Отправлено: 23.12.09 22:56. Заголовок: Каким бы ВЫ хотели видеть тест для ВЕО?

Каждый любитель породы видит в ней те или иные особенности, желает иметь собственный норматив, который соответствовал бы его представлениям о возможности выявить задатки, которые необходимо дальше развивать и двигаться в нужном направлении.
Пусть каждый выскажет здесь свое мнение, при чем даже если оно пойдет в разрез с мнением большинства.
Разговор должен идти в конструктивном русле...
Мы абсолютно не ограничены ничем, мы можем брать для обсуждения элементы нормативов любой страны, спорта, спецслужб и так далее...
Предлагайте, но обосновывайте, почему так, а не иначе...

 Отправлено: 25.12.09 00:53. Заголовок: Вчера Валерий Никола..

Вчера Валерий Николаевич Колесников провел и разъяснил нам "Тестирование" ФЦИ, принятое РКФ, и НКП ВЕО.
Казалось бы... Проводилось тестирование до сих пор, лишь отдаленно напоминая "исходник".
Итак.

Для проведения тестирования необходима огороженная площадка размером 40Х 60 м. Группа людей 10-12 чел.
Стартовый пистолет. Фигурант.

1 Тест.

На площадку, где находится один судья входит владелец с собакой. Владелец подходит к судье и спокойно беседуют в течение 3-5 мин.
В это время собака находится с хозяином на поводке.
Судья не переходит "границу риска" и держится примерно в 0,7 м от владельца.
Оценивается поведение собаки: как вошла на незнакомую территорию, занятую одним человеком, как ведет себя в ожидании.
Сидит спокойно не меняя положения - идеал
Встает, волнуется, выполняет команды, но снова встает - Т-2
Неуверенно, с опаской входит, на команды не реагирует, старается убежать - (-).

Тест закончен. Владелец с собакой выходят с площадки и отходят на расстояние 30 м. Через 3 мин. возвращаются по команде судьи.

2. Тест 2.
За время отсутствия владельца с собакой, на площадку входят 10-12 чел. Встают в центре - свободно.
По команде судьи владелец с собакой входит на площадку , занятую группой людей, которые разговаривают между собой и двигаются в различных направлениях.
Владелец проходит через " толпу" к краю площадки. В это время, за его спиной, группа перестраивается в шеренгу, перпендикулярно движению владельца. Владелец с собакой проходит между двумя участниками "шеренги ". Отходит от группы на 8-10 шагов и возвращается. Проходит между двумя участниками группы, и продолжает движение к краю площадки. Шеренга двигается на расстояния 1м за владельцем. Пройдя 10 шагов, владелец, по команде судьи останавливается. Члены группы становятся вокруг владельца с собакой, образуя плотное кольцо и приближаясь к владельцу и собаки вплотную. Если собака ведет себя спокойно, могут дотрагиваться до нее коленями...

Поведение собаки - спокойное доброжелательное - Т-1
Неуверенное, корректируемое владельцем , при котором собака БЕРЕТ ЛАКОМСТВО у владельца - Т-2.
Неуверенное, паническое, лакомство не берет (-).

 Отправлено: 25.12.09 00:55. Заголовок: Продолжение. Владел..

Продолжение.

Владелец с собакой опять отходит на 30 м и ждет 3 минуты. По команде судьи входит на площадку.


Тест 3. Отношение к выстрелу.

Владелец с собакой входит на пустую площадку и двигается к противопожному краю. Когда владелец пересекает середину , раздается выстрел. Владелец проходит еще 5 шагов( следует считать!), поворачивает обратно, и, через его 5 шагов, т.е. на том же самом месте, раздается второй выстрел.

Поведение - безразличное , ориентировочное по первому выстрелу, с дальнейшим безразличным - Т-1.
Чувствительное, беспокойное ( обращать внимание на положение ушей, хвоста) но корректируемое владельцем - Т-2.
Паническое - (-).

4. Тест 4. Применяется, для реабилитации собак, проявивших некоторую панику на Т-2, по усмотрению судьи.
Описан в Тестировании НКП.

На тестировании каждой собаки отводится примерно - 20 минут
Поэтому собака прошедшая Т.№ 2, может Т № 4 и не проходить. зря время на нее не тратить. Тестирование можно пересдавать, сколько угодно. Если собака проходит первый раз и получает Т-1, это говорит о ее "генетике". если собака проходит на Т-1 со второго, третьего и т.д. раза - это говорит о пластичности ее психики и хорошей обучаемости собаки.
Пояснение Колесникова В.Н.

 Отправлено: 25.12.09 00:56. Заголовок: Это тест для всех по..

Это тест для всех пород.

Значит больше ничего не нужно?

 Отправлено: 25.12.09 01:07. Заголовок: А если собака не нер..

А если собака не нервничает, а проявляет агрессию к посторонним, такое может быть?

 Отправлено: 25.12.09 01:13. Заголовок: кнэдлик пишет: тако..

кнэдлик пишет:

цитата:

такое может быть?

Может. Это снимается командой, если собака не нервничает.

 Отправлено: 26.12.09 15:04. Заголовок: Расписанно тестирова..

Расписанно тестирование очень хорошо. Только у нас это сведено к позорному минимуму. Вопрос- почему?

 Отправлено: 26.12.09 16:20. Заголовок: таша пишет: у нас э..

таша пишет:

цитата:

у нас это сведено к позорному минимуму. Вопрос- почему?

В рамках выставки провести качественно и полно тестирование просто нет времени. На каждую собаку приходится примерно по 20 минут.
Вот пару месяцев назад Колесников принимал тестирование у черных терьеров. Если не ошибаюсь, то его оранизовал НКП чернышей. Начало было в 14 часов, а закончилось все где-то часов в 18. Тестирование прошли 12 собак. Правда там была еще проверка реакции защиты. Организатор мероприятия остался очень довольен.

 Отправлено: 26.12.09 16:48. Заголовок: Не думаю, что предло..

Не думаю, что предложенное тестирование, подойдет для ВЕО, поясню: ВЕО не принадлежит к породам, от которых следует ожидать лояльности к посторонним людям. ВЕО должна быть уравновешенной, уверенной в себе, недоверчивой к посторонним, обладать, ярко выраженной активно-оборонительной реакцией.
Предполагается, что молодые собаки, которые приходят на тестирование, не знакомы или недостаточно знакомы с послушанием (не путать с демонстрацией навыков) - таким образом становится тревожно за статистов в первых 2-х тестах. Кроме того Высшей оценкой поведения собаки должно быть не доброжелательность к посторонним людям, а недоверчивость с желанием напасть. Что касается теста №3, то не понимаю почему собака должна проверяться именно на отношение к выстрелу? Полагаю это должны быть любые резкие звуки, такие как выстрел, автомобильная сирена, удар в барабан, свисток и др. Собака не рождается с боязнью к выстрелу, она рождается с боязнью к резким звукам. Приучить собаку не бояться выстрела трудно но можно, но приучить собаку не бояться любого резкого звука вряд ли удастся. Я полагаю, что тестирование предложенное уважаемым мной В.Н. Колесниковым следует переделать под ВЕО и с успехом использовать при тестировании молодых собак.
Норматив для рабочих собак должен показывать не столько генетику собак, сколько умение выполнять определенные службы для человека, такие как охрана проводника, работа на атаках, умение продемонстрировать подконтрольность проводнику на всех этапах испытаний, демонстрацию навыков послушания.

 Отправлено: 26.12.09 17:56. Заголовок: Ворон пишет: Кроме ..

Ворон пишет:

цитата:

Кроме того Высшей оценкой поведения собаки должно быть не доброжелательность к посторонним людям, а недоверчивость с желанием напасть.

Так?

 Отправлено: 26.12.09 18:20. Заголовок: можно и так :sm12: ..

можно и так

 Отправлено: 26.12.09 18:30. Заголовок: Ворон пишет: можно ..

Ворон пишет:

цитата:

можно и так

Пёс вольерный. Тем не менее в группе людей ведет себя культурно (не снимала этот этап, к сожалению), да и в "кафе" ведёт себя прилично. А вот его реакции на посторонних в отсутствии хозяина лично мне очень понравились! Особенно то, что он не просто облаивал товарища, который пытался лакомство подкинуть и собаку увести (начало ролика), но и активно тянулся, чтобы укусить.

 Отправлено: 26.12.09 19:46. Заголовок: Ворон пишет: Нормат..

Ворон пишет:

цитата:

Норматив для рабочих собак должен показывать не столько генетику собак, сколько умение выполнять определенные службы для человека, такие как охрана проводника, работа на атаках, умение продемонстрировать подконтрольность проводнику на всех этапах испытаний, демонстрацию навыков послушания.

Наша заводчица Лена Кузнецова ,приезжала к нам и тестировала щенка так,мы надули много шариков и лопали их

 Отправлено: 26.12.09 19:49. Заголовок: Танчик пишет: Так? ..

Танчик пишет:

цитата:

Так?

А вопрос можно, для не просвещенных.
Почему собака укусила фига за рукав, когда он ей предложил лакомство и прошёл просто мимо, вед от него не было не какой агрессии и угрозы для собаки, не понятно???
На сколько, мне известно собака должна была просто проигнорировать эту всю ситуацию!

 Отправлено: 26.12.09 19:58. Заголовок: Полагаю при обучении..

Полагаю при обучении собаке объяснили, что предлагающий лакомство посторонний - есть враг, а ВЕО обязана проявлять активно-оборонительную реакцию по отношению к врагу.

 Отправлено: 26.12.09 20:08. Заголовок: Ворон пишет: Полага..

Ворон пишет:

цитата:

Полагаю при обучении собаке объяснили, что предлагающий лакомство посторонний - есть враг, а ВЕО обязана проявлять активно-оборонительную реакцию по отношению к врагу.

Ага, типа на войне, а мне все это на поминает цепную не уравновешенную собаку у бабушки во дворе.

 Отправлено: 26.12.09 20:25. Заголовок: Ворон пишет: Высшей..

Ворон пишет:

цитата:

Высшей оценкой поведения собаки должно быть не доброжелательность к посторонним людям, а недоверчивость с желанием напасть Полагаю при обучении собаке объяснили, что предлагающий лакомство посторонний - есть враг

Не соглашусь! Чем же для ВЕО не подходит данное тестирование? Если все таки речь идет о тестировании молодых собак, то откуда должно появиться желание напасть?! И как Вы себе представляете собаку в городе с постоянным желанием напасть (на улице, в парке, во дворе)? Если разведение пойдет по пути отбора производителей по данному признаку, трудно даже представить, куда мы придем! Скорее всего ВСЕ собаки должны будут или сидеть за глухими заборами, или же на прогулках быть исключительно в ГЛУХИХ намордниках. Хотя намордник поможет тоже не во всех случаях. Вы призываете к этому?
И еще. А если предлагающим лакомство вдруг окажется ребенок! Мы же все прекрасно знаем, что дети очень любят собак и очень часто пытаются угостить их всякими вкусностями. В этом случае как быть?!

 Отправлено: 26.12.09 20:46. Заголовок: А вы почитайте о ВЕО..

А вы почитайте о ВЕО, где описаны темперамент и поведение и все поймете.

 Отправлено: 26.12.09 20:48. Заголовок: Маслова пишет: что ..

Маслова пишет:

цитата:

что предлагающий лакомство посторонний - есть враг

И вдруг к детям в гости на грянула теща ну и понравилась ей собачка и давай ее прикармливать, а та давай ее рвать.


Ну и охинею вы несете.

 Отправлено: 26.12.09 22:46. Заголовок: boba 12 а всю цитату..

boba 12 а всю цитату по отношению к ролику слабо привести? Речь шла о вполне конкретной собаке. И что именно вас смутило в моем предположении? или вы очень слабо разбираетесь в поведении собак...

 Отправлено: 26.12.09 22:56. Заголовок: Ворон пишет: А вы п..

Ворон пишет:

цитата:

А вы почитайте о ВЕО, где описаны темперамент и поведение и все поймете.

Уже 39 лет читаю. Вырастила 4-х кобелей именно этой породы, а с Вами все равно не согласна.