитата:

Норматив для рабочих собак должен показывать не столько генетику собак, сколько умение выполнять определенные службы для человека, такие как охрана проводника, работа на атаках, умение продемонстрировать подконтрольность проводнику на всех этапах испытаний, демонстрацию навыков послушания.

Очень рада , что Вы в теме!

А нам вот хотелось бы как раз и "генетику" выявить и "умение выполнять". Так как большинство хозяев ВЕО, на разовое тестирование придут с интересом, а вот на регулярные дрессировки - это большой вопрос.

Мое мнение - недоверие к посторонним - необязательно выражается в форме агрессии. Собака при прохождении "тестов" с группой людей просто не должна обращать на них внимания. Люди не проявляют никакой агрессии. Адекватность реакций - основной требование для любой собаки.

Ворон А у Вас есть какие-нибудь наработки? Буду очень благодарна.

 Отправлено: 27.12.09 08:24. Заголовок: Господа! Не флудите..

Господа! Не флудите в теме! Огромная просьба.
Кто чего видел-не видел, какая хорошая ваша заводчица...Звон слышим, а откуда - не знаем, но на всякий случай-напишем. Есть предложения - пишите. А то от ваших "примеров" зубы сводит. Где "охинея" - судить рановато еще ! Не мешайте!

 Отправлено: 27.12.09 14:14. Заголовок: boba 12 пишет: Поче..

boba 12 пишет:

цитата:

Почему собака укусила фига за рукав, когда он ей предложил лакомство

Ответ был ранее:
Танчик пишет:

цитата:

Пёс вольерный.

Охраняет территорию, металлобазу. По ночам свободно по периметру бегает. Там исключительно "добрые люди" лакомство предлагать приходят
Кстати,

цитата:

в "кафе" ведёт себя прилично

Это он там в конце ролика в наморднике.

Для сравнения квартирный САО.

 Отправлено: 27.12.09 16:08. Заголовок: Что касается теста ..

Что касается теста №3, то не понимаю почему собака должна проверяться именно на отношение к выстрелу? Полагаю это должны быть любые резкие звуки, такие как выстрел, автомобильная сирена, удар в барабан, свисток и др.
Ну с этим я могу согласится, потому как видела не раз как собаку боящуюся выстрела просто натаскивали на этот звук, примечательно то что через некоторое время собака снова неадекватно реагирует на выстрел.
Ворон пишет:

цитата:

Норматив для рабочих собак должен показывать не столько генетику собак, сколько умение выполнять определенные службы для человека,

Не соглашусь, именно состояние ВНД говорит о пригодности собаки к службе. И если с нервной системой у молодой особи все впорядке, то она пригодна к любой службе, хоть зону охраняй ,хоть проводником слепых делай. ВЕО- универсальная служебная собака.

 Отправлено: 27.12.09 16:51. Заголовок: Уже все по моему, вы..

Уже все по моему, высказались? Где обещанные тесты от Капитана?

 Отправлено: 27.12.09 17:54. Заголовок: Герасимова пишет: В..

Герасимова пишет:

цитата:

Ворон А у Вас есть какие-нибудь наработки? Буду очень благодарна

Наработки есть

 Отправлено: 27.12.09 17:57. Заголовок: Анюточька с собакой,..

Анюточька с собакой, показанной на ролике я незнаком, я предположил, что собаку так обучали. С чем вы не согласны? С тем что я посмел что либо предполагать? Или вы считаете, что такого не могло быть?

 Отправлено: 27.12.09 18:03. Заголовок: таша пишет: Не согл..

таша пишет:

цитата:

Не соглашусь, именно состояние ВНД говорит о пригодности собаки к службе. И если с нервной системой у молодой особи все впорядке, то она пригодна к любой службе, хоть зону охраняй ,хоть проводником слепых делай. ВЕО- универсальная служебная собака.

Собаку допускают к службе после сдачи вполне конкретного норматива, примерно как в к/ф "Ко мне Мухтар", а тип ВНД, наличие и выраженность реакций собаки, физическое состояние, нюх выявляют перед покупкой собаки и перед дрессировкой.

 Отправлено: 27.12.09 18:17. Заголовок: А как Вы думаете, су..

А как Вы думаете, существуют "породные" черты характера. Или это мои заблуждения?
Я считаю, что ВЕО, как порода и раньше отличалась от других пород "работой" и сейчас мы должны это возродить. Или я безнадежно устарела и "морочу людям головы"?
Я не кокетничаю, просто обсуждение этой темы показывает, что не считают люди это важным вопросом.
Ворон пишет:

цитата:

а тип ВНД, наличие и выраженность реакций собаки, физическое состояние, нюх выявляют перед покупкой собаки и перед дрессировкой.

Щенки продаются с 45-ти дневного возраста. Тип ВНД - определить можно, а как у 45 дневного щенка определить наличие желания защитить хозяина, например. Я не раз сталкивалась с собаками с устойчивой психикой, у которых нет желания защитить ххозяина. Нет и трусости. Не кусаются и все...
Так нужны тесты для ВЕО или нет? И должны ли они чем-то отличаться от общих тестов?

 Отправлено: 27.12.09 18:19. Заголовок: таша пишет: ВЕО- ун..

таша пишет:

цитата:

ВЕО- универсальная служебная собака.

Не думаю, что это есть хорошо. Вот это - устаревший "комплимент". ИМХО.

 Отправлено: 27.12.09 18:26. Заголовок: Герасимова пишет: Я..

Герасимова пишет:

цитата:

Я не раз сталкивалась с собаками с устойчивой психикой, у которых нет желания защитить ххозяина. Нет и трусости.

И я таких видела. Трусости нет, но и НИЧЕГО нет, мозгов в том числе - мешки с дерьмом

 Отправлено: 27.12.09 19:47. Заголовок: Да ничего не устарев..

Да ничего не устаревший ! И не комплимент вовсе. Как ВЕО воспитаешь таким и будет, хочешь будет добряком и нюхачем, хочешь будет злобным и недоверчивым. В любому из этих вариантов нужна стабильная нервуха. Как не крути. Поэтому тесты для молодняка должны впервую очередь быть направленными на определение адекватного поведения.