Отправлено: 06.09.08 12:42. Заголовок: Рабочая собака... Как это ??? (продолжение)

 Отправлено: 03.11.08 13:21. Заголовок: Хельхаус пишет: Мне..

Хельхаус пишет:

цитата:

Мне кажется-её сразу же подстрелили бы-ведь пространство открытое.

Можно моё дилетантское мнение по этому вопросу? Не могу знать сразу или не сразу. Но вот то, что задача такой собаки первый меткий или не меткий выстрел врага принять НА СЕБЯ, чтобы дать хоть долю секунды своему проводнику, про это давно вроде известно. Вспомните, хотя бы слова главного героя "К-9. Собачья работа." - задача служебной собаки грудью закрыть хозяина от пули. Се ля ви.

 Отправлено: 04.11.08 12:31. Заголовок: Се ля ви в том, что ..

Се ля ви в том, что снайпер в той ситуации потратил бы всего три пули на троих и уложился бы по времени ещё до подбега собаки.

 Отправлено: 04.11.08 13:18. Заголовок: Снайпер пишет: снай..

Снайпер пишет:

цитата:

снайпер в той ситуации потратил бы всего три пули на троих и уложился бы по времени ещё до подбега собаки

Вот и мне почему-то так кажется. Слишком большое расстояние.А уж если из автомата, то вообще...

 Отправлено: 05.11.08 08:36. Заголовок: Да...пуля, она "..

Да...пуля, она "догонит". Но с другой стороны - это ж "кино".
Я думаю, что в зоне боевых действий солдаты по такой равнине не плелись бы...
Собака идет без команды (или по команде) на выстрелы. Если есть какие кустики , то может и сработает...

У меня случай был. Мы участвовали в военнизированных состязаниях со служ.собаками с Дениской моей. Потом они называться стали короче ВСМ. Года 2 участвовали, потом Дениска "устала" и на двух(одно за другим) соревнованиях, сорвалась на выстрел на старте. Старт давался по выстрелу. Стреляли метров с десяти-двадцати...
Так я к чему это вспоминаю, собака мчится так стремительно, что не успевают люди среагировать, между прочим. Оба раза я ее останавливала командой "Стоять" буквально в метре от стрелявшего...Пришлось "отдохнуть" от соревнований месячишко. Потом все опять - нормально.

Так что ,мож и не попадет в собачку-то "фашист проклятый"...

 Отправлено: 05.11.08 12:13. Заголовок: Все это показуха,кон..

Все это показуха,конечно...Смотрится красиво,собака работает,выстрелы звучат,проводник тоже стреляет...Явно,что у собаки нет боязни громких звуков. А в реале...Снайпер прав,конечно...
Мы на показательных тоже *извращаемся*:посылаем собаку в лоб на фигуранта в скрытой защите,при атаке он еще практически в упор стреляет,хватка за руку с пистолетом,пистолет падает,фигурант тоже...Красота! Народ просто балдеет...Но это показуха...

 Отправлено: 05.11.08 13:32. Заголовок: Герасимова пишет: ..

Герасимова пишет:

цитата:

Но с другой стороны - это ж "кино". Я думаю, что в зоне боевых действий солдаты по такой равнине не плелись бы...

Вот именно! Как я понимаю, ролик снимали СПЕЦИАЛЬНО на открытой местности. Чтобы показать работу собаки. Съёмка в кустах ничего бы не дала и были бы вопросы типа "ну да, собака забежала в кусты, а вот откусалась ли она там? Может она пописать пошла!" Я уже с этим столкнулась, когда однажды снимала работу шикарногоработающего кобеля Н.О., которого хозяйка с 50 метров пускала в тёмный сарай на задержание. Пёс влетал в ТЁМНЫЙ сарай даже не тормозя, жрал фигуранта... А потом нам сказали, что ФИГ знает, что там пёс делал - не видно же на видео
Но я сегодня в этой теме по другому вопросу Меня, наконец-то, зарегистрировали на форуме ФПС, и уменя появилась возможность ответить в теме Испытания в Климовске.
Там же я узнала о том, что форум ВЕО, на котором мы с Вами сейчас находимся, является форумом...

цитата:

безграмотных обывателей, смотрящих ему в рот и практически носящих его на руках пишет исправно Правда, под ником капитан http://veoprofi.forum24.ru/?1-7-0-00000045-000-0-0

Вот

 Отправлено: 05.11.08 13:41. Заголовок: шрэчка пишет: А в р..

шрэчка пишет:

цитата:

А в реале...

А в реале ПОПРОБУТЕ высунуться, когда на Вас бежит собака, которую прикрывают встречным Вам огнём
Я точно не высунусь. А если высунусь, то при как прицеливаться-то?
Но это опять же фантазии мои... в реале я не видела, не испытывала ничего подобного. А Вы?

 Отправлено: 05.11.08 14:56. Заголовок: Се ля ви в том, что ..

цитата:

Се ля ви в том, что снайпер в той ситуации потратил бы всего три пули на троих и уложился бы по времени ещё до подбега собаки.

Во-первых не все так однозначно, и для снайпера тоже. В ролике действительно показуха, но сделана она исключительно для показа работы собаки.
Если бы, например, это снять в лесу, как в реале идет головной дозор, то зрелищности не будет. Далее, если Вы на своей шкуре когда-нибудь испытали "огневой вал", это когда после первого выстрела, по месту предполагаемой засады, тут же открывается непрерывный автоматический огонь, первым бойцом, через три секунды вторым и так далее, получается стрельба как из пулемета, на "нервяки" давит так, что не то что выстрелить, голову высунуть страшно, как впрочем и выстерл из РПГ-7 с двумя тротиловыми шашками, точности никакой, зато психологическое воздействие не передать словами.
На ролике когда посылалась собака я ради эксперимента, майора спецназа ВВ, группера, просил стрелять в цель размером с ладонь, на расстоянии 50 метров, из положения для стрельбы стоя, так вот первый выстрел, когда собака только начинала движение был в десятку, на половине дистанции точка попадания превышала 20 сантиметров, и третий выстрел, когда собака была в пяти метрах, он опустил на 5о сантиметров ниже, это стрелял профессионал, прошедший все мыслимые конфликты последних лет, человек, регулярно занимается, "краповик", начали разбирать его стрельбу, а говорит очень собачка давит на нервы, одним глазом пасешь ее, адреналин... Так это еще проводник не стрелял...
Как-нибудь на полигоне сниму вам. что чувствует стрелок, когда его "щекочут" из двух смычков, да еще собачку посылают, специально камеру на треноге поставим за ним, вот тогда может прекратится пустая болтовня,типа "я ее, а потом всех остальных"...

Чтобы окончательно закончить тему необходимости пуска собаки на подавление огневой точки противника, приведу цитаты из "Наставления по оперативно-боевой деятельности специальных кинологических подразделений в составе Управления "А":
Основные тактические принципы успешного (снижающие степень риска) проведения специальных операций с непосредственным задействованием специалистов-кинологов со специальными служебными собаками:
1.Знание противника в части, касающейся психологических особенностей, в отношении или предпочтении данного лица к религиозным аспектам его жизнедеятельности, а также возможные другие его сильные и слабые стороны, а именно:
- вероятная оценка психологии (панический страх) противника по отношению к служебным собакам, которые могут использоваться при штурме;
- вероятная оценка религиозных особенностей (мусульманство) противника по отношению к служебным собакам. Считается, что при выполнении боевого задания мусульманский экстремист (террорист), которого укусила служебная собака, не попадет в рай.
2.Знание местности, структуры объекта и территории, проведение организованной разведки с применением служебных собак является максимально безопасной для сотрудников, что позволяет заблаговременно обнаружить организованные засады, минно-взрывные заграждения и другие вероятные ловушки на маршрутах передвижения по пересеченной местности или на маршрутах выдвижения штурмовой группы (захвата) к объекту внимания, а также при штурмовых действиях и зачистках в различных помещениях, сооружениях и территориях.
3.Передвижение и комплексное (например, снайперское и кинологическое) прикрытие под огнем имеет большое значение при перемещении оперативно-тактической группы по открытой местности к объекту внимания. При выдвижении группы к объекту внимания группа может попасть под внезапный огонь со стороны организованной (необнаруженной) засады, но под прикрытием снайперского огня и целевого использования (находящейся в боевом порядке группы) специальной штурмовой собаки, действия которой будут направлены против засады, позволит группе перегруппироваться и активно подавить вооруженное сопротивление.
4.Численное, специальное и огневое превосходство во всех случаях, когда предполагается, что специальная операция будет проводиться в отношении опасных преступников. Всегда: демонстрация сил, огневой мощи и специальных средств (служебные собаки и технические средства), - будут тактически целесообразны и обоснованы. Это может не только привести к победе в схватке, но, в первую очередь, и удержать преступников от совершения ими преступных необдуманных деяний, или, если ситуация будет развиваться по наихудшему сценарию, то в наличии уже имеется достаточно огневой мощи, сил и средств, чтобы быстро и эффективно решить проблему.
5.Отвлечение внимания, благодаря чему выигрываются драгоценные секунды, необходимые для завоевания превосходства, а также контроля над ситуацией. Наиболее часто использующиеся способы отвлечения внимания:
- применение отвлекающих (ошеломляющих) средств, а именно светозвуковые гранаты, газовые гранаты, имитационные средства и другие отвлекающие действия;
- грамотное применение специальных штурмовых собак попарно, либо по одной (в наморднике, либо без него);
- комплексное (одновременное или с интервалом) применение различных отвлекающих средств.
6.Быстрота (стремительность) – врожденное физическое качество, присущее собаке. Специальные тренинги по физическому развитию и совершенствованию физических возможностей собаки увеличивают ее рабочие качества. Этот фактор позволяет быстро и эффективно обезвредить (уничтожить) противника или, по крайней мере, отвлечь его и тем самым снизить интенсивность и время нахождения сотрудников группы под огнем противника.
7.Внезапность (неожиданность) – увеличивает вероятность успеха при захвате противника, когда он меньше всего этого ждет. Тактическое использование специально подготовленных штурмовых собак при осуществлении штурмовых действий уже само по себе несет элемент неожиданности (внезапности), т.к. активные атакующие действия специальной штурмовой собаки в экстремальных (высокий риск) условиях являются необычными, скоротечными (стремительными) и напористыми.
8.Шокирующее воздействие (синдром страха перед зверем) – временно или окончательно парализует психику и волю противника, что побуждает его сдаться или создает благоприятные условия для завоевания превосходства и контроля над ситуацией (оперативной обстановкой). Правильно и, соответственно, грамотно подготовленная служебная собака для тактического применения в штурмовой деятельности, проведения арестов и задержаний, как правило, является средством шокирующего воздействия на противника.
9.Точность (безошибочный выход на цель) – при штурме необходимо быть не только быстрым, но, что более важно, эффективным и точным (безошибочным при выборе цели). Выбор и идентификация цели, объединенные с точным (безошибочным) применением комплексной (собаки, оружия, средства) силы, снизят вероятность неаккуратной стрельбы, ранений или гибели невиновных лиц. Это обусловливается спецификой подготовки штурмовой собаки и способом ее тактического применения (работа собаки в наморднике или без него), что позволяет собаке, как правило, безошибочно и активно проводить (осуществлять) атакующие действия против вооруженного человека или человека, оказывающего активное (в т.ч. и вооруженное) сопротивление при аресте (штурме) или задержании. Такие активные действия специальной штурмовой собаки позволяют сотрудникам штурмовых групп быстрее, точнее и более безопасно для себя идентифицировать цель, а значит, принять правильное решение в условиях высокого риска по сложившейся ситуации.
10.Безопасность (возможность выживания сотрудника в огневом контакте в условиях высокого риска) – активно действующая собака против вооруженного противника в экстремальной ситуации всегда возьмет огонь на себя (первые выстрелы в направлении угрозы), тем самым создаст безопасные (благоприятные) условия и реальное драгоценное время для сотрудника или группы сотрудников, чтобы оценить обстановку и принять решение.

 Отправлено: 05.11.08 16:43. Заголовок: КАПИТАН!!! Вы не отв..

КАПИТАН!!! Вы не ответили на пост ТАНЧИКА. Это что действительно имеет место? Ваши высказывания по поводу публики с этого форума и нашего к Вам отношения?

 Отправлено: 05.11.08 17:16. Заголовок: Танчик пишет: Там ж..

Танчик пишет:

цитата:

Там же я узнала о том, что форум ВЕО, на котором мы с Вами сейчас находимся, является форумом... цитата: безграмотных обывателей, смотрящих ему в рот и практически носящих его на руках пишет исправно Правда, под ником капитан http://veoprofi.forum24.ru/?1-7-0-00000045-000-0-0

Не была на ТОМ форуме "эстетов" ,мне на этом хАрАшо...
Если написанное капитаном вызвало такое "карканье" значит хорошая книга...плохую бы хвалили ВСЕ,она по мозгам не так била бы "эстетам"... НадоТЬ обязательно почитать ....
Простите ,если кому моя позиция покажется резкой и "не регламентированной" (все таки постараюсь сдерживаться)....
Дискуссанты(такое впечатление) любуются собой и своими "фразами" выдавая их за опыт... Если бы они по-размышляли (про себя) то поняли бы,что говорят и имеют ввиду разных соб и человеков...
Один "мужчикина" рожден и видит свою великую миссию жизни де-филировать по подиуму рекламируя трусЫ, другой (мое им уважение и поклон, рожают иШШо женьщины и таких) мужчины которые не трУсы,и которые в ответственный момент скажут..."если не Я ,то КТО?.." И Слава Богу что ОНИ есть! Тем дискуссантам которым нДравятся мужчинки в трусАХ,скорее всего и возмущаются позицией капитана... И собачки им милее с бантиками за ушком... У каждого свое предназачение...свой путь... И также и у соб... Злобная не значит умная... Укусить "на зрителя" не значит РАБОТАТЬ... Дискуссанты слегка забывают что речь идет о собах призвание и долг коих РЕАЛЬНО РАБОТАТЬ,а не выставочно кусь-кусь(хотя многие и на этом слетают).Единицы из выставочных могут РЕАЛЬНО РАБОТАТЬ....
Ой,эмоции "взыграли" чАвотА

 Отправлено: 05.11.08 17:44. Заголовок: таша пишет: по пов..

таша пишет:

цитата:

по поводу публики с этого форума

Сходите по моей ссылке Я там в орфографии и пунктуации упражняюсь

ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА ,

 Отправлено: 05.11.08 18:13. Заголовок: С форума ФПС пост пр..

С форума ФПС пост про "безграмотных обывателей с форума ВЕО" админы убрали И флуд мой и автора фразы про безграмотных обывателей тоже. (Возможно, по той причине, что я больше орфографических ошибок в её постах нашла )

 Отправлено: 05.11.08 20:29. Заголовок: Танчик пишет: в реа..

Танчик пишет:

цитата:

в реале я не видела, не испытывала ничего подобного. А Вы?

и я нет,не испытывала,и дай бог,не испытаю...
В реале были задержания,когда ходили в ДНД ,собака(ВЕО) была ранена ножом...И сейчас,к сожалению,иногда бывают*эпизоды*...Нынешние мои собаки надежны,я в них уверена(к сожалению,были случаи проверить,район у нас не простой...)Просто не люблю об этом говорить,пускай некоторые думают,что у меня спортивные собачки с бантиками в ушах...(Кстати,выставки не мой профиль)
А работаю с охранными собаками,ооочень серьезными и реальными,они тоже выполняют свою работу,пусть немного другого профиля...Поэтому меня интересует тема о рабочих собаках.

 Отправлено: 05.11.08 20:55. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА, с..

ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА, спасибо за "камушки в наш огород". Лично я хотела ПРОСТО РАЗОБРАТЬСЯ. Сама, видите ли иногда постреливаю и из пистолета и из автомата. Правда, все это без собак. Вот и хотелось узнать по подробнее.

 Отправлено: 05.11.08 21:14. Заголовок: Маслова пишет: спас..

Маслова пишет:

цитата:

спасибо за "камушки в наш огород".

Примите пожалуйста мое полнейшее уважение ЛИЧНО К ВАМ и к Вашему питомцу ! Как и ко многим форумчанам и ТЕХ и этого форума... Ваши песы "бантики" игнорируют ... Хельхаус Редик (хочу в это верить,так как видела его работу,правда не в реале,а на выставке...) да и еще несколько восточников(тех кого видела) могут РЕАЛЬНО РАБОТАТЬ(не за баллы...не по нарошку..не театрально..не играючись....не на полянке огороженной флажками... не на фигуранта дядю Гришу....) (прям язык чешется назвать клички... но чтоб не обидеть не названных ,промолчу ) Только Дай Господи ,чтобы в реале им не пришлось работать (но то что они смогут ЭТО,здорово!)

 Отправлено: 05.11.08 23:52. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пи..

ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

цитата:

Один "мужчикина" рожден и видит свою великую миссию жизни де-филировать по подиуму рекламируя трусЫ, другой (мое им уважение и поклон, рожают иШШо женьщины и таких) мужчины которые не трУсы,и которые в ответственный момент скажут..."если не Я ,то КТО?.." И Слава Богу что ОНИ есть

Отлично подмечено!!!
Точно так же и наши собаки. Одни предназначены для спорта, другие для работы в реальной жизни, а третьи просто валяются на диванах.
И каждый человек, соответственно, выбирает себе породу, а с ней и вид дрессировки, который наиболее подходит для его пса.
А вот, как готовят собак для специальной службы в реальных условиях лично мне интересно.

 Отправлено: 06.11.08 00:19. Заголовок: пишет: безграмотных..

пишет:

цитата:

безграмотных обывателей, смотрящих ему в рот и практически носящих его на руках пишет исправно Правда, под ником капитан

Ну, а про наш форум "безграмотных обывателей", кто пишет-то - все та же Обормотинка (Наташа Шихолева) "грамотная - ты наша" причем разбирающаяся, как ей самой кажется, во всех вопросах!!!!

 Отправлено: 06.11.08 05:50. Заголовок: Танчик пишет: Там ж..

Танчик пишет:

цитата:

Там же я узнала о том, что форум ВЕО, на котором мы с Вами сейчас находимся, является форумом...

Ну, это-то мы переживем Из уст некоторых- это лучшая похвала!
Мы ж "регламентированными" обидиенсами уже накушались...По неграмотности своей и просим уже не первый год - грамотных дрессировщиков - отечественных нормативов, пригодных для работы .Но...видно, мы просим о чем-то "запредельном"...

Вот и придется, все самим "поСЧупать". Хозяев ВЕО необходимо на занятия с собаками "поднять". А могут помочь в этом нормативы, которые содержат приемы, нужные для жизни. Фристайлом уж точно, с диванов не поднимешь...

После ПК, где была продемонстрирована прекрасная работа собак из рабочего класса, и "показательные" прекрасно отработанные...Еще раз огромное - спасибо участникам!!!
Но...никто не впечатлился. Владельцы сказали -" Молодцы". А моя итак все это "умеет" - она у нас еще умнее" и далее - рассказы о жизни и поступках их собак... И ведь, действительно, чего наши собачки не "придумавают" в жизни только...
Что делать???

Грамотные! ( ТОлько не оголтелые) Дайте отечественные нормативы для крупных спокойных собак. Нам скорость не нужна.
Мы медленно, медленно хотим спустится с горы и ....вас всех таких скоростных!

 Отправлено: 06.11.08 05:55. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пи..

ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

цитата:

Если написанное капитаном вызвало такое "карканье" значит хорошая книга...плохую бы хвалили ВСЕ,она по мозгам не так била бы "эстетам"... НадоТЬ обязательно почитать ....

Ну как же переживут они, что не из их "курятника" человек книгу написал...
Причем , "каркают" как раз не специалисты. Специалисты - спокойно общаются, и дай Бог, найдут, как собираются, "точки соприкосновения".
Жаль, что все сегодняшние классные дрессы ориентированы на немецкую овчарку...А мы - ДРУГИЕ МЫ!!!

И кого ж настоящим женщинам носить на руках, как не настоящих мужчин! Не "пенкиных" же.

 Отправлено: 06.11.08 05:58. Заголовок: Герасимова по поводу..

Герасимова по поводу, КАК поднять владельцев с диванов, пусть деже не ВЕО(кроме моего в городе 4 полукровки местных остатков). Так вот создаем площадку(строимся). Приглашаю на групповую дрессировку, чего только не наслушалась по телефону. А нам зачем..и т.д. Отвечаю один раз, но до всех доходит. В городе гулять имея бирочку что собака ИМЕЕТ право находиться в любом общественном месте кроме магазинов и объектов общепита. Народ заинтересовался бирочками, и сразу посыпались жалобы, а нас туда не пустили, а нас туда не пустили.(для нашего города который всего размером 10 на 10 км плюс промышленая зона вокруг вопрос актуальный, что б с собаками без намордника но на поводке можно было ходить хоть куда. А в принципе предложила только УГС.