Отправлено: 06.09.08 12:42. Заголовок: Рабочая собака... Как это ??? (продолжение)

 Отправлено: 10.11.08 20:45. Заголовок: капитан пишет: Появ..

капитан пишет:

цитата:

Появившиеся здесь ники, мои "друзья", к сожалению могут только трепаться, а вот показать на что способны их воспитанники, это ПРОБЛЕМА

Мы же тебе предлагали поломать наших собак, спортивных не телохранителей, ты чего-то не приехал

 Отправлено: 10.11.08 21:01. Заголовок: Герасимова пишет: ..

Герасимова пишет:

цитата:

Не для ВЕО нормативы сегодняшние.

Если можно, по подробней. Я был уверен, что ВЕО не хуже остальных. Безусловно, у всех есть свои недостатки, но их всегда можно компенсировать достоинствами. Пожалуйста, объясните, чем сегодняшние нормативы не подходят ВЕО?
Какие нормативы вы хотели бы видеть?

 Отправлено: 11.11.08 00:05. Заголовок: Прочитала всё! Мне а..

Прочитала всё! Мне аж КАПИТАНА жалко стало! Дрессура всегда была больной темой, каждый кто умеет подчинить себе животное, считает себя "богом"- давно известный факт. Капитан держись- аппонентов у Вас хватает. И на тестах поласковей с нашими ВЕОшками, не испортите собак. Ни на войне мы с ними не были, ни хулиганы к нам не пристают ВОТ ТАК И ЖИВЁМ СЕБЕ СПОКОЙНО, до очередных разборок супер-дрессировщиков.

 Отправлено: 11.11.08 06:18. Заголовок: Insar999 пишет: Я б..

Insar999 пишет:

цитата:

Я был уверен, что ВЕО не хуже остальных.

Вот-вот! Это ТО , что сразу пишут нам, на наше обращение.

Да не хуже ВЕО, а лучше в миллион раз( это наше мнение), а серьезно - ВЕО просто - отличаются от немецкой овчарки, малинуа, питбулей, другие они по темпераменту, по серьезности, по "соображалке". А "нормативы" сегодняшние " срисованы и согласованы с западных. Вот и все дрессы ориентированы на дрессуру тех же немцев, а ФСИ требует от них сдачи нормативов, разработанных западными кинологами. Я ни в коем случае, не умаляю заслуги западных кинологов. Но мы то живем совсем в другой стране, занимаемся восстановлением отечественной породы. Мы имеем право диктовать нормативы, по которым должны работать ВЕО. А их уже много вывозят в Европу ту же...Ферштейн? Это ж для кого-нить - курочка, которая будет нести золотые яйца...
А Вы с "подколом"... "Спасибо за "наколочку", - бы написали...
А по западным нормативам, ВЕО и в скорости проиграют и т.д. потому что - тяжелее, более уравновешенные, и многое другое. Ведь эти нормативы разработаны для собак другой весовой категории...

А рассказывать детально я уже устала. Лучше после "Испытаний" обсудим это, при личной встрече, с людьми, которые поймут...

 Отправлено: 11.11.08 06:51. Заголовок: шрэчка пишет: ,школ..

шрэчка пишет:

цитата:

,школа и норматив-немного разные понятия...

Да я написала, а потом лень было править...
У нас идет следующий виток в обсуждении. Это все уже обсуждалось. А людям это не интересно...
Нет, сегодня отечественной школы. Вот нет и все. То, что инструкторы российские, не значит, что и школа российская.
Даже ваш Русский ринг - с какой стороны он Русский, если работают фиги в одном рукаве...
Я при своем мнении. Очень жаль, мне бы годков "цать" скинуть. Поучаствовала бы во всем, но с другой стороны,
чтоб понять, что яйцо тухлое, его не зачем чистить до конца.

 Отправлено: 11.11.08 07:08. Заголовок: Insar999 пишет: Мы ..

Insar999 пишет:

цитата:

Мы же тебе предлагали поломать наших собак, спортивных не телохранителей, ты чего-то не приехал

Вот-вот. Еще один плюс Фатину.

Что за "ребячество"?

 Отправлено: 11.11.08 07:08. Заголовок: таша пишет: И на те..

таша пишет:

цитата:

И на тестах поласковей с нашими ВЕОшками, не испортите собак.

А мы-то сами зачем?

 Отправлено: 11.11.08 11:30. Заголовок: Герасимова пишет: с..

Герасимова пишет:

цитата:

с какой стороны он Русский, если работают фиги в одном рукаве...

Вроде сколько видела, в костюмах фиги...

 Отправлено: 11.11.08 11:34. Заголовок: http://www.briard.ru..

 Отправлено: 11.11.08 12:01. Заголовок: Герасимова пишет: Д..

Герасимова пишет:

цитата:

Да не хуже ВЕО, а лучше в миллион раз

Ни кто с этим не спорит, хотя в современной ситуации, на мой взгляд, стоит вести разговор не столько о породах, сколько о личностях (собачих), по стольку по скольку все породы далеко не в выигрыше от шоу

Герасимова пишет:

цитата:

А "нормативы" сегодняшние " срисованы и согласованы с западных.

Вы мне все таки объясните, если не трудно, на примере любого норматива, чем он не подходит ВЕО. У меня имеется опыт общения с ВЕО. Я не вижу ни каких противопоказаний, ограничивающих возможности этих собак. Скорость важна, но мы ведь не на перегонки бегаем. Тем более развитие скорости, в физиологически обусловленых пределах, возможно. Это вопрос технологий (Холодов, Кузнецов. "Теория и методика физического воспитания и спорта". тема: теоретико-практические основы развития физических качеств). К тому же, чем выше скорость, тем выше вероятность травм.
На мой взгляд, любая собака хороша именно такая, как она есть. У каждой есть свои достоинства, которые всегда позволят отыграть потерянное . То, что часть дрессировщиков имеет предпочтения к отдельным породам, есть реалии жизни. Мне и моим партнерам нравятся собаки, которые МОГУТ. Какой они породы не важно.

Герасимова пишет:

цитата:

А Вы с "подколом"...

Честное слово, без всяких задних мыслей

Герасимова пишет:

цитата:

Даже ваш Русский ринг - с какой стороны он Русский, если работают фиги в одном рукаве...

Русский Ринг - соревнования по усложненным правилам защитной службы со спортивными и служебными собаками. Фигуранты работают не в рукаве, а в костюме. Хватку собака может производить в любое место. Чем не норматив для ВЕО. (не примите мои слова за шутку). В ринге собака должна управляться и переключаться на другого фигуранта находясь в состоянии борьбы (на 4 этапе нападающих трое), либо самостоятельно принимать решение при нападении на собаку (при нападении на собаку). Скорость бега не оценивается, оценивается интенсивность. Увернуться от ВЕО гораздо сложнее чем от пита или малинуа, поскольку их скорость очень высока (это конечно теория, на практике бывает по разному). Бороться с более мощной собакой тяжелей, ето очевидно. Ну а "треугольник" - это то что нужно. Тремя мощными хватками остановить трех нападающих в радиусе 2-3 метра от хозяина.
И вообще, не знаю я нормативов в которых ВЕО не могла бы успешно выступать, если только аджилити

 Отправлено: 11.11.08 12:18. Заголовок: Герасимова пишет: I..

Герасимова пишет:

цитата:

Insar999 пишет: цитата: Мы же тебе предлагали поломать наших собак, спортивных не телохранителей, ты чего-то не приехал Вот-вот. Еще один плюс Фатину. Что за "ребячество"?

Просто этот господин заявил, что пожет поломать любую спортивную собаку, мы и предложили попоробовать. Конечно это не дело, на зачем всех спортсменов оскорблять, среди них много достойных людей, опытных и трудолюбивых. Да и за собак наших нам не стыдно.
Пусть каждый занимается своим делом, так как считает нужным. Жизнь всех рассудит, или турнир. НО зачем всех оскорблять и унижать, претендуя на исключительность??? Если кто-то из присутствующих не согласен со мной, должен ли я его оскорблять? Ответ очевиден. Мы, путем диалога, найдем точки соприкосновения, или не найдем, ПРИ ЭТОМ не перестанем (я надеюсь) так же уважительно общаться.

 Отправлено: 11.11.08 12:31. Заголовок: Можно вопрос: -где б..

Можно вопрос:
-где будут соревнования в г. Климовск (Хорс) или на Дрессировочной площадке "Плющево"?

А то из Малаховки есть желающие приехать!

 Отправлено: 11.11.08 14:40. Заголовок: гость оля пишет: -г..

гость оля пишет:

цитата:

-где будут соревнования

Где-то в этой теме телефон организаторов есть

 Отправлено: 11.11.08 22:17. Заголовок: ГОСПОДА!!! Я уже зар..

ГОСПОДА!!! Я уже заранее извиняюсь , ведь это именно по моему совету кому-то в этой теме почитать книгу Фатина разглрелся весь сыр-бор!!! Я лично книгу прочитала откорки до корки а некоторые места ни один раз и была в полном восторге от логичности и последовательности дрессировки. Методы действительно обсуждать глупо так как имея мозги любой метод можно смягчить или ужесточить в зависимости от особенностей вашей собы. А вот столь последовательно развивать один навык за другим ещё никто не предлагал. На мой взгляд большинство оппонентов на всяческих форумах-это "развенчанные "фигуранты к которым люди с претензиями стали обращаться по поводу качества дрессировки. УВАЖАЕМЫЙ ДМИТРИЙ ФАТИН!!! Мы к вам ЕДЕМ на турнир , правда везём только одну собаку( не я везу а мои друзья) Я честно скажу , своего двухлетнего кобеля не повезу- не сможет он пока достойно за нас постоять , но после вашей книги многое в голове прояснилось и стали понятны ошибки современных фигурантов , поэтому теперь смогу грамотно скорректировать направление работы с Бардом. Надеюсь в Климовске будет что-то типа семинара на котором мы все сможем пообщаться. Единственное огромное пожелание- хотелось бы увидеть хоть одну собаку , которая все ваши испытания пройдёт.
УВАЖАЕМЫЕ ГЕРАСИМОВА И ДРОЗДОВА!!! Надеюсь тоже наконец-то увидеться и познакомиться. ПЫ .СЫ.- оппонентов Д.ФАТИНА прошу не беспокоить рассказами какое он Г... Я психолог по образования и надеюсь буду способна сама сделать выводы после испытаний и общения. ( Кстати в человеческой психологии наиболее чётко работают методы , основанные на инстинкте самосохранения , хотя это тоже считается крайне негуманным. Методы , основанные на "инстинкте добычи"- деньги и.т. п. в жёсткой жизненной ситуации работают далеко не всегда)

 Отправлено: 12.11.08 01:05. Заголовок: Альбарка пишет: Мет..

Альбарка пишет:

цитата:

Методы действительно обсуждать глупо так как имея мозги любой метод можно смягчить или ужесточить в зависимости от особенностей вашей собы.

Я тоже не один раз писала в этой теме, что каждый элемент отрабатывается в зависимости от индивидуальности каждой собаки.
Альбарка пишет:

цитата:

Я честно скажу , своего двухлетнего кобеля не повезу

А зря. Я везу уже достаточно немолодого кобеля, с которым я уже не занималась очень длительное время ни чем. Но мне все-равно интресно, как кобель себя поведет в непрывочной для него ситуации.
Альбарка пишет:

цитата:

УВАЖАЕМЫЕ ГЕРАСИМОВА И ДРОЗДОВА!!! Надеюсь тоже наконец-то увидеться и познакомиться

Мы всегда рады новому общению.
Альбарка пишет:

цитата:

надеюсь буду способна сама сделать выводы после испытаний и общения

И мы тоже едем, чтоб именно составить свое впечатление об этих испытаниях.

 Отправлено: 12.11.08 06:22. Заголовок: Insar999 пишет: Рус..

Insar999 пишет:

цитата:

Русский Ринг - соревнования по усложненным правилам защитной службы со спортивными и служебными собаками. Фигуранты работают не в рукаве, а в костюме. Хватку собака может производить в любое место. Чем не норматив для ВЕО. (не примите мои слова за шутку).

Не принимая за шутку. Русский Ринг - продолжать обсуждатьбольше не буду Сама не занималась, а с чужих слов - опять - "впросак" ...ВЕО работают... Но вот владельцев почему-то не затащищь на площадки. Многие не хотят развивать злобу у своих собак.
Нам хотелось бы иметь нормативы "на выбор". И не хотелось бы, чтобы на УДП учили "ДЕРЖАТЬ" удар. Знать, что такое "удар", не бояться, но уходить или перехватывать...Это про "задержание"...
Хотелось бы вернуть прием "обыск местности", выборки всевозможные. Хотелось бы, провести показательные выступления на выставке, и чтоб хоть один человек сказал, и я хочу такому обучить свою собаку...Сейчас, увы... Никто не впечатляется и с собаками(ВЕО) занимаются - единицы...

Вам нравятся собаки, которые - МОГУТ!

Вот и мы хотим, чтобы ВЕО - МОГЛИ. А как разведение вести, если работу показывают единицы, да из них многие дают трусов,а остальные на диванах...? Как нам их заинтересовать? Навыки, которые предлагаются сегодня на УДП - не впечатляют... ОКД - не в счет, на ОКД идут, чтобы допустили до занятий спецкурсов...А вот в этих самых спецкурсах и загвоздка...

Запретом допускать в разведение недрессированных собак мы принесем только вред породе...

 Отправлено: 12.11.08 06:29. Заголовок: Insar999 пишет: НО ..

Insar999 пишет:

цитата:

НО зачем всех оскорблять и унижать, претендуя на исключительность???

Оскорблять и унижать, естественно - недостойно!!!

Но ведь в книге поименно никто не назван. Да , прослеживается, этакий маркетинговый ход...А с другой стороны, столько этих самых "дрессов" по вызовам развелось...Мои знакомые своему кобелю вызывают, так меняют их каждые 2-3 занятия. Люди ничего не понимающие в "школах" и "методах" - определяют неподготовленность "товарисчей"...А суммы они требуют , как настоящие...
Может о таких мальчиках по вызову и писал Фатин, а многие, почему-то приняли на свой счет...
Ведь это актуально, существует на самом деле - довольно большой рынок таких услуг. Они же и предлагают сук-проституток. Хотя к собакам это нельзя слово применять...Это их владельцы -...................................

 Отправлено: 12.11.08 06:33. Заголовок: Альбарка пишет: Я ч..

Альбарка пишет:

цитата:

Я честно скажу , своего двухлетнего кобеля не повезу- не сможет он пока достойно за нас постоять ,

Везите! Это будет ему лишняя дрессировка. И сами еще лучше своего мальчика узнаете. Мы идем на тесты. И Вы с ним не претендуйте пока на премию. В другой раз выиграете.

Будем рады знакомству. Я еще Вам родословную на Джалю передам, можно?

 Отправлено: 12.11.08 06:37. Заголовок: Альбарка пишет: ГОС..

Альбарка пишет:

цитата:

ГОСПОДА!!! Я уже заранее извиняюсь , ведь это именно по моему совету кому-то в этой теме почитать книгу Фатина разглрелся весь сыр-бор!!!

Ага!!! Попались!!! Вот кому мы все обязаны!!!

 Отправлено: 12.11.08 13:31. Заголовок: В это воскресенье в ..

В это воскресенье в Климовске проходили предварительные испытания, семь упражнений базовых, получился результат которого и следовало ожидать. Все тонкие моменты спортивной психологии в дрессировке вылезли наружу. Чудо, к моему величайшему сожалению, не произошло...
Те упражнения и элементы на которых я особо заострял внимание в книге оказались не проработанными и собаки были не готовы к реалиям, хотя впервые приехавшая девущка Юля со своей сукой ВЕО, занимавшаяся до этого несколько лет у Аверина, меня приятно удивила, на жесточайшем прессинге в узком проходе лишь она одна повела себя должным образом, честь и хвала ее тренерам и владельцам...
Все кто приехал со своими собами на предварительные испытания, остались в полном восторге, людям понравилось, такое им еще никто не предлагал пройти...
Теоретические споры и взаимные оскорбления перейдут в более конструктивное русло, испытания расставят точки над i, чья философия и подход более жизненный и реальный, покажет Климовск 22-23 ноября...
Приезжайте все: и доброжелатели и недоброжелатели, может в личном общении найдем точки соприкосновения.