Отправлено: 23.12.09 22:56. Заголовок: Каким бы ВЫ хотели видеть тест для ВЕО?

Каждый любитель породы видит в ней те или иные особенности, желает иметь собственный норматив, который соответствовал бы его представлениям о возможности выявить задатки, которые необходимо дальше развивать и двигаться в нужном направлении.
Пусть каждый выскажет здесь свое мнение, при чем даже если оно пойдет в разрез с мнением большинства.
Разговор должен идти в конструктивном русле...
Мы абсолютно не ограничены ничем, мы можем брать для обсуждения элементы нормативов любой страны, спорта, спецслужб и так далее...
Предлагайте, но обосновывайте, почему так, а не иначе...

 Отправлено: 24.12.09 16:57. Заголовок: Мы здесь, уважаемые ..

Мы здесь, уважаемые форумчане, обсуждаем не систему дрессировки, а Положение по проведению испытаний для выявления необходимых рабочих качеств у служебной собаки...
Выше уже написал, что тактика борьбы собаки против человека, плотность, глубина, перехваты, входы оцениваться не будут, это уже делалось на Испытаниях год назад в "Хорсе"...

 Отправлено: 24.12.09 18:24. Заголовок: Танчик пишет: Для п..

Танчик пишет:

цитата:

Для правильного ВЕО характерна, желательна территориальная агрессия? Тогда и её бы как-то проверять.

Как? Вот в чем вопрос...

 Отправлено: 24.12.09 18:37. Заголовок: Ната пишет: Служебн..

Ната пишет:

цитата:

Служебная собака и спортивная.И кто ,что хочет видеть в своей собаке ,пусть тем и занимается.

Вообще-то , речь не об этом. А об ПОЛИТИКИ РАБОТЫ С ПОРОДОЙ.

А кто чем хочет - это понятно, но это - вторично.

 Отправлено: 24.12.09 19:22. Заголовок: Герасимова :sm36: ..

Герасимова

 Отправлено: 24.12.09 20:11. Заголовок: Герасимова пишет: А..

Герасимова пишет:

цитата:

А об ПОЛИТИКИ РАБОТЫ С ПОРОДОЙ.

Вот я - двоечница. О политикЕ.

Lola

Лен! Спасибо за понимание.

Господа! Предлагайте, рассуждайте!

 Отправлено: 24.12.09 21:35. Заголовок: кнэдлик пишет: доб..

кнэдлик пишет:

цитата:

доберман - простите собака идиот-робот..

Простите, не соглашусь. Очень внимательная и заинтересованная в работе собака. И очень заметно - игривая в жизни.

 Отправлено: 24.12.09 22:18. Заголовок: Маслова Я не думаю т..

Маслова Я не думаю так про породу доберман, а высказала свое ощущение от увиденного в ролике, это относится к конкретной собаке, так задолбить пса, это надо постараться...

 Отправлено: 24.12.09 23:39. Заголовок: Маслова пишет: И оч..

Маслова пишет:

цитата:

И очень заметно - игривая в жизни.

Доберман - хорошо...А какие мысли по теме?

 Отправлено: 24.12.09 23:46. Заголовок: Я думаю, что надо пр..

Я думаю, что надо просто поднять старые нормативы по ЗКС (задержание) и выбрать, что надо.
Насколько я помню, там собака четко работала в паре с человеком и следила за любым движением фигуранта, т.е. пуск, взмах рукой - хватка, взмах другой - перехват, прекращала работать по команде дрессировщика, конваирование....
Да и делать пуск на 50 метров и более, т.е. дальний пуск, нам простым обывателям он ни к чему!!!
ИМХО

 Отправлено: 25.12.09 00:05. Заголовок: В старом ЗКС, собака..

В старом ЗКС, собака делала 3 перехвата, на взмах рук поочередно, потом СТОЙ, ФУ, КО МНЕ, собака отпускает и садится рядом с хозяином наблюдая за фигом. Сейчас я прочитала, что собака должна задерживать как она считает нужным- ноги, пах, плечо и т.д. Так не получится.. фигурант тоже человек, и он должен быть готов к тому что произойдет, а не лететь вверх тормашками. Для этого и существует норматив задержания. На мой вкус, вернули бы старое. Я не в восторге когда собака идет в ноги. Да и фигуранты старого ЗКС еще остались.Переписать старое по новому, и предложить, параллельно предложить тесты для молодых собак до 1,5 лет. Вообще это нужно предлагать как возрождение отечественной школы, и упирать на патриотизм. Для импортных пород импортное, для отечественных свое родное.

 Отправлено: 25.12.09 00:07. Заголовок: таша пишет: Вообще ..

таша пишет:

цитата:

Вообще это нужно предлагать как возрождение отечественной школы, и упирать на патриотизм. Для импортных пород импортное, для отечественных свое родное.

Это про НОРМАТИВ.

А про Тесты?

 Отправлено: 25.12.09 00:10. Заголовок: Нормативы задержания..

Нормативы задержания 1986 год.

Дрессировщик с собакой выходит на указанный судьей рубеж и подает команду "РЯДОМ!", затем "СИДЕТЬ!".

После выполнения собакой поданной команды по сигналу судьи (поднятая рука вверх) из-за укрытия, расположенного в 20-30м от дрессировщика, выходит "нарушитель" в дрессировочном халате (костюме) и шагом приближается к дрессировщику с собакой. Пройдя 10-15м "нарушитель" останавливается, не производя никаких движений. После остановки "нарушителя" дрессировщик берет собаку за ошейник (изменение положения собаки при этом не штрафуется). "Нарушитель" взмахами (2-3 взмаха) возбуждает собаку и резким рывком убегает в противоположную сторону. Через 5-7 сек., судья подает команду "ЗАДЕРЖАТЬ!", дрессировщик посылает собаку на задержание командой "ФАС!", а сам при этом остается на месте, не производя никаких действий. Собака настигает "нарушителя" и с ходу делает хватку за рукав. В момент хватки судья, находящийся в 15-20м, производит выстрел из стартового пистолета.

"Нарушитель" попеременно правой и левой рукой пытается нанести удары сверху по корпусу собаки.

Собака должна предупредить (предотвратить) удар хваткой за рукав или уклониться от него, не прекращая удержания и сковывания движений "нарушителя".

Удержание "нарушителя" производится в течении 10 сек. с момента хватки.

В период удержания допускается 3 удара, следующих один за другим. Каждый удар по корпусу, пропущенный собакой (отсутствие перехвата), штрафуется.

После истечения времени судья дает знак к окончанию сопротивления: "нарушителю" - команда "Прекратить!" и дрессировщику - поднятая одновременно с командой рука вверх.

Дрессировщик по этому сигналу бежит к месту задержания и прекращает действия собаки командой "КО МНЕ!".

Затем без команды судьи усаживает собаку в 2-3м перед "нарушителем" (команда "СИДЕТЬ!", нарушителю - "РУКИ ВВЕРХ!" и собаке "ОХРАНЯЙ!"), после чего производит обыск.

Во время обыска (дрессировщик находится за спиной "нарушителя") по сигналу судьи "нарушитель" делает попытку напасть на дрессировщика.

Собака должна самостоятельно остановить его действия.

По команде судьи "ПРЕКРАТИТЬ!" дрессировщик подает команды: "нарушителю" - "СТОЙ!", собаке - "КО МНЕ!" и берет ее за ошейник.

Дрессировщик должен управлять собакой активно, и после остановки "нарушителя" сразу должна последовать команда "КО МНЕ!".

ПРИМЕЧАНИЕ: При подзыве собаки дрессировщику разрешается использовать одну команду "ФУ!" до или после подачи команды "КО МНЕ!" на каждом этапе навыка.

Навык "задержание" считается невыполненным, если собака не идет на задержание или возвращается к дрессировщику, не показала хватку, проявила боязнь "нарушителя".

Навык "отношение к выстрелу" считается невыполненным, если собака проявила боязнь выстрела (прекратила хватку и не возобновила ее по команде и т.д.).

Оценка навыка: 20 баллов
Штрафы:
Каждое изменение положения при появлении "нарушителя" 1
Каждая повторная команда 1
Каждый срыв выдержки 2
Каждое отсутствие настороженности 2
Каждое механическое воздействие 2
Остановка собаки при преследовании "нарушителя" с последующей хваткой 3
Собака делает несколько хваток с одинаковой активностью на одну руку 1
Каждый удар по корпусу, пропущенный собакой (отсутствие перехвата) 0,5
Слабая, неактивная хватка 2-8
Удержание менее 10 (15) сек. без ухода от "нарушителя" 2
Удержание менее 5 (10) сек. без ухода от "нарушителя" 5
Другие нарушения, не вызывающие искажения навыка 0,5-1
Невыполнение навыка 20
Отношение к выстрелу - 20 баллов
Прекращает хватку, но затем вновь возобновляет 1-3
Прекращает хватку, но затем возобновляет ее по команде "Фас!" 5
Другие нарушения, не вызывающие искажения навыка 0,5-1
Невыполнение навыка 20

 Отправлено: 25.12.09 00:12. Заголовок: таша пишет: В старо..

таша пишет:

цитата:

В старом ЗКС, собака делала 3 перехвата, на взмах рук поочередно

Татьян, я говорила в общем, а не конкретно сколько там было перехватов.
Как ты правильно подметила, что нужно возрождать отечественную школу дрессировки. И я за, обеими руками!!!

 Отправлено: 25.12.09 00:16. Заголовок: Спасибо. А в 70-х за..

Спасибо.
А в 70-х за ошейник не держались. Нервуха крепче была у собачек, наверное. И Команды "Фу" не было. "Стой" - фигуранту, "Ко мне" - собаке, когда фигурант прекращает сопротивление.

 Отправлено: 25.12.09 00:17. Заголовок: На другом форуме Маш..

На другом форуме Маша Багоцкая заострила внимание на том, что разные условия работы не могут служить для оценки работы собак. Объективной может быть оценка выполнения собакой стандартизированных требований.

 Отправлено: 25.12.09 00:21. Заголовок: Lola пишет: Объекти..

Lola пишет:

цитата:

Объективной может быть оценка выполнения собакой стандартизированных требований.

Т.е. - собака-робот.
Ну, это то "изобретать" не надо...

 Отправлено: 25.12.09 00:23. Заголовок: kskpoisk Маша, спаси..

kskpoisk Маша, спасибо!
kskpoisk пишет:

цитата:

Собака должна предупредить (предотвратить) удар хваткой за рукав или уклониться от него, не прекращая удержания и сковывания движений "нарушителя".

Вот, что самое ценнное в этих нормативах!!!

 Отправлено: 25.12.09 00:24. Заголовок: Дроздова пишет: И я..

Дроздова пишет:

цитата:

И я за, обеими руками!!!

И я - "За".

Только, дорогие мои, тема о ТЕСТИРОВАНИИ.

Мы уже писали о том (и все соглашались), что по результатам дрессировки, какой бы она ни была, нельзя произвести качественный ОТБОР и ДОПУСК в разведение. Собаку можно "сделать".

В этой теме разговор - о ТЕСТАХ.

 Отправлено: 25.12.09 00:27. Заголовок: Герасимова пишет: Т..

Герасимова пишет:

цитата:

Только, дорогие мои, тема о ТЕСТИРОВАНИИ.

Про тестирование я писала выше. Т.е. ФЦИшные, как вам объяснял Колесников, перенеси их из темы "Плющево".

 Отправлено: 25.12.09 00:45. Заголовок: "Валерий Николае..

"Валерий Николаевич Колесников провел "показательное " тестирование.
О тестировании в соответствующей теме.
На одном из фото, выложенных termit, видно как мы с Гюрзой двигаемся на огороженной флажками территории, а за нами идет группа, развернутой шеренгой. Очччень интересный тест, о котором и не слышали судьи по спорту, проводившие до сих пор тестирование. А Колесников разъяснил, что это и есть "Тесты" ФЦИ.
Группа людей - это не "толпа", звенящая, бубнящая и роняющая сумки. Группа - это организаванные действия.
Продолжу в "Тестировании"...