Отправлено: 06.09.08 12:42. Заголовок: Рабочая собака... Как это ??? (продолжение)

 Отправлено: 16.04.11 15:38. Заголовок: Согласна :sm36: При..

Согласна Приятно работать с собакой у которой этот самый характер присутствует. Одного желания кусаться мало. Знаю целую толпу патологических трусов, которые отлично кусаются и классно выполняют задержание, но падают в обморок и писаются (причем одновременно) от звука упавшей на пол кастрюльки.
Что там Штефаниц-то про разведение НО говорил? Дословно не припомню. Что-то вроде: только ОХОЧИЕ К РАбОТЕ собаки должны допускаться в разведение. Наверное эта охочесть к работе должна включать в себя несколько понятий, а не только желание жраться.

 Отправлено: 16.04.11 17:26. Заголовок: rakshulya пишет: Зн..

rakshulya пишет:

цитата:

Знаю целую толпу патологических трусов, которые отлично кусаются и классно выполняют задержание, но падают в обморок и писаются (причем одновременно) от звука упавшей на пол кастрюльки

У нас столько и рабочих собак нет,я имею ввиду целой толпы.Тем более прилюдно проводящих приём задержание.Это вы погорячились

 Отправлено: 16.04.11 17:48. Заголовок: Маслова пмшет; рабоч..

Маслова пмшет;

цитата:

рабочесть собаки, это, прежде всего, ХАРАКТЕР. Безхарактерная собака не может (по определению) быть рабочей.

rakshulya пишет:

цитата:

охочесть к работе должна включать в себя несколько понятий, а не только желание жраться.

ППКС!!!....
И если вспомнить название темы-"Рабочая собака... как это?"- Ваши слова и будут ответом на вопрос темы!
ИМХО.

 Отправлено: 16.04.11 19:12. Заголовок: Маслова пишет: ..

Маслова пишет:

цитата:

"взгляд на рабочие качества у каждого свой". По моему мнению, рабочесть собаки, это, прежде всего, ХАРАКТЕР. Безхарактерная собака не может (по определению) быть рабочей.

Верно, Галь.
Только если это перевести в правильную терминологию-рабочие качества-это ВЫРАЖЕННОСТЬ ИНСТИНКТОВ и самое глдавное- ИХ БАЛАНС.
Нет понятия, мне нужен или не нужен такой то инстинкт у моей собаки.
Инстинкты не подвластны нашему хотению. Они или есть или их нет.
Что мы имеем из инстинктов у наших вЕО в общей массе?
Их отсутствие- от полного до слабо выраженного. Отсюда и нежелание бежать куда то за фигом, быстрая утомляемость или просто полный пофигизи-ой, а что то ты тут машешь?
А если присутствуют инстинкты, то это практически два, причем почти всегда в комплексе -агрессия и самосохранение.
Отсюда и собаки которые вроде бы работают, но давление не держат (агрессия + самосохранение), а также злобно-трусливые (самосохранение +агрессия). И методвы обучения тут ни при чем.
Собака или сильная от природы или нет.
А дрессировка направлена на развивание того, что от природы дано.
Инстинкт добычи, инстинкт БОРЬБЫ, инстинт преследования- вот то, что умерло в нашей породе. Это главные инстинкты выживания. А не самосохранения. Как многие считают.
Юрий К пишет:

цитата:

У нас столько и рабочих собак нет,я имею ввиду целой толпы.Тем более прилюдно проводящих приём задержание.Это вы погорячились

На форуме дрессировщиков, обсуждая работу Голубева, кто то из иногородних дрессов выложил видео с проверки НАЦИОНАЛЬНОЙ выставки 2009 года.
по Голубеву там было единство, но... Кроме всего прочего, там было и пОЛНОЕ ЕДИНСТВО во мнении, привожу дословно:
"На таком ОТСТОЙНОМ уровне собак, сложно делать выводы о работе фигуранта." было обидно за породу. Как смогла смягчила там беседу, хотя понимала прекрасно, что все доводы их были верны.
Рабочие качества не проверяются одним пуском. Рабочесть собаки-это прежде всего способность быстро переключаться из одного состояния в другое. И проделывать это по нескольку раз не выходя из состояния работы. Способность противостоять стрессовым нагрузкам и сохранять холодную голову.
Это никак не вяжется ни с истеричным состоянием перевозбуждения после прекращения атаки. Когда собака уже не в состоянии ни о чем думать, кроме как о том, что "Он на меня махал!"
Ни с состоянием, когда собака после преращения атаки чуть ли не лапу готова на фига задрать и пофигистически уйти по своим делам.
Вот ролик с маленькими щенками рабочих немецких овчарок.
Очень сомневаюсь, что кто то здесь сможет по настоящему оценить то, что это означает.
Но советую хоть чуть чуть задуматься над увиденным. Сравнить с нашими щенками и понять, что ЭТО предпосылки к тому, что собака БУДЕТ работать. В нее это заложила природа. Это не тряпичники ( как у нас любят сразу заявлять) потому что это младенцы. Еще ничем не испорченные, живущие инстинктами.
И этот ролик, ответ отчасти на вопрос, как можно продавать щенков с "рабочими качествами?"
Не с рабочими качествами, а с инстинктами, которые без проблемы можно развить в отличные рабочие качества. [BR]http://www.dailymotion.com/video/xbrtf2_les-piranhas-allemands_animals<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.04.11 19:50. Заголовок: Ната пишет: Лен,у м..

Ната пишет:

цитата:

Лен,у меня третья ещё маленькая.Но охранные качества отличные,кусок мяса с костью на площадке охраняет.Правда и сожрать его не пытается.Так заохраняет.что бережно в рюкзачке домой несёт.

ОГО интересно учат кусаться ваших ВЕО за косточку и к чему мы придем?

Кузнецова пишет:

цитата:

Рабочесть собаки-это прежде всего способность быстро переключаться из одного состояния в другое. И проделывать это по нескольку раз не выходя из состояния работы. Способность противостоять стрессовым нагрузкам и сохранять холодную голову. Это никак не вяжется ни с истеричным состоянием перевозбуждения после прекращения атаки. Когда собака уже не в состоянии ни о чем думать

 Отправлено: 16.04.11 20:49. Заголовок: Анюточька пишет: ин..

Анюточька пишет:

цитата:

интересно учат кусаться ваших ВЕО

Анют,это было единственный раз,когда меня попросили принести эту кость с мясом.Я так и не поняла зачем,когда она и без всяких косточек к моим вещам никого не подпускает.Ну,.а спрашивать не стала.Настроения не было.
А в принципе ,я хожу на площадку не для того чтобы отмуштравать свою на ура,а для того,чтоб собака была управляема в любой ситуации,и могла сама принимать решения,когда это потребуется.
тем более гуляя в своей деревне сразу с тремя с безбашенными,это крайне сложно.А сидеть за забором,как на зоне,нет никакого желания.Не хватает только колючку поверху для полного счастья и вышки.

 Отправлено: 16.04.11 21:40. Заголовок: Кость с мясом иногда..

Кость с мясом иногда применяют, когда хотят пробудить инстинкт добычи (дразня костью), чаще, когда надо повысить интерес собаки к охране вещи, усиливая инстинкт собственника при помощи кости (причем при этом собаку еще и пару дней не кормят перед этим). В принципе с некоторыми собаками вполне помогает. Большинству эти уловки не требуется.

 Отправлено: 16.04.11 22:02. Заголовок: Посмотрела ролик-как..

Посмотрела ролик-как будто мою старшую в таком возрасте увидела Так же висела на всем, до чего могла дотянуться, у меня тогда все рукава, штанины, пояса были как пулеметной очередью прошиты, даже где-то фотка была, как она месячной крохой мужа по саду гоняет

 Отправлено: 16.04.11 22:05. Заголовок: Кузнецова пишет: Во..

Кузнецова пишет:

цитата:

Вот ролик с маленькими щенками рабочих немецких овчарок..... ЭТО предпосылки к тому, что собака БУДЕТ работать. В нее это заложила природа. Это не тряпичники ( как у нас любят сразу заявлять) потому что это младенцы. Еще ничем не испорченные, живущие инстинктами. И этот ролик, ответ отчасти на вопрос, как можно продавать щенков с "рабочими качествами?"

Спасибушки ,Елена Дмитриевна... Замечательный ролик Все гениальное просто... простой тест ,но показательный
Ведь ...действительно много сюсей-пусей по рожденным щеникам... конечно же все щеники прелестны... но как было бы замечательно показывать их,предлагая потенциальным покупателям,не только в моменты когда они мамку сосут или их "стойки" и кубки родителей,а вот такой или с другими тестами для щенов ,ролики Ведь действительно малыши еще живут инстинктами заложенными природой...
но уже можно видеть кто на что способен...
Был когда то ,в какой то теме разговор про тесты для щеников...понятно что некоторые руководители питомников - клубов относятся к такому тестированию довольно серьезно... так хорошо бы было и показывать это... ведь сейчас видео снять не проблема,даже в мобилках есть камеры.
А?

 Отправлено: 16.04.11 22:23. Заголовок: Кузнецова пишет: То..

Кузнецова пишет:

цитата:

Только если это перевести в правильную терминологию-рабочие качества-это ВЫРАЖЕННОСТЬ ИНСТИНКТОВ и самое глдавное- ИХ БАЛАНС.

Ну так характер и есть (грубо говоря) выраженность нормальных инстинктов. Если выражены другие инстинкты - самосохранение, например, то а каком характере может идти речь?
На ролике ничего нового для себя не увидела. Абсолютно нормальное поведение щенков. Только вот наши заводчики в большинстве случаев доводят вес щеников до такого размера, что удержаться таким образом они физически не смогут, даже если и желание будет.

 Отправлено: 17.04.11 00:22. Заголовок: Маслова пишет: По м..

Маслова пишет:

цитата:

По моему мнению, рабочесть собаки, это, прежде всего, ХАРАКТЕР. Безхарактерная собака не может (по определению) быть рабочей.

Господи, какая каша... да, подмена понятий существует, но она не в том, что Вы привели в пример.
Бесхарактерных собак не бывает, причем во всех породах. Каждое животное индивидуально, это и есть характер.
А рабочая собака - это только та, которая приспособлена выполнять какую-либо работу сообразно своим природным задаткам.
Соответственно, если, к примеру, у меня собака работает на поиск НВ или ВВ, то по барабану, как она будет бегать или не бегать за фигурантом, ибо это в ее работе нафик не нужно! А если я с собакой охраняю объект, конвоирую зеков и т.д. - то мне безразличны ее поисковые качества. А если онау меня поводырь слепого - то мне не надо все вышеобозначенное.

Вот и все. И спорт приравнивать к работе - это тоже неправильно.

 Отправлено: 17.04.11 01:25. Заголовок: Синяя Синь пишет: А..

Синяя Синь пишет:

цитата:

А рабочая собака - это только та, которая приспособлена выполнять какую-либо работу сообразно своим природным задаткам.

ППКС
Л.С.Шерешевская, эксперт всесоюзной категории и руководитель КЮСа, все-таки была мудрым человеком.
У нас был большой клуб и много коллективных собак, которых выращивали кюсовцы, а затем их передовали, так вот Шерешевская в зависимости от природных задатков данной собаки и передовала их в различные ведомства, кого на границу, кого на блок.посты, кого в школу поводырей для слепых.
Другое дело, что у нас в породе с собаками сейчас занимаются еденицы, даже если посмотреть у кого сдано ОКД их тоже можно сосчитать по пальцам. Поэтому судить в данный момент о том, что ВЕО не работает, по крайне мере опрометчиво.

Синяя Синь пишет:

цитата:

И спорт приравнивать к работе - это тоже неправильно

ППКС

 Отправлено: 17.04.11 02:23. Заголовок: Синяя Синь пишет: р..

Синяя Синь пишет:

цитата:

рабочая собака - это только та, которая приспособлена выполнять какую-либо работу сообразно своим природным задаткам. Соответственно, если, к примеру, у меня собака работает на поиск НВ или ВВ, то по барабану, как она будет бегать или не бегать за фигурантом, ибо это в ее работе нафик не нужно! А если я с собакой охраняю объект, конвоирую зеков и т.д. - то мне безразличны ее поисковые качества. А если онау меня поводырь слепого - то мне не надо все вышеобозначенное.

Странно,я считал ,что ВЕО это универсальная собака,а у вас получается узкопрофильная,т.е. если собака работает по ВВ или НВ ,то ждать того ,что она поможет тебе в трудную минуту не приходится ? Кстати ,когда вы вяжите своих "рабочих" кобелей вы будущих хозяев продавая щенков объясняете,что папа этих щенков работает строго по ВВ а для охраны он не пригоден?
Синяя Синь пишет:

цитата:

спорт приравнивать к работе - это тоже неправильно.

Значит я правильно понял,что у нашего кокера(он живёт у моей мамы ) когда будем продавать щенков то мы вправе написать ,что от рабочего кобеля ,т.к. он приносит тапочки и почту (ведь это тоже работа ?),а вот если бы он участвовал в соревнованиях ,то я бы не имел права так написать ?
Дроздова пишет:

цитата:

У нас был большой клуб и много коллективных собак, которых выращивали кюсовцы, а затем их передовали, так вот Шерешевская в зависимости от природных задатков данной собаки и передовала их в различные ведомства, кого на границу, кого на блок.посты, кого в школу поводырей для слепых.

Ну и у нас такое было,только изначально собаки проходили общею дрессировку ОКД + ЗКС ,а потом уже смотрели на задатки и определяли кто ,куда. Ну это как у детей,ведь если растёт ребёнок гений ,то редко бывает,что он во всех областях гений,но при этом начальную школу он пройти обязан,это развивает мышление,так и в этом случае,вот у вас я читал ,что ваш кобель делал обыск местности и очень успешно,но при этом он и ЗКС работает и ему это не мешает . Не знаю может я и не прав,но я так думаю.Извиняюсь если что не так.

 Отправлено: 17.04.11 10:04. Заголовок: Синяя Синь, может, к..

Синяя Синь, может, конечно у меня и каша в голове, но в ваших представлениях, по моему мнению, каши еще больше! Как может хотя бы собака-поводырь быть безхарактерной? Она не сможет выполнять, возложенные на нее функции! Под характером не подразумевается желание собаки все жрать вокруг! Оптять у вас идет подмена понятий.

 Отправлено: 17.04.11 12:34. Заголовок: Синяя Синь пишет: ..

Синяя Синь пишет:

цитата:

И спорт приравнивать к работе - это тоже неправильно.

Странное у Вас понятие у нас в России все навыворот в Германии как раз полицейские выбирают себе в службу собак из ШИСХУНДА, а для нас это баловство, а Вам известно, что многие собаки выступающие в ИПО в Германии, несут службу в разных структурах полиции

 Отправлено: 17.04.11 14:38. Заголовок: Синяя Синь пишет: ..

Синяя Синь пишет:

цитата:

если, к примеру, у меня собака работает на поиск НВ или ВВ, то по барабану, как она будет бегать или не бегать за фигурантом, ибо это в ее работе нафик не нужно! А если я с собакой охраняю объект, конвоирую зеков и т.д. - то мне безразличны ее поисковые качества. А если онау меня поводырь слепого - то мне не надо все вышеобозначенное.

Да как бы не так! На соревнованиях или как там называются ежегодные сборы, собачки по НВ и ВВ обязаны показать задержание. И никто этого не отменял. Я так понимаю Вы служите, и для вас не секрет , какие этапы сдают.
По поводу работы в СИЗО(конвой ) проверяют и след и выборку человека и схроны...И задержание.
И представьте у меня один из щенков -поводырь(ЛАНКАР). Занимаются с ним индивидуально. Послушка конечно доведена до "высшего пилотажа". Но..закуплены и грызаки и рукав. Потому как хозяина(при случае) он защить обязан.
Поэтому ..как ни крути, у ВЕО , какая бы она талантливая нюхачка и прочее... не была, инстинкт добычи, азарт , уверенность -никто не отменял.

 Отправлено: 17.04.11 14:51. Заголовок: rakshulya пишет: Чт..

rakshulya пишет:

цитата:

Что-то вроде: только ОХОЧИЕ К РАбОТЕ собаки должны допускаться в разведение. Наверное эта охочесть к работе должна включать в себя несколько понятий, а не только желание жраться.

А никто и не говорит о единственном желании ЖРАТЬСЯ. Но когда собака не делает задержание к 3м годам , да плевать мне как она работает ОКД.Овчарка это не мартышка в цирке, это оружие и защита. Я ни словом не писала про КРЕТИНИЗМ (не обучаемость). Я пишу про потерю азарта у ВЕО.
Да и вообще это на сей момент прописная истина доказанная практикой. Правильно пишет Юрий....пустые они эти классы рабочие. А уж у нас и напрягаться то не надо за ошейник подержал....отпустил, и механникой же снял....эндак нет - все равно самый малочисленный класс! Не уверены владельцы что откусается собака, вот и не идут!
Ну и кто с этим будет спорить?

 Отправлено: 17.04.11 14:56. Заголовок: Кузнецова пишет: Чт..

Кузнецова пишет:

цитата:

Что мы имеем из инстинктов у наших вЕО в общей массе? Их отсутствие- от полного до слабо выраженного. Отсюда и нежелание бежать куда то за фигом, быстрая утомляемость или просто полный пофигизи-ой, а что то ты тут машешь?

Кузнецова пишет:

цитата:

Инстинкт добычи, инстинкт БОРЬБЫ, инстинт преследования- вот то, что умерло в нашей породе. Это главные инстинкты выживания. А не самосохранения. Как многие считают.

Повторюсь словами Лены.
Поэтому и надо призывать отвязывать собак которые еще не потеряли эти инстинкты...иначе скоро мы упремся в декоров огромного роста и одинаково раскрашенных.

 Отправлено: 17.04.11 17:41. Заголовок: Очень ролик со щенка..

Очень ролик со щенками понравился!

 Отправлено: 17.04.11 20:26. Заголовок: Почти тоже самое,с д..

Почти тоже самое,с детства трепали,посмотрим,что из них получится.Елисента и Евразия <\/u><\/a>