Отправлено: 23.12.09 22:56. Заголовок: Каким бы ВЫ хотели видеть тест для ВЕО?

Каждый любитель породы видит в ней те или иные особенности, желает иметь собственный норматив, который соответствовал бы его представлениям о возможности выявить задатки, которые необходимо дальше развивать и двигаться в нужном направлении.
Пусть каждый выскажет здесь свое мнение, при чем даже если оно пойдет в разрез с мнением большинства.
Разговор должен идти в конструктивном русле...
Мы абсолютно не ограничены ничем, мы можем брать для обсуждения элементы нормативов любой страны, спорта, спецслужб и так далее...
Предлагайте, но обосновывайте, почему так, а не иначе...

 Отправлено: 27.12.09 20:19. Заголовок: таша пишет: хочешь ..

таша пишет:

цитата:

хочешь будет добряком и нюхачем,

Не получалось "по щучьему велению" добряка сделать защитником и наоборот.

Мое мнение - мало "стабильной нервухи".

 Отправлено: 27.12.09 22:11. Заголовок: Герасимова пишет: А..

Герасимова пишет:

цитата:

А как Вы думаете, существуют "породные" черты характера. Или это мои заблуждения? Я считаю, что ВЕО, как порода и раньше отличалась от других пород "работой" и сейчас мы должны это возродить. Или я безнадежно устарела и "морочу людям головы"? Я не кокетничаю, просто обсуждение этой темы показывает, что не считают люди это важным вопросом.

Безусловно существуют, или правильнее существовали
Герасимова пишет:

цитата:

Щенки продаются с 45-ти дневного возраста. Тип ВНД - определить можно, а как у 45 дневного щенка определить наличие желания защитить хозяина, например. Я не раз сталкивалась с собаками с устойчивой психикой, у которых нет желания защитить ххозяина. Нет и трусости. Не кусаются и все... Так нужны тесты для ВЕО или нет? И должны ли они чем-то отличаться от общих тестов?

Можно определить врожденное отношение к незнакомому человеку, резкому звуку, незнакомому предмету. Тип ВНД - нет, поскольку нервная система щенка только начинает формироваться и что либо определенное сказать про ВНД нельзя.
Собака отказывается защищать хозяина это нормально для любой собаки, которая считает своего хозяина выше по иерархической лестнице. Собака, причем взрослая, защищающая хозяина, скорее всего ни во что его не ставит и поступает как старший член стаи по отношению к рядовому члену стаи. Собак же, уважающих своих хозяев, действиям направленных на защиту надо специально обучать и тогда вы можете получить прекрасную защитную управляемую собаку.
Тесты нужны, и они, кроме всего прочего должны выявлять породные признаки.

 Отправлено: 27.12.09 22:11. Заголовок: Герасимова пишет: А..

Герасимова пишет:

цитата:

А как Вы думаете, существуют "породные" черты характера. Или это мои заблуждения? Я считаю, что ВЕО, как порода и раньше отличалась от других пород "работой" и сейчас мы должны это возродить. Или я безнадежно устарела и "морочу людям головы"? Я не кокетничаю, просто обсуждение этой темы показывает, что не считают люди это важным вопросом.

Безусловно существуют, или правильнее существовали
Герасимова пишет:

цитата:

Щенки продаются с 45-ти дневного возраста. Тип ВНД - определить можно, а как у 45 дневного щенка определить наличие желания защитить хозяина, например. Я не раз сталкивалась с собаками с устойчивой психикой, у которых нет желания защитить ххозяина. Нет и трусости. Не кусаются и все... Так нужны тесты для ВЕО или нет? И должны ли они чем-то отличаться от общих тестов?

Можно определить врожденное отношение к незнакомому человеку, резкому звуку, незнакомому предмету. Тип ВНД - нет, поскольку нервная система щенка только начинает формироваться и что либо определенное сказать про ВНД нельзя.
Собака отказывается защищать хозяина это нормально для любой собаки, которая считает своего хозяина выше по иерархической лестнице. Собака, причем взрослая, защищающая хозяина, скорее всего ни во что его не ставит и поступает как старший член стаи по отношению к рядовому члену стаи. Собак же, уважающих своих хозяев, действиям направленных на защиту надо специально обучать и тогда вы можете получить прекрасную защитную управляемую собаку.
Тесты нужны, и они, кроме всего прочего должны выявлять породные признаки.

 Отправлено: 27.12.09 22:12. Заголовок: Герасимова пишет: А..

Герасимова пишет:

цитата:

А как Вы думаете, существуют "породные" черты характера. Или это мои заблуждения? Я считаю, что ВЕО, как порода и раньше отличалась от других пород "работой" и сейчас мы должны это возродить. Или я безнадежно устарела и "морочу людям головы"? Я не кокетничаю, просто обсуждение этой темы показывает, что не считают люди это важным вопросом.

Безусловно существуют, или правильнее существовали
Герасимова пишет:

цитата:

Щенки продаются с 45-ти дневного возраста. Тип ВНД - определить можно, а как у 45 дневного щенка определить наличие желания защитить хозяина, например. Я не раз сталкивалась с собаками с устойчивой психикой, у которых нет желания защитить ххозяина. Нет и трусости. Не кусаются и все... Так нужны тесты для ВЕО или нет? И должны ли они чем-то отличаться от общих тестов?

Можно определить врожденное отношение к незнакомому человеку, резкому звуку, незнакомому предмету. Тип ВНД - нет, поскольку нервная система щенка только начинает формироваться и что либо определенное сказать про ВНД нельзя.
Собака отказывается защищать хозяина это нормально для любой собаки, которая считает своего хозяина выше по иерархической лестнице. Собака, причем взрослая, защищающая хозяина, скорее всего ни во что его не ставит и поступает как старший член стаи по отношению к рядовому члену стаи. Собак же, уважающих своих хозяев, действиям направленных на защиту надо специально обучать и тогда вы можете получить прекрасную защитную управляемую собаку.
Тесты нужны, и они, кроме всего прочего должны выявлять породные признаки.

 Отправлено: 28.12.09 01:54. Заголовок: Ролик 1 Ролик 2..

Ролик 1
Ролик 2

 Отправлено: 28.12.09 09:03. Заголовок: Ворон пишет: Тесты ..

Ворон пишет:

цитата:

Тесты нужны, и они, кроме всего прочего должны выявлять породные признаки.

Я понимаю, что наш НКП не раскачаешь, а то, что сейчас они "придумывают", пригласив консультантом дрессировщика Т.И.Бровкину, окажется очередной "припаркой" к монопородке.
Но мы решили тестировать своих молодых собак. И будем это делать "для себя", на Клубных днях.

Я думаю так: 1. Тесты по Колесникову. 2. Отношение к движущимся незнакомым предметам и различным громким звукам. 3. Тесты с Испытаний "Хорса" - неожиданное нападение на хозяина "на прогулке", Тест Красноярска "Кафе" .

Что скажете? А если предложите - будем очень благодарны.

 Отправлено: 28.12.09 09:04. Заголовок: капитан пишет: Роли..

капитан пишет:

цитата:

Ролик 1

Да, собака делает "перехват" . В группе Альфа - соображают!

 Отправлено: 05.02.11 02:04. Заголовок: Точно знаю, что иду ..

Точно знаю, что иду в разрез со всеми ВЕОистами...
Никакой тест ВЕО не нужен... А то придется выбраковывать 70% поголовья....

 Отправлено: 05.02.11 07:33. Заголовок: Ольга Б. пишет: А ..

Ольга Б. пишет:

цитата:

А то придется выбраковывать 70% поголовья....

Дык...Давно пора... Мы - готовы!

 Отправлено: 06.02.11 14:55. Заголовок: А владельцы тех самы..

А владельцы тех самых 70% поголовья готовы? Есть же такие, что им хоть пи-пи в глаза, им всё божья роса

 Отправлено: 07.02.11 11:22. Заголовок: Комиссарова Ирина пи..

Комиссарова Ирина пишет:

цитата:

А владельцы тех самых 70% поголовья готовы?

Ирин! За качество своего разведения отвечают - заводчики, а не владельцы. Поэтому, отбор заводчики и ведут. А владельцам не обязательно вникать. САС ы никто не отменял - пусть "звездят" себе на счастье и стенки кубками и розетками увешивают. Я так дУмаю...

 Отправлено: 07.02.11 14:37. Заголовок: Г.Герасимова пишет:..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

За качество своего разведения отвечают - заводчики, а не владельцы

Тут я с тобой не согласна, теоретически владельцы сук - заводчики, как правило они вязки редко планируют, им предлагают руководители клубов или питомников кобелей..
полагаются они на опыт рук.клуба...а если он амбициозный бездарь.. разборки с владельцами щенков они разруливают..
вот и получаем, то что имеем, а вот другая сторона медали... каждый владелец суки-заводчик и 80% из них ни хрена не смыслит в разведении, сами планируют и вяжут...
многие даже приблизитель не знают, что стоит за их любимицей, а уж питомник зарегистрировать, нет проблемм...было-бы желание, да они разруливаю свои художества...но вред наносимый породе, мы уже видим.

 Отправлено: 07.02.11 15:56. Заголовок: кнэдлик пишет: теор..

кнэдлик пишет:

цитата:

теоретически владельцы сук - заводчики

Ну, я о Заводчиках и Питомниках...
Ведь вместе с правом дать свою заводскую приставку, владелец питомника возлагает на себя и ответственность за качество щенков. Не так ли? А за "клубные" вязки - несет ответственность руководитель породы.

кнэдлик пишет:

цитата:

сами планируют и вяжут...

Это - да! Права такие есть у всех... Но выбор ответственного за разведения проводить через свой клуб/питомник такую самодеятельность или нет. А уж если провел - отвечай!

Амбициозность - вещь необходимая, в разумных пределах. "Плох тот солдат, что не мечтает стать генералом!"

К тому же все лююди разные, и каждый стремиться к "идеалу" своим путем. Главное, что бы этот "идеал" был общепризнан.

 Отправлено: 07.02.11 16:30. Заголовок: ­Г.Герасимова пишет: ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 07.02.11 16:55. Заголовок: SanSansh пишет: Зн..

SanSansh пишет:

цитата:

Значит ли это ,что Вы готовы и финансово и морально отвечать за проданный Вами плембрак

Почему только Герасимова, пусть все руководители питомников/клубов отвечают, ох тут наберется немало кандидатур , это в каком таком питомнике/клубе , нет случая по крипторхам, ушам и зубам, то-то радость будет руководителям ,
причем уши и яйца уступят почетное место дисплазии и по суммам и по претензиям.
Вислоухость на скорость не влияет , а вот дисплазия очень даже.

 Отправлено: 07.02.11 16:58. Заголовок: alder пишет: это в ..

alder пишет:

цитата:

это в каком таком питомнике/клубе , нет случая по крипторхизм, ушам и зубам,

Случаи бывают у всех,а закономерность у Герасимовой

 Отправлено: 07.02.11 17:11. Заголовок: SanSansh Не лукавьте..

SanSansh Не лукавьте, она просто под прицелом, многие, как мыши сидят в своих норах, не знаем об этих случаях, значит их нет,
как выпендрится кто нибудь на форуме, так всплывает инфа , забыли последние баталии, Барталины и Акбара , вот уж не меньше навсплывало и ничего, все живы, денег не дают и не просят , что Вы так однобоко, давайте всех спросим
АУ руководители питомников/клубов, расскажите честно про свой плембрак, а то мы начнем свое расследование, давайте в алфавитном порядке, первые каются на букву А

 Отправлено: 07.02.11 19:13. Заголовок: SanSansh пишет: Зна..

SanSansh пишет:

цитата:

Значит ли это ,что Вы готовы и финансово и морально отвечать за проданный Вами плембрак(вислоухость,крипторхизм) как заводчик и руководитель питомника и клуба?

Я - отвечаю. Вернее отдаю щенков - под договоры. Нет оценки - нет обязательств передо мной.

SanSansh пишет:

цитата:

то будет отвечать за щенков проданных без плембрака,но из помета с плем браком? Они в группе риска,а проданы и рекламированы для племенной работы

Эк Вы хватили...

Это кто ж когда отвечал за брак однопометников? Да и цены у меня не те, которые соответствуют гарантиям по племенным качествам. Пока не те...

SanSansh пишет:

цитата:

Куда девать потом их плембрак по ушам?

А я не скрываю свои проблемы. Те, кто захочет самостоятельно подбирать партнеров - пусть учитывают это.

Мало ли с каким партнером повяжут моих деток. Я что, за чужую глупость должна отвечать?

В моем разведении - все прозрачно. Кто еще может такой откровенностью похвалиться?

Сами то под ником пишете. А что так? Рассказали бы о своем разведении и об ответственности за Ваш плембрак. Уверена, мои "ушки" - отдыхают, по сравнению с Вашими "шедеврами".

 Отправлено: 07.02.11 19:22. Заголовок: SanSansh пишет: а з..

SanSansh пишет:

цитата:

а закономерность у Герасимовой

Закономерностью Вы считаете то, что мне известно по какому предку это идет...

ВАще-то разведение и подчиняется Законам генетики. Это я так, на всякий случай напоминаю...

 Отправлено: 07.02.11 19:33. Заголовок: alder пишет: АУ рук..

alder пишет:

цитата:

АУ руководители питомников/клубов, расскажите честно про свой плембрак, а

Ага...Прямо сейчас все и расскажут... У них спрашиваешь, "напрямик"про те же "ушки" - ни у кого нет этой "закономерности"...А на деле оказывается - совсем по другому...

Да у востарей в 50-60хх часто с ушками проблемы были. К концу 60-х эту проблему решили успешно. А сегодня, в связи с "размыванием " наследственности она вернулась...Ничего, Справимся.
Как говорится, ВашимиSanSansh , молитвами.