Отправлено: 06.09.08 12:42. Заголовок: Рабочая собака... Как это ??? (продолжение)

 Отправлено: 23.04.11 22:06. Заголовок: Не может быть собака..

Не может быть собака универсальна во ВСЕХ отношениях и нюхать и задерживать и с детьми играть....(утрирую я,но это же на самом деле так)
Собаку,как и человека,надо воспитывать и обучать.Огромную роль в характере собаки имеют гены,но и не меньшую содержание и воспитание....

 Отправлено: 23.04.11 22:55. Заголовок: rakshulya пишет: у..

rakshulya пишет:

цитата:

у нас в Нижнем есть такой ягдик. Очень красиво и эффектно делает задержание. И судя по довольной морде, ему это очень НАДО. Не знаю зачем. Хозяин тащит его из ринга на рукаве, а он на нем боковые изображает. Мелкая пиранья. Хватке позавидуют и ВЕО и НО, и прочие.

Танюх, погиб этот ягдик зимой , залетел под кавказца. А кавказец и не знал что у него классная хватка, РАЗ и сломал ему шею...Жалко!

 Отправлено: 23.04.11 23:06. Заголовок: Кузнецова пишет: P...

Кузнецова пишет:

цитата:

P.S. Следуя логике утверждающих то, что рабочая собака - это та, что на службе, то видимо эта собачка станет родоначальником линии рабочих чихуахуа.

Надо своим сказать, в районе штук 5 бегает. Чтобы вязали с рабочим чихом

 Отправлено: 24.04.11 20:24. Заголовок: Синяя Синь пишет: Г..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Господи, какая каша... да, подмена понятий существует, но она не в том, что Вы привели в пример.

Марина, не то слово!!!

Я здесь теперь " неожиданно", потому, что Иринсанна решила пропустить...
Дорогие мои!

Вспомните о том, что ВЕО - порода! И не надо ее за уши притягивать к нормативам, созданным под ДРУГИЕ ПОРОДЫ!
Для ВЕО - другие нормативы!!! И все! И что бы вы там ни придумывали...ВЕО - ДРУГИЕ СОБАКИ!!!
Не нашла сейчас цитат из "Кузнецовой" и "таши" - дамочки решили пожертвовать - ПРОИСХОЖДЕНИЕМ ради "рабочих качеств" - ну что вам сказать....ЕПРСТ...Мало того, что ваши собаки немцы голимые по типу, так еще вы и с пренебрежением к "ПРОИСХОЖДЕНИЮ" пишете... ваши мысли по этому поводу - ОТСТОЙ!!! Не можете получить ВЕО с желатеельными раб. качествами - сливайтесь!
Не надо нам в породе " ревизионизЬма"...
Называйте вещи своими именами.
АВ то ишь, обрадовались, что меня нет...

 Отправлено: 25.04.11 01:22. Заголовок: 111111111 пишет: АВ..

111111111 пишет:

цитата:

АВ то ишь, обрадовались, что меня нет...

Узнаю тебя Герасимова
Обрадовались! Воздух стал без тебя чище.
Турнул бы тебя кто нибудь из породы, которую ты засрала вислоухими и крипторхами.
Имя твое не единица.
В породе ты ноль красиво говорящий , ничего незначащий , ничего не сделавший.
Сама призываешь называть вещи своими именами.

 Отправлено: 25.04.11 13:04. Заголовок: ВЕО ВИВАТ пишет: Чт..

У меня несколько дней не было инета, а тут столько понаписали......

ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

Чтобы ВЕО смогла обрести статус служебной собаки, она должна вернуться на службу, т.е. от куда ее .....

В том то и дело, это только решаемо на государственном уровне, как это было раньше, когда ВЕОшки служили везде и на границе, и в МВД, и в повыдерах для слепых, и на блок постах и т.д.
Наше же задача каждому в своих питомниках отбирать и пускать в разведение собак с крепкой нервной системой.
Сейчас получается очень интересно, по стандарту у нас ВЕО - не принадлежит к породам, от которых следует ожидать лояльности к посторонним людям. ВЕО должна быть уравновешенной, уверенной в себе, недоверчивой к посторонним, обладать ярко выраженной активно-оборонительной реакцией.
Это по стандарту. На выставках же, если собака огрызнулась на эксперта при осмотре, эксперт может её снять с ринга за агрессию. Получается "палка о двух концах".......
Вот недалее, в субботу на выставке наблюдаем такую картинку, на тестировании одну суку судья по спорту снимает за агрессию, а суку по кличке Бетельгейза Лаэрс Царица Савская, которая на выстрелах не убежала с ринга лишь потому, что была на ринговке и чуть на ней не удавилась, да и за рингом она дергалась и тряслась, когда были выстрелы и её судья по спорту оставляет, как прошедшую все тесты......
Сука очень красивая, хорошо сложенная, за что заслуженно и получила 1 отл. СС в открытом классе (по экстерьеру), но нервуха.......
Сука вроде бы, как прошла тестирование, имеет оценку, по РКФовской системе имеет право участвовать в разведении, а по совести нужно ли такую суку исполозовать.
Вот у меня конкретный вопрос к Лене Кузнецовой, т.к. сука получена в её питомнике, пустит ли она собаку боящуюся выстрелов в разведение?
А то тут очень красиво рассуждаем про рабочие качества, какие ВЕО должны быть.
И что в породе все так плохо...... А кто породой занимается - МЫ, вот пусть каждый и начнет с себя!

А то, что рабочий класс не заполнен кусачими собаками, это ни о чем не говорит, что собаки у нас не рабочие...... Просто в нашей породе щенков приобретаю люди - обыкновенные обыватели, а не спортсмены, которые хотят иметь рядом с собой спокойную, уравновешенную, крупную собаку - в первую очередь компаньона, а особенно, когда владелец проживает в большом мегаполюсе.

 Отправлено: 25.04.11 13:25. Заголовок: Вот именно. Экрысила..

Вот именно. Экрысилась на эксперта-не уверена в себе, значит. А как тогда должна проявляться недоверчивость к посторонним? Брезгливо отводить морду? Я не прикалываюсь, мне действительно интересно.

 Отправлено: 25.04.11 16:18. Заголовок: Недоверчивость к пос..

Недоверчивость к посторонним в многих импортных дрессировках убирается, и окружить сидящую по команде собаку кольцом из чужих можно и уменьшить этот круг и коленями холки собаки чужие коснуться могут, а собака все должна сидеть и не реагировать. В старом ОКД был пункт, не брать лакомство из чужих рук. Чуть-чуть на дрессуре этого пункта инструктор неопытный или с грубыми руками, и результат в будущем будет не отказ от корма, а швырок на протянутую к морде руку чужого. Теперь этот пункт из ОКД убрали, видать опытных окдешных инструкторов маловато осталось, а, на мой взгляд зря, так как потравы собак посторонними, дружески разговаривающими с хозяином во дворе, и отраву в колбасе протягивающими собаке, никто не отменял, такие случаи иногда случаются.

 Отправлено: 25.04.11 16:22. Заголовок: Поэтому, если хочешь..

Поэтому, если хочешь ходить по выставкам, недоверие к посторонним надо убирать, чтобы любой эксперт ощупать собаку мог, да еще мог и в пасть залезть и каждый зубик пальчиком пересчитать, нравится это хозяину или нет, не он диктует правила выставок. А если во дворе на охране бегает или склад охраняет или на блок-посте стоит, то лучше эту лояльность не развивать.

 Отправлено: 25.04.11 16:38. Заголовок: Дроздова пишет: Вот..

Дроздова пишет:

цитата:

Вот у меня конкретный вопрос к Лене Кузнецовой, т.к. сука получена в её питомнике, пустит ли она собаку боящуюся выстрелов в разведение? А то тут очень красиво рассуждаем про рабочие качества, какие ВЕО должны быть.

Это не ко мне вопрос. Эту суку забрали Моншеры. как алиментную. Они и вязать будут или не будут.
Что же касается этого помета, то после него, у меня очень остро встал вопрос о более тщательном использовании чужих кобелей.
Из этого помета я не буду использовать никого. И именно по психике. Хотя единственный и очень красивый кобель помета живет у родственника матери.
По выросту (в 10 мес) мы протестировали на площадке 2 собак из этого помета - шуганые и нервные.
3-я, сука, которая жила у Гали (царствие небесное), Цветок Жасмина, была лучше гораздо по психике, она на выставках вела себя адекватно, но и про нее Галя говорила, что она с проблемами.
Жаль, что и Царица оказалась такой же. Мне очень нравится эта сука. Она лучшая из помета была.
Дроздова пишет:

цитата:

А то тут очень красиво рассуждаем про рабочие качества, какие ВЕО должны быть

И рассуждаю и принимаю решения.
Более того, знакомых в ведомственном питомнике, которые обратились ко мне по конкретному помету (не скажу какому ) я ответила, что собак, которые бы по качествам своим им подошли там не родится. Это помет для ВЕО обывателя.
Выбирая мужа Коше, пришла посмотреть на работу одного кобеля, использование которого на моей собаке было бы очень логичным, в плане накопления чистых кровей, поняла, что никогда им не повяжу.
Дроздова пишет:

цитата:

вот пусть каждый и начнет с себя!

Вот я и начала.
То. что по психике меня не устраивает категорически, т.е. не проходит по всем параметрам-использоваться не будет, какой бы красивой не была собака.
То, что не устраивает меня, но подходит под параметры стороны оппонентов, как " рабочие качества для ВЕО" , использоваться естественно будут. Но никогда щенков из этих пометов я не буду предлагать "для дрессировок и спорта".
И третье-то, что устраивает меня, будет использоваться только с теми, кто как минимум по моим личным наблюдениям, не хуже по задаткам. Не обязательно при этом им быть уже отдрессированными. Главное то, что есть в этих собаках от природы.
И вот здесь, увы и ах, вот такая я "ревизионистка", Галь, я буду смотреть в первую очередь на сочетание рабочести и типа.
Потому что простой человек на улице, разницу пород смотрит глазами, а не по кличкам предков.
И если уже не в первом поколении щенки будут наследовать хороший тип, который им достался пусть даже от единственного ВЕО в их происхождении и при этом будут настоящими овчарками по характеру, то мне глубоко фиолетово, сколько немцев скопится у них в 5 и далее коленах.
Надеюсь, ответила полно.
На понимание и разделение моей позиции не претендую.
Время покажет.

 Отправлено: 25.04.11 16:53. Заголовок: 111111111 пишет: 1..

111111111 пишет:

111111111 пишет:

цитата:

Вспомните о том, что ВЕО - порода! И не надо ее за уши притягивать к нормативам, созданным под ДРУГИЕ ПОРОДЫ! Для ВЕО - другие нормативы!!! И все! И что бы вы там ни придумывали...ВЕО - ДРУГИЕ СОБАКИ!!!

О..Боже!!!!! Да какая это другая собака ? Да какие это другие то нормативы ?
Этакая золотая, разукрашенная и изумительная....
ВЕО- это в первую очередь.....-
Дроздова пишет:

цитата:

как это было раньше, когда ВЕОшки служили везде и на границе, и в МВД, и в повыдерах для слепых, и на блок постах и т.д.

ДА, ДА,и еще раз рабочая собака!

И не надо ВЕО ставить на пьедестал...нечто другого и неведомое , иное и изумительное!
Имейте скромность господа
111111111 пишет:

цитата:

и "таши" - дамочки решили пожертвовать - ПРОИСХОЖДЕНИЕМ ради "рабочих качеств" - ну что вам сказать....ЕПРСТ...Мало того, что ваши собаки немцы голимые по типу, так еще вы и с пренебрежением к "ПРОИСХОЖДЕНИЮ"

А что где то писалось, что я своих буду вязать с немцами и малинуа , что бы укрепить "рабочесть"??????
Происхождение - это линии и семейства в ВЕО. И писалось это в ключе, что если мне понравится рабочая собака(ВЕО, а не Н О) то я буду вязать именно с этой собакой! И мне все равно с какого она питомника, никаких личных амбиций.

111111111 пишет:

цитата:

АВ то ишь, обрадовались, что меня нет...

Не правда Ваша, тетенька!

 Отправлено: 26.04.11 02:35. Заголовок: :sm17: Да ребята де..

....

 Отправлено: 26.04.11 12:53. Заголовок: Ragnetta пишет: есл..

Ragnetta пишет:

цитата:

если хочешь ходить по выставкам, недоверие к посторонним надо убирать

Т.е. получается-выставочная собака (ВЕО) не должна соответствовать стандарту породы! Я утрирую, конечно, но...

 Отправлено: 27.04.11 21:12. Заголовок: 111111111 пишет: Не..

111111111 пишет:

цитата:

Не нашла сейчас цитат из "Кузнецовой" и "таши" - дамочки решили пожертвовать - ПРОИСХОЖДЕНИЕМ ради "рабочих качеств" - ну что вам сказать....ЕПРСТ...Мало того, что ваши собаки немцы голимые по типу

ЕПРСТ так ЕПРСТ Герасимова, голову что ли напекло? Ты ж дамочек поздравляла совсем недавно и их собак называла ВЕО Мы тебе верили,а ты врушка?
Тогда стал смотреть внимательно происхождение твоих собак Не понял,чем ты так гордишься,что в родухах твоих собак уникального? Опять наврала

 Отправлено: 28.04.11 22:55. Заголовок: Не про ВЕО, а про Ри..

Не про ВЕО, а про Ризенов, небезизвестная Елена Типикина, с её форума цитатка!!!

цитата:

ksynolog написал(а): Utility and Companion Dog. Типикина: Универсальная собака и собака - компаньон в СОВЕТСКОЕ время назвалась буквально: "Ризеншнауцер, пользовательская ( Utility ) служебная собака универсального назначения . Высокий уровень интеллекта, социальности, уравновешенный характер с подвижными нервными процессами , внимательность, смелость, контактность, преданность и привязанность ко владельцу делают ризеншнауцера отличным компаньёном, готовым следовать со своим хозяином куда угодно при каких угодно внешних факторах и обстоятельствах." - Елена Типикина. 1992 год. и ЭТО не было высосано из пальца в те годы. ВОПРОС: когда случилась подмена понятий и под словом Utility КОМПАНЬОН стал подразумеваться тухлый диванный шоупет? ПОЛЬЗОВАТЕЛИ то кто и КАК пользовать собашку? ровно ЭТО в стандарте и осталось СЕЙЧАС. вопрос - трактовки.

 Отправлено: 28.04.11 23:19. Заголовок: В принцыпе такая тра..

В принцыпе такая трактовка подходит и к нашим овчаркам и по сей день....
Я думаю, что каждый имеющий восточника сегодня, это подтвердит, это всё у ВЕО заложено на генетическом уровне, с той разницей - одни более эмоцианальные, другие более уравновешенные.

 Отправлено: 28.04.11 23:33. Заголовок: Дроздова Скопировала..

Дроздова Скопировала сюда, хотя наверно надо было в "Признание породы", просто темы уже пересеклись почти одно и то же написано, но зачепило слово КОМПАНЬОН!!
Вот для меня цитата из стандарта Ризена близка ( в контексте дописанного Еленой Типикиной), и осознание понятие, что ж такое компаньон и как это слово относится к ВЕО. Имено потому у меня ВЕО и доги, что с ними я (как видно в персоналке) шляюсь по многим местам, пригороду обсолютно ОДНА. С одной двумя или тремя собаками. Я не фанатик выставок, но есть интерес к дрессировке, УВЫ ограниченый отсутствием полноценой работы с фигурантами. Но самое мое это просто ГУЛЯТЬ и общатся с сбаками БЕЗ кого либо. Почему и езжу за город чаще всего одна.
И всеж я буду держать потомков СВОИХ собак. Как отписалась заводчица Литвы, в одной темке на опять же небезизвестном "Шерике": "Только мои мне всегда понятны (имеется в виду и характер и работа с породой - разведение), хотя привожу собак из разных питомников!"

 Отправлено: 28.04.11 23:52. Заголовок: Pantera-dara Лена,..

Pantera-dara

Лена, молодец! Очень правильная трактовка!!!! Респект

 Отправлено: 29.04.11 00:10. Заголовок: Ещё одна цитата: zad..

Ещё одна цитата:

цитата:

zadira-K приведу выдержку из поста, который содрал на PesiQ"е "Проблема в том, что нет породного разведения, ориентированного на среднестатистического пользователя. Разведения, задачей которого является получение качественного, стабильного, соответствующего стандарту по всем критериям, породного поголовья. У нас все больше звезд стругают. Что спортивных, что шоу. А покупателю побочные результаты этого звездного пути достаются. Отсюда и большинство проблем. Потому что не навстречу стандарту идет движение, а навстречу пьедесталу. И совсем не важно какому. ИМХО..." ...Правда классно?)) позволю повториться - памятуя о первой собаке, всегда ассоциировал слово "ризен" = качество. Это позиция того самого среднестатистического пользователя, кому не нужны ни шоу, ни спорт звезды, но которму нужна хорошая, сильная, здоровая собака для участия в моей жизни))

 Отправлено: 29.04.11 00:32. Заголовок: Pantera-dara пишет: ..

Pantera-dara пишет:

цитата:

собака для участия в моей жизни))

Лен, ну респект!!

Самое лучшее было для меня - когда звонят люди: "А вот наши знакомые 5..6...7.. лет назад у Вас брали собачку, и порекомендовали, и мы хотим такую же...." - овчарок ведь мало кто берет для красоты! Люди беоут собак ДЛЯ ЖИЗНИ!!!