Отправлено: 23.12.09 22:56. Заголовок: Каким бы ВЫ хотели видеть тест для ВЕО?

Каждый любитель породы видит в ней те или иные особенности, желает иметь собственный норматив, который соответствовал бы его представлениям о возможности выявить задатки, которые необходимо дальше развивать и двигаться в нужном направлении.
Пусть каждый выскажет здесь свое мнение, при чем даже если оно пойдет в разрез с мнением большинства.
Разговор должен идти в конструктивном русле...
Мы абсолютно не ограничены ничем, мы можем брать для обсуждения элементы нормативов любой страны, спорта, спецслужб и так далее...
Предлагайте, но обосновывайте, почему так, а не иначе...

 Отправлено: 24.12.09 02:09. Заголовок: таша пишет: Чего то..

таша пишет:

цитата:

Чего то я в шоке от проверки добера, я не хотела бы что бы к привязанной собаке вот так легко кто то подходил. Следующий шаг напрашивается, отстегнуть поводок, дать команду рядом у уйти с этой собакой. Задрессирован до одури пес. Кусачка там явно лишняя

Вот и я о том же,собака зациклина,на хозяине ,вся в мотивации,там хоть танк ей по фиг
кнэдлик пишет:

цитата:

Вот что необходимо ... , а доберман - простите собака идиот-робот..

извините ,собака не идиот-робот,это хозяин её так на мотивации подчинил.

 Отправлено: 24.12.09 02:23. Заголовок: кнэдлик пишет: а до..

кнэдлик пишет:

цитата:

а доберман - простите собака идиот-робот..

Да не добер идиот, его люди таким сделали. Собаку жаль.

 Отправлено: 24.12.09 08:49. Заголовок: кнэдлик пишет: капи..

кнэдлик пишет:

цитата:

капитан пишет: цитата: Далее встает вопрос о технике работы помощников, то есть она должна быть не похожей на РР и БР, а именно помощник не должен собаке давать себя укусить, пытаясь обмануть ее, выбежать, увернуться, оттолкнуть, даже поймать на холку, то есть сделать то, что делает человек в жизни, так же надо вводить работу с разнообразными предметами (сумка, зонт, палка, пакет...), загораживаясь ими от собаки Вот что необходимо ...

 Отправлено: 24.12.09 10:20. Заголовок: капитан пишет: плас..

капитан пишет:

цитата:

пластичность-это насколь быстро НС готова принять сторонний раздражитель... Устойчивость- индифферентное отношение к внешнему раздражителю...

капитан пишет:

цитата:

Это все очень интересно, проблем написать положение нет, НО вот не многие его пройдут, конечно те собы, что преодолеют, к ним вопросов уже не будет никаких...

Я так же считаю. Но... Должно быть два варианта. Первый - "тестирование" для собак от 1 года - проверка потенциала собаки. В этом случае помощник не должен уворачиваться и т.д. Мы должны проверить - наличие желания защитить хозяина. Второе - уверенность собаки в себе - т.е. ее поведение на привязи без хозяина, с помощью той же группы людей, и фигурантов и неагрессивных и агрессивных, но не очень (чтоб не сорвать молодых собак).

Второй вариант - борьба за выживание - думаю, необходимо проводить с собаками подготовленными.
Только подготовить их бы по старым методикам - с перехватом, закручиванием. Для этого не надо ничего особенного, просто дать собаке свободу действий при задержании, т.е. не требовать от нее "мертвой хватки" и "дорожки".
А как готовить? Раньше , пуред пуском была пара-тройка занятий на привязи. Вот там и палочкой-прутиком лупили, и за нос (пуделей) щипали - короче, развивали не "хватку", а злобу к нападающему. Уже на привязи, акцентировали "замах". Собаку учили не боятся удара, как теперь многие пишут, а следить за действиями нападающего и предотвращать удар.

Понятно, что сейчас 2-3 занятия недостаточно для большинства окажется. Но...начинать то надо и давненько уже...

А уж потом на помощников, которые будут уворачиваться и бороться.
Кстати, я , например, не вижу надобности в 50 м. Лично мне, это внапряг. Я не хочу своих собак приучать к такой мысли, что они могут "работать" так далеко от меня. Мне, лично это не нужно.
20 метров. На большее не наТЬ. ИМХО.
Не спорт, однако. И как писал Вилли, "в спецназ вступать никто не собирается".

 Отправлено: 24.12.09 10:22. Заголовок: капитан пишет: Ты п..

капитан пишет:

цитата:

Ты подзабыла просто, мы стояли с тобой и Колесниковым и обсуждали этот вопрос, пластичность-это насколь быстро НС готова принять сторонний раздражитель... Устойчивость- индифферентное отношение к внешнему раздражителю...

Спасибо! Вспомнила, старушка..

 Отправлено: 24.12.09 10:29. Заголовок: Теперь о перехватах...

Теперь о перехватах...
Вернее об их обязательном введении...
Недавний пример:
Хороший крупный востарь из УФимского ЗЦКС с хозяйкой, симпатичной девушкой в звании майора, работает следующим образом: прыжок в ноги, в область голени хват и тут же сильный рывок на себя, даже подготовленный помощник вылетает так, что ноги выше головы...
Перехват-это уже обучение, здесь мы рассматриваем чистые испытания, задача на которых совсем в другом...
На Испытаниях в Положении не оценивался хват вообще, исходя из простой логики: собаке необходимо решить задачу, а каким образом она это сделает уже второстепенно...

 Отправлено: 24.12.09 10:30. Заголовок: Анюточька пишет: со..

Анюточька пишет:

цитата:

собака не идиот-робот,это хозяин её так на мотивации подчинил.

Вот я все и пытаюсь донести до всех. Доберман таким стал потому, что его хотят видеть таким любители этой породы. Отсюда и требования, и отбор собак в разведение, отвечающих этим требованиям.

А какой вы хотите видеть ВЕО?

 Отправлено: 24.12.09 10:35. Заголовок: капитан пишет: Верн..

капитан пишет:

цитата:

Вернее об их обязательном введении...

Дим. Не об обязательном...Не надо никакой "обязаловки"...Имеет собака "мертвую хватку" (пишу в кавычках, потому что, ну, все понимают о чем я) - пусть работает так, но уходя от удара и закручивая рукав, например , назад. или пусть в ноги работает, но валит тогда уж...Главное, не держать тупо удар, т.е. в реале, не подставляться под нож.
капитан пишет:

цитата:

прыжок в ноги, в область голени хват и тут же сильный рывок на себя, даже подготовленный помощник вылетает так, что ноги выше головы...

О...Неуспела эту фразу дочитать! Именно так!

 Отправлено: 24.12.09 10:36. Заголовок: капитан пишет: Хоро..

капитан пишет:

цитата:

Хороший крупный востарь из УФимского ЗЦКС с хозяйкой, симпатичной девушкой в звании майора,

Ай-ай-ай...А говоришь: Где ВЕО? Надеюсь, ты заснял этого ВЕО и его хозяйку на видео?

 Отправлено: 24.12.09 10:45. Заголовок: Герасимова Галя, ко..

Герасимова
Галя, когда идет конструктивный диалог я всегда открыт, когда идет пустой флуд, совсем другое...
Есть конкретная тема, есть конкретные предложения, тебе необходима моя помощь, добро помню, поэтому все что от меня зависит сделаю, для тебя и для тех, кто был тогда в "Хорсе"...
Мне необходимо, чтобы в этой теме каждый отписался о своих мыслях по Защите у ВЕО, тогда на суд можно выставить Положение...
Чтобы претворить его в жизнь необходимы будут классные помощники, которых раз два и обчелся... понимаешь к чему веду?

 Отправлено: 24.12.09 10:52. Заголовок: капитан пишет: Чтоб..

капитан пишет:

цитата:

Чтобы претворить его в жизнь необходимы будут классные помощники, которых раз два и обчелся... понимаешь к чему веду?

Понимаю. Собак же еще и готовить надо. Понимаешь? А где? Кто возьмется?

Кстати, мой вопрос о видеозаписи - не флуд. Было бы очень полезно увидеть.

капитан пишет:

цитата:

Мне необходимо, чтобы в этой теме каждый отписался о своих мыслях по Защите у ВЕО, тогда на суд можно выставить Положение...

Будем ждать. Отписались лишь немногие.

 Отправлено: 24.12.09 11:05. Заголовок: Герасимова Это их р..

Герасимова
Это их рабочие записи, у меня их нет...
Герасимова пишет:

цитата:

Я так же считаю. Но... Должно быть два варианта. Первый - "тестирование" для собак от 1 года - проверка потенциала собаки. В этом случае помощник не должен уворачиваться и т.д.

От года и до?
По вариантам я понял, нормально, принимается...

цитата:

Мы должны проверить - наличие желания защитить хозяина. Второе - уверенность собаки в себе - т.е. ее поведение на привязи без хозяина, с помощью той же группы людей, и фигурантов и неагрессивных и агрессивных, но не очень (чтоб не сорвать молодых собак).

Понятно и это...

цитата:

Второй вариант - борьба за выживание - думаю, необходимо проводить с собаками подготовленными.

Тоже весьма доходчиво...

цитата:

Для этого не надо ничего особенного, просто дать собаке свободу действий при задержании, т.е. не требовать от нее "мертвой хватки" и "дорожки".

По оценке хватки писал уже выше, и давление будет совсем другое, в основном до хватки...

цитата:

А как готовить? Раньше , пуред пуском была пара-тройка занятий на привязи. Вот там и палочкой-прутиком лупили, и за нос (пуделей) щипали - короче, развивали не "хватку", а злобу к нападающему. Уже на привязи, акцентировали "замах". Собаку учили не боятся удара, как теперь многие пишут, а следить за действиями нападающего и предотвращать удар.

Кто захочет тот подготовит... есть и книга соответствующая...

цитата:

А уж потом на помощников, которые будут уворачиваться и бороться.

А вот это поверь САМОЕ трудное найти именно таких, под задачу, особенно в первом уровне сложности для молодых собак...

цитата:

Кстати, я , например, не вижу надобности в 50 м.

Но ты же хочешь унифицировать Испытания...

цитата:

Не спорт, однако.

Да уж это точно...

 Отправлено: 24.12.09 11:15. Заголовок: капитан пишет: Это ..

капитан пишет:

цитата:

Это их рабочие записи, у меня их нет...

Жаль.капитан пишет:

цитата:

От года и до?

Думаю до 1года и 2 лет.

капитан пишет:

цитата:

Кто захочет тот подготовит... есть и книга соответствующая...

Дим. По книге сам -то не подготовишь...Как без помощника и фигуранта подготовить? Необходимы УДП и фигуранты для подготовки. И лучше в нескольких регионах.
Вот это - самое тяжелое - НАЧАТЬ!
капитан пишет:

цитата:

А вот это поверь САМОЕ трудное найти именно таких, под задачу, особенно в первом уровне сложности для молодых собак...

Согласна. На Хорсе ребята работали очень профессионально. Тут , главное, и дать проявиться и не сорвать. Ломать - ни в коем случае! ВЕО до двух лет - еще пащенки, недопески.

капитан пишет:

цитата:

Но ты же хочешь унифицировать Испытания...

Ну вот тут нужно ждать предложений и подумать самим. Это необязательно - задержание на таком удалении. Хотя по желанию - почему бы и нет? Интересны мнения участников и гостей форума.

 Отправлено: 24.12.09 11:26. Заголовок: Любители ВЕО - сдела..

Любители ВЕО - сделайте милость, напишите свое мнение!

 Отправлено: 24.12.09 11:36. Заголовок: Герасимова пишет: Л..

Герасимова пишет:

цитата:

Любители ВЕО - сделайте милость, напишите свое мнение!

Было же тестирование более менее нормальное несколько лет назад.Просто помню как Барт нырнул под рукав и чуть не вырвал бок фигу,я поводком буквально выдернул его.Тогда проверялась защита хозяина

 Отправлено: 24.12.09 11:57. Заголовок: Герасимова пишет: Н..

Герасимова пишет:

цитата:

Необходимы УДП и фигуранты для подготовки. И лучше в нескольких регионах. Вот это - самое тяжелое - НАЧАТЬ!

Не знаю насколько "умная" мыслЯ" пришла... Вспомнила Нейпир и другие регионы говорили о своих фигах... один на всех и на все...
первый парень на ... площадке... и работают все по разному...и школы разные и опыт разный....
И подумалось,что было бы хорошо каким то образом и где то собрать семинар фигов показать работу... поделится радостями-бедами-новинками-открытиями-приемами.... И как раз и попробовать выработать "манифест" для рабочих ВЕО...
Ведь французик то приезжал... наверное и НАШИХ можно поднять...
Ну кАнешно должен быть организатор и "болеющий" за ЭТО человек... На НКП расчитывать не приходится... хотя они пассивны только потому что многим "до лампочки" как они работают и как и какие вопросы решают...

 Отправлено: 24.12.09 12:23. Заголовок: Фиги работают на пот..

Фиги работают на потребителя, если будет спрос на новые нормативы, им предется учиться, достаточно людей Нуждающихся в собаках с качественными охранными навыками, ПОЖАЛУЙСТА побыстрей попытайтесь решить эту задачу, поверьте, каждый раз собираясь на занятия, я ловлю себя на мысли "А ОНО МНЕ НАДО" не дрессированная Корсо работает лучше, чем отдрессированные овчарки, у нее нет мусора в голове и она АТАКУЕТ ЧЕЛОВЕКА, ей плевать на рукав,боюсь что если нормативы не изменят, останется мой пес без ЗКС, пройду индивидуально занятия по своим требованиям и все...

 Отправлено: 24.12.09 12:36. Заголовок: Герасимова пишет: В..

Герасимова пишет:

цитата:

Вот это - самое тяжелое - НАЧАТЬ!

Начинать надо и уже сейчас. Все выше предложенное и изложенное,как никогда сейчас просто необходимо. Вот писали про добера,что он робот,а ВЕО на проверке рабочих качеств кто? Тот же робот! Не дали собаке самой думать и принимать решения.Хотят люди заниматься спортом,ну пусть занимаются,только разделение труда должно быть обязательным.Служебная собака и спортивная.И кто ,что хочет видеть в своей собаке ,пусть тем и занимается.А на проверке рабочих навыках и качествах обязательно ввести перехват,закручивание,задержание.Борьба должна быть,а не давай поиграем" Отдай мою игрушку!"

 Отправлено: 24.12.09 13:32. Заголовок: капитан пишет: исхо..

капитан пишет:

цитата:

исходя из простой логики: собаке необходимо решить задачу, а каким образом она это сделает уже второстепенно...

Золотые слова!!!

Для правильного ВЕО характерна, желательна территориальная агрессия? Тогда и её бы как-то проверять.

 Отправлено: 24.12.09 13:45. Заголовок: Конечно надо вернутс..

Конечно надо вернуться к старой дрессуре, раньше собака должна была кусать в предплечье или плечо, Собака прыгала и уже могла сбить с ног, Собаку надо учить боротся с человеком,а не просто бездумно висеть,а то второй удар придётся по хозяину,