Отправлено: 06.09.08 12:42. Заголовок: Рабочая собака... Как это ??? (продолжение)

 Отправлено: 29.05.11 20:37. Заголовок: Gosha пишет: предст..

Gosha пишет:

цитата:

представлены щенки от производителей, экстерьер которых с привязкой к породе ВЕО, иначе как порочным не назовешь. Как, говорится:"ВЕО и рядом не бежала". Но при этом, как утверждается, собаки рабочие. Что вполне возможно.

Совершенно с Вами согласен!

 Отправлено: 29.05.11 22:29. Заголовок: Gosha пишет: Вы, ув..

Gosha пишет:

цитата:

Вы, уважаемые господа "профи" с удивительной легкостью подменяете понятия экстерьера и конституции

Уважаемый Gosha, мне кажется это Вы, что-то не допонимаете.
" Внешний вид собаки, наружные формы в целом и особенности отдельных частей тела, свойственные породе и полу, называются экстерьером. Экстерьер включает сведения о телосложении собаки, строение отдельных частей тела, наиболее характерных отклонениях и пороках сложения, рассматривает особенности сложения отдельных пород, типичные и нетипичные признаки породы.
Экстерьер играет большую роль в отборе племенных и пользовательных собак, так как является непосредственным показателем типа конституции, здоровья, крепости животного и его приспособленности к определенным условиям содержания и использования."
Так вот если мы говорим о конкретной породе, в данном случае о породе ВЕО, где по стандарту: "ВЕО - умеренно растянутая собака выше среднего и крупного роста, с сильным, но не грубым костяком и хорошо развитой сухой, рельефной мускулатурой. Пороком считается - значительные отклонения от требований стандарта, снижающие пользовательные качества собаки. Легкость, грубость или рыхлость сложения, слабость мускулатуры."
Так вот я и писала, что лучший юниор ЧК не соответствует типу конституции, характерной для ВЕО и значит его тип конституции снижает его пользовательные качества присуще для породы ВЕО.
И давайте не будем писать о том: Gosha пишет:

цитата:

Собака может быть абсолютно порочна по экстерьеру(длинная шерсть, висячие уши, коричневый нос, отсутствие яиц, и.т.п.)и при этом прекрасно работать

Согласна может работать, если так рассуждать, так и любая дворняга может работать......
Мы говорим о животных, которые получают высокие титулы, и многие неопытные владельцы сук тут же "западают на таких кобелей" ........
Чему мы были свидетелями с тем же ИванИванычРабинович на ЧК.
К чему плодить таких собак, опять будут говорить, что ВЕО не рабочая собака.
Если мы говорим о породе, которая к тому же и служебная, мы должны стремиться получать собак не только экстерьерных, но и рабочих.

 Отправлено: 30.05.11 02:33. Заголовок: Так озвучьте этих со..

Так озвучьте этих собак!
В чем вопрос?
Четко и конкретно, что бы все знали... И кобелей, что не нужно пихать в развод и сук..
Вперед!
Ждем.... но ... не дождемся.........

 Отправлено: 30.05.11 02:35. Заголовок: Ведь судя по факту ...

Ведь судя по факту .....
Продаем, продаем, продаем........

 Отправлено: 30.05.11 05:49. Заголовок: Дроздова пишет: Ува..

Дроздова пишет:

цитата:

Уважаемый Gosha, мне кажется это Вы, что-то не допонимаете. " Внешний вид собаки, наружные формы в целом и особенности отдельных частей тела, свойственные породе и полу, называются экстерьером.

Уважаемая Ирина Александровна! Благодарю за прочитанную мне лекцию. Но дело в том, что весь этот "ликбез" я изучил лет этак 30 тому назад. По меньшей мере было бы глупо оспаривать прописные истины. Однако я писАл немного о другом.
Кстати, Вы же это и подтвердили следующей фразой
Дроздова пишет:

цитата:

Согласна может работать, если так рассуждать, так и любая дворняга может работать......

Вот, вот и я о том же. Скажу больше, сегодня подавляющее большинство(хотя и не все) работающих ВЕО, таковыми по типу не являются. Нет, ну не дворняги конечно, но извините и далеко не ВЕО. Однако работают, хоть экстерьер порочный "поганый".
Потому считаю, что фраза "с поганым экстерьером в соревах не поучаствуешь...помните правило?" звучит как полная ерунда.

 Отправлено: 30.05.11 13:51. Заголовок: Gosha интересно знат..

Gosha интересно знать что входит в Ваше понятие "поганый экстерьер для ВЕО"...спрашиваю совершенно серьезно, мне очень интересно.
Что то сейчас подумалось.....не породная голова, хоть с каким прилобьем и вздернутостью, и шириной черепа. кусается так же как и породная
А вот про конечности. можно поспорить(это я насчет соревнований).

 Отправлено: 30.05.11 14:48. Заголовок: Ну, во первых этот т..

Ну, во первых этот термин не мой, а Ваш. Это Вы, а не я его написАли:
таша пишет:

цитата:

2. с поганым экстерьеров в соревах не поучаствуешь...помните правило?

Во вторых, отвечая на Ваш пост я перечислил некоторые характеристики порочного(по Вашему- "поганого") экстерьера, никоим образом не влияющие на рабочие качества.
таша пишет:

цитата:

А вот про конечности. можно поспорить(это я насчет соревнований).

О конечностях я не упоминал. Так что спорить не о чем.

 Отправлено: 30.05.11 14:58. Заголовок: Gosha пишет: Так ч..

Gosha пишет:

цитата:

Так что спорить не о чем.

Как скажите! Даже и не смею настаивать

 Отправлено: 30.05.11 23:10. Заголовок: amonra пишет: Так о..

amonra пишет:

цитата:

Так озвучьте этих собак

Так чего озвучивать десять раз. В данном конкретном случае я писала о ЮЛЧК ВЕО РОСС Геркулесе, и кличка то соответствует типу конституции, правильно говорят:"как корабль назовешь....... " , только такой тип не соответствует стандарту ВЕО - грубый, рыхлый.

 Отправлено: 30.05.11 23:15. Заголовок: Gosha пишет: Вот, в..

Gosha пишет:

цитата:

Вот, вот и я о том же. Скажу больше, сегодня подавляющее большинство(хотя и не все) работающих ВЕО, таковыми по типу не являются. Нет, ну не дворняги конечно, но извините и далеко не ВЕО.

Так они и высокие титулы на ЧК не получают, ну если только Сэнд Ирсэй Вэйс......

 Отправлено: 30.05.11 23:19. Заголовок: Дроздова пишет: да..

Дроздова пишет:

цитата:

данном конкретном случае я писала о ЮЛЧК ВЕО РОСС Геркулесе, и кличка то соответствует типу конституции

Дроздова пишет:

цитата:

грубый, рыхлый.

Долго пыталась понять, почему это персонаж мифов Геркулес, грубый и рыхлый. Он вроде совсем даже наоборот. Мощный, муслулистый, накачанный и очень работоспортивноспособный.
А потом поняла-Ир, ты решила, что кобеля в честь каши геркулесовой назвали?

 Отправлено: 30.05.11 23:22. Заголовок: Кузнецова пишет: А ..

Кузнецова пишет:

цитата:

А потом поняла-Ир, ты решила, что кобеля в честь каши геркулесовой назвали?

Лена, ты правильно все поняла.

 Отправлено: 31.05.11 20:16. Заголовок: таша пишет: поганый..

таша пишет:

цитата:

поганый экстерьер для ВЕО".

ТО, что не соответствует стандарту породы! Как с экстерьером не повезло, так начинаем усиленно дрессировать, а потом утверждаем - раз работает хорошо, так давайте именно таких по экстерьеру и разводить! " В огороде бузина, а в Киеве дядька"!

 Отправлено: 31.05.11 20:20. Заголовок: Кузнецова пишет: п..

Кузнецова пишет:

цитата:

почему это персонаж мифов Геркулес, грубый и рыхлый. Он вроде совсем даже наоборот. Мощный, муслулистый, накачанный и очень работоспортивноспособный.

Кобель ВЕО больше походить должен на Аполлона или на Давида ( мне каэтся). У них тоже мускулатура есть,но несколько другая. А Геркулес - это скорее пит-буль, или буль-мастиф.

 Отправлено: 31.05.11 23:33. Заголовок: ИванИванычРабинович ..

ИванИванычРабинович Не всегда так,
ИванИванычРабинович пишет:

цитата:

Как с экстерьером не повезло, так начинаем усиленно дрессировать,

Сейчас прослеживается другая тенденция, выставили ...хорошая собака, начали дрессировать -0.
А вообще дрессировщики берут в работу собак уже с задатками. Знаю многие просто убиваются на площадке, что бы собака откусалась на моно в рабочем...а она ни как. И это печально очень.

 Отправлено: 01.06.11 00:21. Заголовок: таша пишет: Знаю мн..

таша пишет:

цитата:

Знаю многие просто убиваются на площадке, что бы собака откусалась на моно в рабочем...а она ни как

Для того чтоб собака работала она должна иметь хорошую нервуху, темперамент, соответственный тип конституции и здоровье.
А разве с таким типом конституции, как ВР Геркулес кобель может работать? Как правило такие собаки вялые и вследствие этого трудно поддаются дрессировки, рано дряхлеют, болезненные и нежизнестойкие.

 Отправлено: 01.06.11 01:19. Заголовок: Вы говорите именно о..

Вы говорите именно о ВЕО РОСС Геркулесе, но у него же есть и однопометники,скорее всего не все из них имеют такую же мускулатуру как и данный конкретный представитель..
P.S.
И чем Вам не нравится Сэнд Ирсэй Вэйс, окрасом?

 Отправлено: 01.06.11 11:24. Заголовок: Дроздова пишет: Для..

Дроздова пишет:

цитата:

Для того чтоб собака работала она должна иметь хорошую нервуху, темперамент, соответственный тип конституции и здоровье.

Согласен полностью,только хотелось бы добавить,что на генном уровне должны присутствовать задатки для работы.Например у охотничьей свои,у пастушьей свои.у ВЕО свои.Только работают они мало и задатки слабеют.Вот и получается,что при выстреле стараются запрыгнуть к хозяину на ручки,а при замахе спрятаться за хозяина или вообще удрать куда подальше.Про давление я и не говорю,очень мало кто держит.Может неправильно что написал,но моё видение таково.

 Отправлено: 01.06.11 12:56. Заголовок: Юрий К пишет: Тольк..

Юрий К пишет:

цитата:

Только работают они мало и задатки слабеют

Вы правы, пожалуй. К тому же сейчас среднему обывателю и не особо-то нужны эти рабочие качества, нужен чисто компаньон...

 Отправлено: 01.06.11 23:49. Заголовок: таша пишет: А вообщ..

таша пишет:

цитата:

А вообще дрессировщики берут в работу собак уже с задатками.

Может дрессировщики такие стали? Что даже ВЕО сделать не могут?