Отправлено: 23.12.09 22:56. Заголовок: Каким бы ВЫ хотели видеть тест для ВЕО?

Каждый любитель породы видит в ней те или иные особенности, желает иметь собственный норматив, который соответствовал бы его представлениям о возможности выявить задатки, которые необходимо дальше развивать и двигаться в нужном направлении.
Пусть каждый выскажет здесь свое мнение, при чем даже если оно пойдет в разрез с мнением большинства.
Разговор должен идти в конструктивном русле...
Мы абсолютно не ограничены ничем, мы можем брать для обсуждения элементы нормативов любой страны, спорта, спецслужб и так далее...
Предлагайте, но обосновывайте, почему так, а не иначе...

 Отправлено: 24.12.09 00:09. Заголовок: капитан Я начну не ..

капитан
Я начну не с конструктива, а с вопроса - Кому это надо?
Поясню вопрос: ВЕО в стране десятки тысяч, из них в частных руках ориентировочно 80%, остальные допустим собаки "служивые" в МВД, МЧС, ГУИН и т.д.
Там в каждом ведомстве свои требования к собакам и соответственно нормативы по которым их учат. На мой взгляд их можно просто отбросить из разработки тестов - они им просто не нужны.
Остаётся большая прослойка просто владельцев. У каждого из них ТОЛЬКО СВОЯ задача для его собаки и подавляющему большинству из них ваши разработки просто .....по барабану.
Так для кого пишутся или разрабатываются тесты - для того что бы доказать, что собаки, которые их прошли являются ВЕО, а те кто их не прошел - НЕ ВЕО?
Не хочу Вас обидеть, но Вашу книжку я держал в руках, но не купил. Не потому что мне не понравилась книга - просто я листая её понял, что у меня задача для собаки другая.... ни она ни я никогда не будем служить в спецназе.
А вот если конструктивно, то тесты для ВЕО очень будут нужны ТОЛЬКО в том случае когда родословные на служебных собак ВЕО будут выдавать ТОЛЬКО после сдачи этих тестов - как в школе, сдал ЕГ - получил аттестат

 Отправлено: 24.12.09 00:14. Заголовок: Тесты для ВЕО, да и ..

Тесты для ВЕО, да и для других пород вполне устраивают РКФовские, но только именно проводимые так, как продемонстрировал их Колесников на площадке в Плющево.

капитан пишет:

цитата:

породы видит в ней те или иные особенности, желает иметь собственный норматив, который соответствовал бы его представлениям о возможности выявить задатки,

Естественно, что мы хотим иметь собственный норматив, т.к. еще раз повторюсь порода ВЕО служебная, а не спортивная.
Да и собственно мы ничего противоестественного не просим, всего лишь вернуть в службе ЗКС перехват при задержании или на "худой конец" лобовая, но с закручиванием фига назад, а не дурацкую дорожку с удерживанием удара.....

 Отправлено: 24.12.09 00:28. Заголовок: капитан пишет: Каж..

капитан пишет:

цитата:

Каждый любитель породы видит в ней те или иные особенности, желает иметь собственный норматив, который соответствовал бы его представлениям о возможности выявить задатки, которые необходимо дальше развивать и двигаться в нужном направлении.

Вилли пишет:

цитата:

Я начну не с конструктива, а с вопроса - Кому это надо?

Я считаю - всем и любителям, и заводчикам, и - ПОРОДЕ.
Любителям - для того, чтобы купить щенка с нормальной психикой, а заводчикам - чтобы получать щенков со здоровой психикой, ПОРОДЕ - наглядно продемонстрировать свои способности и вернуть УВАЖЕНИЕ.

 Отправлено: 24.12.09 00:33. Заголовок: Дроздова пишет: Тес..

Дроздова пишет:

цитата:

Тесты для ВЕО, да и для других пород вполне устраивают РКФовские, но только именно проводимые так, как продемонстрировал их Колесников на площадке в Плющево.

Согласна. Это тестирование показывает крепость НС, тип ВНД и едино для всех пород.

"Испытания" как раз выявляют те самые "задатки" и "особенности характера".

Мое мнение - необходимо проходить тесты в два этапа - Тестирования + Испытания. И уж, конечно, не в рамках монопородной выставки и не для получения титула "сегодня"...

Испытания - отобрать приемы из уже пройденных, и , может быть, добавить другие.

То, что могут прийти подготовленными, как сказал Колесников, если МОГУТ обучиться - все в порядке. Да и цель - не "удавить" конкурента, а выявить те признаки, которые необходимо учитывать при использовании в разведении, и при оценке потомства производителей.
Тут обманывать некого. Все "приготовления" отразятся на потомстве...
Да и эти испытания и тесты - должны стать для всех любителей ВЕО - общим делом.

 Отправлено: 24.12.09 00:38. Заголовок: Дроздова пишет: мы..

Дроздова пишет:

цитата:

мы ничего противоестественного не просим, всего лишь вернуть в службе ЗКС перехват при задержании

Абсолютно согласна! Дроздова пишет:

цитата:

"худой конец" лобовая, но с закручиванием фига назад,

Можно и такой "худой конец",но перехват хотелось бы в обязаловке!

 Отправлено: 24.12.09 00:41. Заголовок: Дроздова пишет: Да ..

Дроздова пишет:

цитата:

Да и собственно мы ничего противоестественного не просим, всего лишь вернуть в службе ЗКС перехват при задержании или на "худой конец" лобовая, но с закручиванием фига назад, а не дурацкую дорожку с удерживанием удара...

Это уже к нормативам и методикам. Согласна полностью. Ничего противоестественного.

 Отправлено: 24.12.09 00:45. Заголовок: Дроздова пишет: Ест..

Дроздова пишет:

цитата:

Естественно, что мы хотим иметь собственный норматив, т.к. еще раз повторюсь порода ВЕО служебная, а не спортивная. Да и собственно мы ничего противоестественного не просим, всего лишь вернуть в службе ЗКС перехват при задержании или на "худой конец" лобовая, но с закручиванием фига назад, а не дурацкую дорожку с удерживанием удара.....

+100

 Отправлено: 24.12.09 00:48. Заголовок: капитан пишет: Пред..

капитан пишет:

цитата:

Предлагайте, но обосновывайте, почему так, а не иначе...

Да все уже давно предложено и обосновано. Вопрос в том кто это грамотно изложит, и протолкнет в НКП и РКФ? Для этого в официале, нужно быть судьей по рабочим качествам, что бы комиссия по раб качествам это рассмотрела.

 Отправлено: 24.12.09 00:50. Заголовок: таша пишет: Для это..

таша пишет:

цитата:

Для этого в официале, нужно быть судьей по рабочим качествам, что бы комиссия по раб качествам это рассмотрела.

Для этого сначала прописать все надо и обосновать.

 Отправлено: 24.12.09 00:51. Заголовок: Ната пишет: Можно и..

Ната пишет:

цитата:

Можно и такой "худой конец",но перехват в обязаловке!

Как в "12 стульев" - "Можно, но деньги - вперед!"...

 Отправлено: 24.12.09 00:57. Заголовок: Герасимова пишет: ..

Герасимова пишет:

цитата:

всего лишь вернуть в службе ЗКС перехват

Герасимова пишет:

цитата:

а не дурацкую дорожку с удерживанием удара...

Я обыватель, собаки проживают за городом на своей територии, тренировать собаку по сегодняшним нормативам лично для меня неприемлимо, т.к. собака не будет уходить от удара, а значит может погибнуть,мне проще не дрессировать , надеясь на природную злобу, чем подвергать опасности и себя и собаку.. приобретая ВЕО рассматривалась именно служебная и универсальная собака, для души или спорта конечно выбрали-бы другую породу.
Не имея долгое время ВЕО, я была поражена новыми нормативами, старый ЗКС и КС меня устраивали на все 100..

 Отправлено: 24.12.09 01:03. Заголовок: В понимании служебна..

В понимании служебная собака входит что?
Для каких целей идут такие собаки?
Что необходимо таким собакам из тестов?
Какие упражнения на кусачке, сколько их, в каких условиях?

 Отправлено: 24.12.09 01:14. Заголовок: капитан пишет: В по..

капитан пишет:

цитата:

В понимании служебная собака входит что?

Возможность применения на службе, на охране частных лиц и их собственности.
капитан пишет:

цитата:

Для каких целей идут такие собаки?

Для различных. Но имея ввиду средний размер - патрульная, конвойная - на службе и для всех, включая "няньку для детей" в частных руках.капитан пишет:

цитата:

Что необходимо таким собакам из тестов?

Крепкая уравновешенная НС, тип поведения - спокойный. Это проверяется по Колесникову.

Характер и т.д. - на Испытаниях.

Упражнения для неподготовленных собак - уверенность в себе, отражение нападения на хозяина.
Уверенность в себе проверяется, как правило, на привязи собаку оставляют одну и т.д.
Отражение нападения на хозяина - прекрасно было сделано на Испытаниях, в нескольких вариантах.
И так же - в костюме.

 Отправлено: 24.12.09 01:17. Заголовок: Герасимова Так по К..

Герасимова
Так по Колесникову мы проверяем НС устойчивость или пластичность...
Кусачку хочешь сделать неким миксом из Испытаний, которые проходили в "Хорсе"...
Я правильно понял?

 Отправлено: 24.12.09 01:22. Заголовок: Аааа это как у добер..

Аааа это как у доберманов проходит тестирование
ZTP (проверка доберманов)

 Отправлено: 24.12.09 01:28. Заголовок: капитан пишет: Я пр..

капитан пишет:

цитата:

Я правильно понял?

Насчет кусачки - да.

Дим. Устойчивость и пластичность. В моем понимании - пластичность входит в устойчивость. Если я и тут "отстала", объясни - буду благодарна.

 Отправлено: 24.12.09 01:37. Заголовок: Анюточька пишет: Аа..

Анюточька пишет:

цитата:

Аааа это как у доберманов проходит тестирование

Нет, не так. Тестирование я описала все в теме "Плющево".

 Отправлено: 24.12.09 01:40. Заголовок: Герасимова Ты подза..

Герасимова
Ты подзабыла просто, мы стояли с тобой и Колесниковым и обсуждали этот вопрос, пластичность-это насколь быстро НС готова принять сторонний раздражитель...
Устойчивость- индифферентное отношение к внешнему раздражителю...

Теперь кусачка...
Так как мы проводили Испытания только для собак защиты (телохранителей), все упражнения были направлены на близкий контакт,..
Если говорим об унификации Испытаний, то необходимо вводить упражнения и на дистанции до 50 метров...
Далее, если говорим о реалке, то работа либо в соревновательных костюмах (вес 6-7 кг), поверх одевать гражденку или камуфляж...
Либо работать в скрытой защите, как это было в "Хорсе"...
Далее встает вопрос о технике работы помощников, то есть она должна быть не похожей на РР и БР, а именно помощник не должен собаке давать себя укусить, пытаясь обмануть ее, выбежать, увернуться, оттолкнуть, даже поймать на холку, то есть сделать то, что делает человек в жизни, так же надо вводить работу с разнообразными предметами (сумка, зонт, палка, пакет...), загораживаясь ими от собаки...
Это все очень интересно, проблем написать положение нет, НО вот не многие его пройдут, конечно те собы, что преодолеют, к ним вопросов уже не будет никаких...

 Отправлено: 24.12.09 01:47. Заголовок: Чего то я в шоке от ..

Чего то я в шоке от проверки добера, я не хотела бы что бы к привязанной собаке вот так легко кто то подходил. Следующий шаг напрашивается, отстегнуть поводок, дать команду рядом у уйти с этой собакой. Задрессирован до одури пес. Кусачка там явно лишняя

 Отправлено: 24.12.09 01:52. Заголовок: капитан пишет: Дале..

капитан пишет:

цитата:

Далее встает вопрос о технике работы помощников, то есть она должна быть не похожей на РР и БР, а именно помощник не должен собаке давать себя укусить, пытаясь обмануть ее, выбежать, увернуться, оттолкнуть, даже поймать на холку, то есть сделать то, что делает человек в жизни, так же надо вводить работу с разнообразными предметами (сумка, зонт, палка, пакет...), загораживаясь ими от собаки

Вот что необходимо ... , а доберман - простите собака идиот-робот..