Отправлено: 06.09.08 12:42. Заголовок: Рабочая собака... Как это ??? (продолжение)

 Отправлено: 22.03.11 00:13. Заголовок: erosdelut пишет: А ..

erosdelut пишет:

цитата:

А это плохо? Может как раз настоящая смелая и рабочая особь растет?

Она нервничает, понимаете...отсюда и эти слабые и частые укусы. Я не просто так спросила про удар. А представьте , что в жизни такая собака получит полноценный пинок в бок или грудь. Она скорее всего и кружить то не будет. Ведь на занятиях ей скорее всего человек не делает больно.
А с "видовой" не управляемой агрессией..тоже накладка может случиться. Недавно прекрасный рабочий ягт терьер(у него сносило крышу именно когда он видел собак) залетел под кавказца. ВСЕ, НЕТ этого терьера. Сломал ему хребет кавказец , причем одним хватом. И спокойно пошел спать в будку. Хозяин ягта так растроился Пес то у него не простой. приз зрительских симпатий на Большом ринге брал.
Run пишет:

цитата:

Можно...но не полюбить др. собак.

Ну скажем я научила собаку соблюдать правила приличия, и изредка она снисходит до игры с кем нибудь из собак.
Но даже сейчас видя одиночную цель, она готова рвануть. Командой держу.
Детям кстати это передается, проверено.

 Отправлено: 22.03.11 00:14. Заголовок: Кузнецова пишет: Ес..

Кузнецова пишет:

цитата:

Если собаку с таким поведением ударить по корпусу, то она перестанет и лаячьи укусы делать. Начнет просто брехать и бегать кругами

Собаке чуть больше года.Проверить бы надо... прежде чем такой вывод делать

 Отправлено: 22.03.11 00:18. Заголовок: erosdelut пишет: Пр..

erosdelut пишет:

цитата:

Проверить бы надо...

erosdelut лучше не надо проверять. Так хозяин пусть себе считает, что у него растет храбрая собака.
А проверить, так Свищев, он у Вас в Питере. Привезите да проверьте.
P.S. Кстати, одна собака нашего клуба, проживающая в Питере, не так давно загрызла таксу. И возраст подходящий. Не про нее ли речь?

 Отправлено: 22.03.11 00:26. Заголовок: Кузнецова пишет: ..

Кузнецова пишет:

цитата:

Не про нее ли речь

Да это дочь Етен Нуара.
Вы считаете что эта собака "злобно-трусливая особь"?

 Отправлено: 22.03.11 00:33. Заголовок: erosdelut пишет: Вы..

erosdelut пишет:

цитата:

Вы считаете что эта собака "злобно-трусливая особь"?

По описанному сейчас поведению, в части хватки - да.
Я, когда сначала прочла пост, про дальнии атаки, первой мыслью было спросить, а нет ли у нее в родословной моего Ларса?
Потом подумала, откуда его крови в Питере. И только потом, когда прочла по второму разу, вспомнила про таксу.
Его отношение к людям было примерно таким же, за исключением того, что НИКОГДА не было лаячьих укусов. Он держал хват с самого начала. И проводил он красивейшие лобовые с хватом в подмышки, его любимые места хвата.
Как я и написала выше, если ее успокоить, то выйдет толк. Сейчас описанное поведение совсем не комильфо. Это не хорошая агрессия.
Понимаете, то, что у нее есть реальное желание жраться- это хорошо, но...очень много но. над которыми надо работать. Но судя по тому, что хозяину это нравится, он этим вряд ли станет заниматься.
Я в свое время очень жалела, что с Ларсом мне не попался понастоящему классный спец. И он так и остался по отношению к чужим людям-людоедом. Но очень уверенным в себе.

 Отправлено: 22.03.11 00:40. Заголовок: erosdelut пишет: Вы..

erosdelut пишет:

цитата:

Вы считаете что эта собака "злобно-трусливая особь"?

То что вы описываете...да. И таких особей поверьте много. хоть Етен и не в родстве!
Я же не знала что речь о Етеновком ребенке
И честно описала что у моей собаки , была такая "слабость"...догнать и сожрать. Но дети...(от Блека) тоже конечно не дураки догнать собачку...но не сожрать. Мы гуляем в компании где 3 йорка, 2 таксы, спаниель,бассет, бобтейл, доберман, боксер,цверг,дог....после гонок с догом, Ланс и Лаяра лежа играют с мелочью. Все вроде в адеквате.
Правда боксер деручий....он в наморднике, иногда нападает на Лансика, но мама Таша бьет боксера

 Отправлено: 22.03.11 00:43. Заголовок: erosdelut пишет: Пр..

erosdelut пишет:

цитата:

Проверить бы надо... прежде чем такой вывод делать

С такой собакой прийдется долго работать, что бы довести до ума. ИМХО.

 Отправлено: 22.03.11 00:45. Заголовок: таша пишет: И таких..

таша пишет:

цитата:

И таких особей поверьте много.

Нет, не думаю.
С атакой на 100 метров в окружности-вряд ли.
С лаячьими укусами -да. Полно. А вот с такой дальностью атаки- я лично что то больше не встречала.
если я правильно поняла, что атакуются не только убегающие, а вообще все, что на 100 метрах появилось, вне зависимости от направления движения.

 Отправлено: 22.03.11 01:02. Заголовок: Кузнецова Лен, приез..

Кузнецова Лен, приезжай, покажу. Бегут хоть через все поле и.....лаячьи укусы...или по кругу облаять..святое дело.
Кузнецова пишет:

цитата:

А вот с такой дальностью атаки-

Да это даже не атака, это что то от борзой,игра в догонялки, точка в поле....надо поймать добычу....добежала, а что делать не знает
Дурь в голове. Не уверен...не беги. А сожрать собачку, вообще ..ну точно от охотничьих что то
Господа это шутка, сразу пишу....

 Отправлено: 22.03.11 01:03. Заголовок: erosdelut пишет: С ..

erosdelut пишет:

цитата:

С собакой работает опытный дрессировщик- посмотрим что выйдет.

Ой, пропустила вот это. А, если не секрет, кто именно?

 Отправлено: 22.03.11 01:24. Заголовок: таша пишет: А сожра..

таша пишет:

цитата:

А сожрать собачку, вообще ..ну точно от охотничьих что то

Ну, про собачку я вообще не пишу. Что что, а собачек мы не жрали никогда.
Да и, я помню, как рассказывал хозяин Ольге, она не гналась за ней. Она до нее дотянулась и просто сломала хребет. Одним ударом.
таша пишет:

цитата:

игра в догонялки, точка в поле....надо поймать добычу....добежала, а что делать не знает

Не Тань. У этой собаки это точно не игра. Да и, как я поняла. там не только догонялки, а вообще, к ней движется объект или от нее, ей все равно. А вот, что делать, она и правда не знает. Отсюда , от растерянности и начинает кусаться во все места.
erosdelut а Вы его курируете?
Посоветуйте все таки связаться со Свищевым.
Агрессия у нее врожденная, инстинкты на месте, (что сейчас для ВЕО почти редкость) только добычу развить как следует остается и НАУЧИТЬ работать и главное- УСПОКОИТЬ. Убрать истерику от близкого контакта с человеком.
Просто везде, где есть агрессия, всегда есть и стресс. И надо помочь нервной системе собаки удерживать агрессию не переходя стрессовую грань.
Если все оставить, как есть, то она будет работать в том же стиле, что и Ураган.
Будут хорошие и эффектные атаки, а на рукаве на давлении собака будет истерить.
Ее однопометник сначала тоже не понимал и держать не хотел, ничего, объяснили.
Думаю, Аня не обидится, что я ее фотки сюда поставлю.

Однопометник Вашей соседки. Занятия со Свищевым.
Фото Анюточки у нее на участке.

 Отправлено: 22.03.11 09:24. Заголовок: таша пишет: Но даже..

таша пишет:

цитата:

Но даже сейчас видя одиночную цель, она готова рвануть. Командой держу.

Вот и у меня то же самое. И не только одиночную...Детей от нее еще нет, но ни мать, ни отец этим не грешат, ну построить однополых могут, но чтоб в любой собаке добычу видеть-такого нет.

 Отправлено: 22.03.11 11:02. Заголовок: Перечитала все еще р..

Перечитала все еще раз и поняла, что ты, Тань, не правильно поняла вот это.
erosdelut пишет:

цитата:

На улице атакует реально со 100 метров, остановить невозможно

таша пишет:

цитата:

я про то что ломится за собаками и неуправляется)

Не за собаками она ломится.
Она людей атакует.
erosdelut пишет:

цитата:

запрыгивала фигуранту на спину и пыталась схватить за шею сзади.

rakshulya пишет:

цитата:

(если нападает со спины),

erosdelut а фигурант убегал или она именно его обегала и сзади нападала?
Если фиг убегал, то нападение сзади в данном случае-не признак неуверенности.
А вообще, erosdelut . большинство людей не сможет просто себе представить, про КАКОЕ именно поведение речь.
Таких собак мало кто видел. Поэтому и предположение про игры, догонялки и т.д.
Я вот тоже же сначала, когда прочла, подумала, очень на Ларса похоже, но откуда такому сейчас взяться? С такой яркой ненавистью к всему живому даже от него было всего только ДВА сына. Внуки и правнуки, по крайней мере те, которых наблюдаю тоже не настолько "фашисты." Злоба и нелюбовь к людям в той или иной степени выраженности присутствует, а характера людоеда давно не рождалось.
Поэтому сразу предположить, что у какой то собаки, нам не родственной, может быть такое же поведение я конечно же не могла.
Думала, что такие восточники уже вымерли, как мамонты.
А тут надо же. 5 колено и родился такой зверь.
Правда, 5-колено с обеих сторон, инбридинг на него.
Блин, ну почему такая собака не мне досталась? Не спецу с ней будет сложно. А я бы сейчас, уже по накатанной, проторенной дорожке, из нее машину сделала.
Но, видимо так было суждено, чтобы еще один человек с ТАКИМ характером столкнулся.
А слабость и лаячность укусов-это издержки сучьего характера. Ларс то прямолинейным был, мужик конкретный.
А она девка, вот и психует. Она сама не может со своими эмоциями справиться. Это можно описать как то, что не на нападение на человека толкает внутренний голос." Людей, кроме хозяев, на этом свете быть не должно. Да и живности, кроме своей, тоже."
Одно скажу точно. Что даже если эту собаку хорошо выдрессировать, расслабляться на прогулке с ней не получится.
Это как с взведенным пистолетом ходить.
Но нервы пусть убирают. А опытный дресс это сможет сделать.

 Отправлено: 22.03.11 11:05. Заголовок: Кузнецова пишет: По..

Кузнецова пишет:

цитата:

Посоветуйте все таки связаться со Свищевым

Я об этом сразу подумала.А тел. Свищева есть?Можно в личку.

 Отправлено: 22.03.11 11:12. Заголовок: erosdelut пишет: А ..

erosdelut пишет:

цитата:

А тел. Свищева есть?Можно в личку.

Аня Вам его в личку сбросит. У меня его нет.

 Отправлено: 22.03.11 11:34. Заголовок: О нашей дочке я мног..

О нашей дочке я много знаю от заводчицы, Ольги. ( Альта Брава)
Дома собака совершенно адекватная, рабочие качества в ней заложены с рождения хорошие, а вот то, что хозяин поощрял, то и получает, ему нравится такое поведение на улице, поэтому собака и продолжает делать, то , что нравится хозяину. У меня Блэк тоже может сожрать мелочь, с кошками приходящих к нам на участок он быстро расправляется, НО большое НО, ему не позволительно такое делать в не участка, на выставках он просто внимание не обращает на мелочь. А собака работающая только на агрессии всегда будет нервничать, от этого и хвата не будет, но это не факт, что если ее огреть она уйдет она может и в лицо вцепиться Интересно протестировать девчонку

 Отправлено: 22.03.11 17:02. Заголовок: В..

Все внимательно прочитала и вспомнился анекдот:

-Сколько стоит такая собака?-
-А мы покупаем или продаем?-

За все ответы и советы благодарю-приняла к сведению.
За телефон тож. спасибо.

 Отправлено: 22.03.11 21:38. Заголовок: Рабочая собака .... ..

Рабочая собака .... Как это ?????
Да очень просто ! У любой собаки природная злоба есть или её нет .
1)Природная злоба - это качество на мой взгляд , ценно лишь для собак караульных / в черте города этих собак содержать крайне сложно / .
2) И развитие или усиление злобы путём дрессуры / тут всё просто , очень много зависит от проф. фигуранта /.
Возмём в пример моего личного кобеля Арнольда - безусловно от природы злобного . Дома ласковая киска со всеми домашними , но вышли гулять .... Что-то не понравилось , как ему кажется /варианты разные : пьяный или старушка с палкой , или пристальнный взгляд на владельца или на него , как на собаку , которая впечалитила красотой "неземной"/ и вот тут наблюдай . Что-то не понравилось прямо стоит или идёт ,вытягиваясь во весь рост , уши стоят высоко , высоко держит хвост и слегка покачивает , смотрит прямо в глаза , губы напряжены , усы вперёд , без оскала . Вот ужас - уши заложил , глаза остеклинели , всё ясно , как правило последует атака . В мозгу у меня .... удержать и вовремя дать команду . А на хрена природная злоба в черте города ? А в пригороде у владельца ?
Всё к чему свожу природная злоба не к чему , лучше приучить собаку реагировать , как Вам удобнее на разные факторы и радоваться собственным трудам .
С другой стороны надоело смотреть на проверку рабочих качеств , где собаки работают ,как мартышки , которых в цирке обучили курить .

 Отправлено: 22.03.11 22:45. Заголовок: эдельвейс пишет: ....

эдельвейс пишет:

цитата:

.....в черте города этих собак содержать крайне сложно / .

НУ...не крайне....но сложнее.... Гуляя с собой не небо и звезды смотрю.... а на него ,ненаглядного..
за его настроением....глаз не отрываю

 Отправлено: 22.03.11 23:16. Заголовок: эдельвейс пишет: До..

эдельвейс пишет:

цитата:

Дома ласковая киска со всеми домашними , но вышли гулять .... Что-то не понравилось , как ему кажется /варианты разные : пьяный или старушка с палкой , или пристальный взгляд на владельца или на него , как на собаку , которая впечатлила красотой "неземной"/ и вот тут...

Портрет моей мелочи. Видать, в дедушку пошла