Отправлено: 06.09.08 12:42. Заголовок: Рабочая собака... Как это ??? (продолжение)

 Отправлено: 03.04.11 09:24. Заголовок: Монти пишет: Мы де..

Монти пишет:

цитата:

Мы делаем из собак то,что хотим видеть рядом и иметь рядом.

ППКС

 Отправлено: 03.04.11 15:28. Заголовок: И у нас один пес отк..

И у нас один пес откинул копыта, когда пять сук разом потекли. Но это же патология! Это могло случиться на площадке во время кусачки (и такой случай у нас был). Просто нагрузка превысила возможности ССС. Значит что там со здоровьем было не так. Есть такое понятие "преобладающие реакции поведения". У собаки служебной породы, какой по сути и является ВЕО, половая реакция доминировать не должна. Зачем нужна такая собьака? Это в лесу инстинкт продолжения рода является основным. Домашние-то собаки в других условиях живут (а не выживают, в отличие от диких сородичей). И задачи у них еще другие есть, не только плодиться. Фигово конечно, когда кобель как фильме с Панкратовым-Черным - Вы подержите над вашей девочкой котлетку, может он тогда на неё прыгнет.
Все должно быть в меру. И я надеюсь, что наши четвероногие кавалеры не бросят на произвол судьбы любимого хозяина ради первой попавшейся четвероногой дамы. МНЕ ТАКОГО ПСА НЕ НАДО!

 Отправлено: 03.04.11 22:27. Заголовок: rakshulya пишет: Зн..

rakshulya пишет:

цитата:

Значит что там со здоровьем было не так. ..У собаки служебной породы, какой по сути и является ВЕО, половая реакция доминировать не должна. Зачем нужна такая собака? ..И задачи у них еще другие есть, не только плодиться.

 Отправлено: 03.04.11 23:10. Заголовок: rakshulya пишет: У..

rakshulya пишет:

цитата:

У собаки служебной породы, какой по сути и является ВЕО, половая реакция доминировать не должна

ППКС.
Мой личный кобель жил в одной квартире со своей матерью. Когда у неё была течка, он двери в квартире с петель не снимал и даже ночью в самую охоту я их не перекрывала, разводила по разным комнатам только, когда уходила из дому. И никаких проблем у меня не было, кобель при этом от корма не отказывался и нормально работал. При этом Вася сук вязал без проблем в любом месте.
Кстати, очень сильно половой инстинкт развит у декаратов, вот с этим я столкнулась.

 Отправлено: 04.04.11 09:06. Заголовок: Дроздова пишет: оче..

Дроздова пишет:

цитата:

очень сильно половой инстинкт развит у декаратов

А это у них единственное развлечение в жизни Дрессировкой занимаются считанные единицы хозяев, долгими прогулками-тоже...

 Отправлено: 04.04.11 10:51. Заголовок: rakshulya пишет: Ес..

rakshulya пишет:

цитата:

Есть такое понятие "преобладающие реакции поведения". У собаки служебной породы, какой по сути и является ВЕО, половая реакция доминировать не должна. Зачем нужна такая собьака? Это в лесу инстинкт продолжения рода является основным. Домашние-то собаки в других условиях живут (а не выживают, в отличие от диких сородичей). И задачи у них еще другие есть, не только плодиться. Фигово конечно, когда кобель как фильме с Панкратовым-Черным - Вы подержите над вашей девочкой котлетку, может он тогда на неё прыгнет.

Вот только что хотела подобное написать! Если половая реакция поведения преобладает, тут хоть головой об стенку убейся, дрессировать и работать с таким - почти невозможно. Только под кастрацию.

 Отправлено: 04.04.11 19:05. Заголовок: И наш кобелюка развя..

И наш кобелюка развязанный живет в одной квартире с тремя девицами, которые текут когда пожелают, его дружно охмуряют. И ничего. Ну может поплачем чуть-чуть, вдруг хозяин сжалится и разрешит жениться

 Отправлено: 06.04.11 11:59. Заголовок: rakshulya пишет: вд..

rakshulya пишет:

цитата:

вдруг хозяин сжалится

представила выражение морды-гримасу кобеля в тот момент (это как у инопланетянина Альфа в сериале) НУ ПОЖААААЛУЙСТА!

 Отправлено: 10.04.11 01:00. Заголовок: Run пишет: Дроздова..

Run пишет:

цитата:

Дроздова пишет: цитата: очень сильно половой инстинкт развит у декаратов А это у них единственное развлечение в жизни Дрессировкой занимаются считанные единицы хозяев, долгими прогулками-тоже...

С теми , кого не выгуливают несмотря на размер - ну жалко собаку .
А то . что гиппер половой инстикт развит в малых породах -это норма и оправданно . Как можно больше и чаще , иначе не выжыть , по размеру . В природе это норма .

 Отправлено: 10.04.11 10:09. Заголовок: эдельвейс пишет: В..

эдельвейс пишет:

цитата:

В природе это норма

Вспомним кроликов...

 Отправлено: 11.04.11 20:13. Заголовок: А я тут вот такое пр..

А я тут вот такое прочла о наших любимых востарях и о их рабочих качествах:



Называется этот опус "Немецкая овчарка" и написал это некто Гаврилин В.А. Добрейшей души человек!

 Отправлено: 11.04.11 21:29. Заголовок: rakshulya пишет: На..

rakshulya пишет:

цитата:

Называется этот опус "Немецкая овчарка" и написал это некто Гаврилин В.А. Добрейшей души человек!

Может быть и добрейшей души...но ...
кинолУх(простите за ....выражение) этот добрейший человек , судя по этой статье
одна фраза из статьи;

цитата:

У них так же менее выражены углы передних конечностей,но особенно задних.

говорит о ... много о чем говорит...
Может я ошибаюсь и в стандарте есть выражение "углы передних конечностей"? А может у кого нибудь в описании с выставок есть такоЭ ....
может быть "углы передних конечностей" означают в переводе с "немчачьего" плече-лопаточное...???
БРЕД!!!
А вАЩе статья так и ... пропитана любовью... к породе.... немецкая овчарка и добрейший человек очень напряжен...а вдруг произойдет утечка инфы,сколько немчатников перебежало к восточникам

 Отправлено: 11.04.11 22:51. Заголовок: Насчет "с немцев..

Насчет "с немцев на восточников..."...Есть у меня подруга-кинолог. Фанат породы НО. Была. Еще лет 10 назад о ВЕО и слышать не хотела, держала НО. Потом взяла ВЕО...Потом еще одного, и еще...Немцев больше не берет.

 Отправлено: 11.04.11 22:54. Заголовок: А чего было ждать от..

А чего было ждать от этой статьи, её писал немчатник,
действительно "добрейший души человек"....
Единственно, в чем с ним я полностью согласна, так только с этим предложением:

цитата:

На мой взгляд, единственный шанс, чтобы восточно-европейская овчарка сохранилась как порода, заключается в том, что она должна не сближаться с немецкой, а, наоборот, все больше удаляться от неё.

цитата:

У них так же менее выражены углы передних конечностей,но особенно задних.

Ну, а это вообще просто перл......

 Отправлено: 12.04.11 15:58. Заголовок: Прочитала. С чем то ..

Прочитала. С чем то согласна, с чем то нет.
Про рабочие качества...истинная правда.Уж не нам рассказывать про пустые раб. классы на моно! Правда с поправкой на %. У немцев пошел перекос в истерию. У ВЕО в полный инфантилизм с потерей борьбы, неуверенность.
На мой взгляд при огромном росте теряются углы. Посмотрите на овчарок 40-х, ЗК почти все спрямлены. Это же не тайна какая.
Но и современного немца, мне не надо. Слишком мелок и горбат. Может и не хотели такого, однако получился. Широкогрудый немец -редкость, и эти заячьи лапы....ну на любителя...это точно.
"рабочее поголовье НО" приятное, взяла бы. Но там что то с родухами.То не переведены, то держатели знают друг друга и вяжут между собой. Отдельных рингов для "рабочего разведения" я не видела. Цена, да запредельная. Короче не все так просто в "немецком королевстве", и у них есть притензии в шоу , иначе зачем бы им циклиться на "рабочем"?????!!!!!
Автор, конечно лукавит, я встречала кто с НО сполз(или вполз) на ВЕО и не жалеет.

 Отправлено: 12.04.11 16:41. Заголовок: таша пишет: рабочее..

таша пишет:

цитата:

рабочее поголовье НО" приятное, взяла бы. Но там что то с родухами.То не переведены, то держатели знают друг друга и вяжут между собой.

таша все там нормально с родухами. Более того, все- собаки с тестом ДНК, результат которого внесет в родословную.
Ничем родословные собаки одной страны шоу разведения и рабочего разведения не отличаются. Только тем, кто в них вписан.
таша пишет:

цитата:

Отдельных рингов для "рабочего разведения" я не видела.

А вот это верно. Тлько тот, кто рабочего немца берет, плевать хотел на выставки. Люди их для соревнований берут. Проходят необходимые выставки и все. И место их там меньше всего волнует.
Они рабочими качествами соревнуются.
И главное для них в родухе-результаты Чемпионатов по работе и сложность и результативность дрессировки и норматива.

 Отправлено: 13.04.11 17:15. Заголовок: таша пишет: На мой ..

таша пишет:

цитата:

На мой взгляд при огромном росте теряются углы.

Не вижу никакой зависимости. ИМХО. Примеров достаточно, это я об углах з.к. Про п.к. не знаю...

 Отправлено: 13.04.11 22:57. Заголовок: Я приведу цитату... ..

Я приведу цитату...

Е.Н. Орловская далее пишет: «Сильно увеличился рост за счет удлинения костей конечностей, появилось огромное количество светлоокрашенных короткошерстных собак. Часты стали хронические экзематозные заболевания, которые диагносцируются как авитаминозы.
Совершенно естественно, что вслед за ростом увеличилась и вся масса тела собаки, что повлекло за собой более выпрямленные углы конечностей, т.к. они в данном случае обеспечивали телу большую устойчивость.

Рассматривая фото прошлых лет, я вижу такие углы. Не просто так было принято решение ведущими кинологами СССР, уменьшать рост ВЕО.
Год этого решения не помню. А смотреть лень. честное слово.

 Отправлено: 13.04.11 23:17. Заголовок: цитата: что вслед ..

цитата:

цитата:

что вслед за ростом увеличилась и вся масса тела собаки, что повлекло за собой более выпрямленные углы конечностей, т.к. они в данном случае обеспечивали телу большую устойчивость.

Безусловно, посмотрите на собак более крупных, таких как азиаты, кавказы, но в тоже время черныши с хорошими углами......
таша пишет:

цитата:

Рассматривая фото прошлых лет, я вижу такие углы. Не просто так было принято решение ведущими кинологами СССР, уменьшать рост ВЕО.

Да было принято такое решение, вот только уменьшать рост надо было не за счет прилития к ВЕО немцев, а методом отбора.
Только отбор, отбор и еще раз отбор и, конечно, подпор........
цитата:

цитата:

Часты стали хронические экзематозные заболевания, которые диагносцируются как авитаминозы

А кормежка какая была, да и сейчас экзематорных заболеваний хватает во всех породах.....

 Отправлено: 13.04.11 23:26. Заголовок: Дроздова пишет: но ..

Дроздова пишет:

цитата:

но в тоже время черныши с хорошими углами......

А посмотрите на современных чернышей!!!!! ЗК поехали, вместе с ростом! Сейчас кобели чернышей огромны.
Ирина Александровна, а Вы давно смотрели ринги чернышей?

 Отправлено: 13.04.11 23:46. Заголовок: таша пишет: Сейчас ..

таша пишет:

цитата:

Сейчас кобели чернышей огромны. Ирина Александровна, а Вы давно смотрели ринги чернышей?

Вообщем-то давно, но сказать, очень жаль, значит и чернышей уже загубили.
В 2008 году на соревнованиях "собака телохранитель" были два черныша - очень крупные, статные ребята, мне они по экстерьеру очень понравились, а вот нервуха......

 Отправлено: 14.04.11 16:49. Заголовок: Дроздова пишет: 20..

Дроздова пишет:

цитата:

2008 году на соревнованиях "собака телохранитель" были два черныша - очень крупные, статные ребята,

Они стали огромными, но с помощью "модельной стрижки" рассмотреть глубину грудной клетки и углы ЗК проблематично. Про нервуху не могу сказать, я их на выставке наблюдаю, но "собакой Сталина" этих особей конечно не назовешь. Все чинно ,блинно, благородно...выставка же...

 Отправлено: 14.04.11 23:29. Заголовок: таша пишет: Не прос..

таша пишет:

цитата:

Не просто так было принято решение ведущими кинологами СССР, уменьшать рост ВЕО. Год этого решения не помню. А смотреть лень. честное слово.

Я помню, что в 1976 году начальник нашего клуба уже озвучивал такое решение об уменьшении роста ВЕО. Аргументы приводились - более лёгкие собаки продуктивнее работают на следовой и более мобильны...Говорю только то, что лично помню....

 Отправлено: 15.04.11 00:38. Заголовок: Алан пишет: Аргумен..

Алан пишет:

цитата:

Аргументы приводились - более лёгкие собаки продуктивнее работают на следовой и более мобильны...Говорю только то, что лично помню....

Вот про это я и говорю. Это нам в КЮКе вдалбливали.

 Отправлено: 15.04.11 10:22. Заголовок: Моя новая добрая улы..

Моя новая добрая улыбка-работа-импровизация на тему "плакат",
посвящена уважаемым форумчанам,которые много сделали и делают
для того чтобы ВЕО видели как рабочую собаку!
Таша,Кузнецова,Анюточка,ВЕОВИВАТ,Юрий К,Витязи....
<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.04.11 12:30. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА, ..

ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА,

 Отправлено: 15.04.11 13:12. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА :..

ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА

 Отправлено: 15.04.11 21:18. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА Да..

ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА Да прикольно конечно ! Плакатик просто - хотелось бы верить!!!!!!!.
Я не знаю кого винить , но ВЕО сейчас даже не мартышки в цирке / обучили курить / , значительно хуже .
Даже опытный фигурант не может обучить собаку , просто рефлексу самосохранения миски/ хозяина /.
Смешно , да и только .
Просто карикатура на сов. поголовьё ВЕО в массе . Отцы просто ничего дать не могут или не хотят из-за суки матери . Тащит просто по родосл . , прикольно .

 Отправлено: 15.04.11 21:36. Заголовок: эдельвейс пишет: . ..

эдельвейс пишет:

цитата:

. Отцы просто ничего дать не могут или не хотят из-за суки матери .

Это как? Сука мать крайняя????

 Отправлено: 15.04.11 22:23. Заголовок: Ната Цитирую себя до..

Ната Цитирую себя дословно :эдельвейс пишет:

цитата:

Просто карикатура на сов. поголовьё ВЕО в массе . Отцы просто ничего дать не могут или не хотят из-за суки матери .

Скажи если не трудно . У тебя лично во владении 3 суки . Рабочих от природы 1 или все 3 .
От тебя приму любую правду , даже спорить не буду .

 Отправлено: 15.04.11 22:50. Заголовок: эдельвейс пишет: Да..

эдельвейс пишет:

цитата:

Даже опытный фигурант не может обучить собаку , просто рефлексу самосохранения миски/ хозяина /.

Не....у нас до этого пока точно не дошло. Миску охраняют А на поводке так звери прям.
У ВЕО проблема в неуверенности. они пока бегут до фига...устают и забывают зачем бежали а зачастую и бежать то лень. Куража и азарта не хватает. ИМХО.

 Отправлено: 15.04.11 23:13. Заголовок: эдельвейс пишет: Ск..

эдельвейс пишет:

цитата:

Скажи если не трудно . У тебя лично во владении 3 суки

Лен,у меня третья ещё маленькая.Но охранные качества отличные,кусок мяса с костью на площадке охраняет.Правда и сожрать его не пытается.Так заохраняет.что бережно в рюкзачке домой несёт.
Витка -отдельная птица.Хоть экстерьером не вышла,но рабочие качества,те которые нужны мне.Я с ней,да и с Цезкой ощущаю себя в полной безопасности А Цеза вообще супер собак.Да на даче не раз доказала то,что она овчарка,и за меня порвёт ,а не диванная болонка.
(всяких инцидентов было предостаточно,и они мои девки давали жару)Могу с уверенностью сказать-это от природы.Только понятия рабочие качества у каждого свои.
Вообще сейчас много вижу овчарок не то,чтоб элементарно хотяб на поводке показать зубки хаму не говоря уже о том,что без поводка и след простынет от собаки,так тут же и описаются или ещё хуже навалят.Раньше таких собак тут же из разведения убирали,а теперь вяжут.


.

 Отправлено: 15.04.11 23:17. Заголовок: таша пишет: а зачас..

таша пишет:

цитата:

а зачастую и бежать то лень. Куража и азарта не хватает

Тань,а зафига ей бежать и доганять(правда если не следует команды "Фас"),считаю это глупо бросать хозяина одного и бежать за "добычей".Собака должна быть рядом..

 Отправлено: 15.04.11 23:43. Заголовок: Ната Наташа , я пони..

Ната Наташа , я понимаю ,что Барталина Каскад безусловно рабочая собака , которая неоднократно на моно, выст. демонстрировала свои раб. кач. , нет проблем - верю . Ната пишет:

цитата:

Витка -отдельная птица.Хоть экстерьером не вышла,но рабочие качества,те которые нужны мне.

Вероятно , как и у мамаши / Барталина Каскад / .
А Ка ури супер -пупер , нет проблем в раб. качествах . Я так тебя поняла ?

 Отправлено: 15.04.11 23:45. Заголовок: Ната Я про то, что и..

Ната Я про то, что и по команде то не бегут

Ната пишет:

цитата:

считаю это глупо бросать хозяина одного и бежать за "добычей".Собака должна быть рядом..

Это уже про выдержку.

Нормальная собака увидев на площадке фигуранта, ощущает азарт и желание жраться.Именно этого я и не вижу.
Два пуска....и как в стихах А. Барто.

" Я устала не могу, я вам завтра помогу."

 Отправлено: 16.04.11 00:00. Заголовок: Ната пишет: Тань,а ..

Ната пишет:

цитата:

Тань,а зафига ей бежать и доганять(правда если не следует команды "Фас"),считаю это глупо бросать хозяина одного и бежать за "добычей".

Вот так все 3 собаки у тебя и делают или выборочно . Какое единение ,,,

 Отправлено: 16.04.11 00:19. Заголовок: эдельвейс пишет: ..

эдельвейс пишет:

цитата:

, которая неоднократно на моно, выст. демонстрировала свои раб. кач.

Лен,моя цезка в рабочем классе выставлялась всего один раз.И то получила нулик.Больше не выставлялась.Я её дрессировала совершенно в другом русле,и направлении
эдельвейс пишет:

цитата:

Вот так все 3 собаки у тебя и делают или выборочно

.
Все три теперь жрут вместе.

эдельвейс пишет:

цитата:

А Ка ури супер -пупер , нет проблем в раб. качествах . Я так тебя поняла ?

Нет не так. Она ходит на площадку и учиться.А в стае ведёт себя так,как и полагается по рангу вести себя!
эдельвейс пишет:

цитата:

Вот так все 3 собаки у тебя и делают или выборочно .

Делают всё то,что я им говорю. Как правило две мелкие бегут,а Цеза сидит рядом.(по команде.Слава богу хоть одна с возрастом под успокоилась)
таша пишет:

цитата:

Нормальная собака увидев на площадке фигуранта, ощущает азарт и желание жраться.Именно этого я и не вижу

Ну по моему это естественным должно быть
таша пишет:

цитата:

" Я устала не могу, я вам завтра помогу."

К сожалению,но на площадке вижу и таких.

 Отправлено: 16.04.11 00:50. Заголовок: эдельвейс пишет: ка..

эдельвейс пишет:

цитата:

как и у мамаши / Барталина Каскад /

А у неё разве другая мама?(можно было ещё и папу вписать Симбо! )

 Отправлено: 16.04.11 01:41. Заголовок: эдельвейс пишет: та..

эдельвейс пишет:

цитата:

так все 3 собаки у тебя и делают или выборочно . Какое единение ,,,

Лен,все три лежат на диванах ,на пуховых перинах!

 Отправлено: 16.04.11 09:20. Заголовок: Можно и мне высказат..

Можно и мне высказать свое мнение? На мой взгляд, существует некая подмена понятий - "взгляд на рабочие качества у каждого свой". По моему мнению, рабочесть собаки, это, прежде всего, ХАРАКТЕР. Безхарактерная собака не может (по определению) быть рабочей.

 Отправлено: 16.04.11 15:38. Заголовок: Согласна :sm36: При..

Согласна Приятно работать с собакой у которой этот самый характер присутствует. Одного желания кусаться мало. Знаю целую толпу патологических трусов, которые отлично кусаются и классно выполняют задержание, но падают в обморок и писаются (причем одновременно) от звука упавшей на пол кастрюльки.
Что там Штефаниц-то про разведение НО говорил? Дословно не припомню. Что-то вроде: только ОХОЧИЕ К РАбОТЕ собаки должны допускаться в разведение. Наверное эта охочесть к работе должна включать в себя несколько понятий, а не только желание жраться.

 Отправлено: 16.04.11 17:26. Заголовок: rakshulya пишет: Зн..

rakshulya пишет:

цитата:

Знаю целую толпу патологических трусов, которые отлично кусаются и классно выполняют задержание, но падают в обморок и писаются (причем одновременно) от звука упавшей на пол кастрюльки

У нас столько и рабочих собак нет,я имею ввиду целой толпы.Тем более прилюдно проводящих приём задержание.Это вы погорячились

 Отправлено: 16.04.11 17:48. Заголовок: Маслова пмшет; рабоч..

Маслова пмшет;

цитата:

рабочесть собаки, это, прежде всего, ХАРАКТЕР. Безхарактерная собака не может (по определению) быть рабочей.

rakshulya пишет:

цитата:

охочесть к работе должна включать в себя несколько понятий, а не только желание жраться.

ППКС!!!....
И если вспомнить название темы-"Рабочая собака... как это?"- Ваши слова и будут ответом на вопрос темы!
ИМХО.

 Отправлено: 16.04.11 19:12. Заголовок: Маслова пишет: ..

Маслова пишет:

цитата:

"взгляд на рабочие качества у каждого свой". По моему мнению, рабочесть собаки, это, прежде всего, ХАРАКТЕР. Безхарактерная собака не может (по определению) быть рабочей.

Верно, Галь.
Только если это перевести в правильную терминологию-рабочие качества-это ВЫРАЖЕННОСТЬ ИНСТИНКТОВ и самое глдавное- ИХ БАЛАНС.
Нет понятия, мне нужен или не нужен такой то инстинкт у моей собаки.
Инстинкты не подвластны нашему хотению. Они или есть или их нет.
Что мы имеем из инстинктов у наших вЕО в общей массе?
Их отсутствие- от полного до слабо выраженного. Отсюда и нежелание бежать куда то за фигом, быстрая утомляемость или просто полный пофигизи-ой, а что то ты тут машешь?
А если присутствуют инстинкты, то это практически два, причем почти всегда в комплексе -агрессия и самосохранение.
Отсюда и собаки которые вроде бы работают, но давление не держат (агрессия + самосохранение), а также злобно-трусливые (самосохранение +агрессия). И методвы обучения тут ни при чем.
Собака или сильная от природы или нет.
А дрессировка направлена на развивание того, что от природы дано.
Инстинкт добычи, инстинкт БОРЬБЫ, инстинт преследования- вот то, что умерло в нашей породе. Это главные инстинкты выживания. А не самосохранения. Как многие считают.
Юрий К пишет:

цитата:

У нас столько и рабочих собак нет,я имею ввиду целой толпы.Тем более прилюдно проводящих приём задержание.Это вы погорячились

На форуме дрессировщиков, обсуждая работу Голубева, кто то из иногородних дрессов выложил видео с проверки НАЦИОНАЛЬНОЙ выставки 2009 года.
по Голубеву там было единство, но... Кроме всего прочего, там было и пОЛНОЕ ЕДИНСТВО во мнении, привожу дословно:
"На таком ОТСТОЙНОМ уровне собак, сложно делать выводы о работе фигуранта." было обидно за породу. Как смогла смягчила там беседу, хотя понимала прекрасно, что все доводы их были верны.
Рабочие качества не проверяются одним пуском. Рабочесть собаки-это прежде всего способность быстро переключаться из одного состояния в другое. И проделывать это по нескольку раз не выходя из состояния работы. Способность противостоять стрессовым нагрузкам и сохранять холодную голову.
Это никак не вяжется ни с истеричным состоянием перевозбуждения после прекращения атаки. Когда собака уже не в состоянии ни о чем думать, кроме как о том, что "Он на меня махал!"
Ни с состоянием, когда собака после преращения атаки чуть ли не лапу готова на фига задрать и пофигистически уйти по своим делам.
Вот ролик с маленькими щенками рабочих немецких овчарок.
Очень сомневаюсь, что кто то здесь сможет по настоящему оценить то, что это означает.
Но советую хоть чуть чуть задуматься над увиденным. Сравнить с нашими щенками и понять, что ЭТО предпосылки к тому, что собака БУДЕТ работать. В нее это заложила природа. Это не тряпичники ( как у нас любят сразу заявлять) потому что это младенцы. Еще ничем не испорченные, живущие инстинктами.
И этот ролик, ответ отчасти на вопрос, как можно продавать щенков с "рабочими качествами?"
Не с рабочими качествами, а с инстинктами, которые без проблемы можно развить в отличные рабочие качества. [BR]http://www.dailymotion.com/video/xbrtf2_les-piranhas-allemands_animals<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.04.11 19:50. Заголовок: Ната пишет: Лен,у м..

Ната пишет:

цитата:

Лен,у меня третья ещё маленькая.Но охранные качества отличные,кусок мяса с костью на площадке охраняет.Правда и сожрать его не пытается.Так заохраняет.что бережно в рюкзачке домой несёт.

ОГО интересно учат кусаться ваших ВЕО за косточку и к чему мы придем?

Кузнецова пишет:

цитата:

Рабочесть собаки-это прежде всего способность быстро переключаться из одного состояния в другое. И проделывать это по нескольку раз не выходя из состояния работы. Способность противостоять стрессовым нагрузкам и сохранять холодную голову. Это никак не вяжется ни с истеричным состоянием перевозбуждения после прекращения атаки. Когда собака уже не в состоянии ни о чем думать

 Отправлено: 16.04.11 20:49. Заголовок: Анюточька пишет: ин..

Анюточька пишет:

цитата:

интересно учат кусаться ваших ВЕО

Анют,это было единственный раз,когда меня попросили принести эту кость с мясом.Я так и не поняла зачем,когда она и без всяких косточек к моим вещам никого не подпускает.Ну,.а спрашивать не стала.Настроения не было.
А в принципе ,я хожу на площадку не для того чтобы отмуштравать свою на ура,а для того,чтоб собака была управляема в любой ситуации,и могла сама принимать решения,когда это потребуется.
тем более гуляя в своей деревне сразу с тремя с безбашенными,это крайне сложно.А сидеть за забором,как на зоне,нет никакого желания.Не хватает только колючку поверху для полного счастья и вышки.

 Отправлено: 16.04.11 21:40. Заголовок: Кость с мясом иногда..

Кость с мясом иногда применяют, когда хотят пробудить инстинкт добычи (дразня костью), чаще, когда надо повысить интерес собаки к охране вещи, усиливая инстинкт собственника при помощи кости (причем при этом собаку еще и пару дней не кормят перед этим). В принципе с некоторыми собаками вполне помогает. Большинству эти уловки не требуется.

 Отправлено: 16.04.11 22:02. Заголовок: Посмотрела ролик-как..

Посмотрела ролик-как будто мою старшую в таком возрасте увидела Так же висела на всем, до чего могла дотянуться, у меня тогда все рукава, штанины, пояса были как пулеметной очередью прошиты, даже где-то фотка была, как она месячной крохой мужа по саду гоняет

 Отправлено: 16.04.11 22:05. Заголовок: Кузнецова пишет: Во..

Кузнецова пишет:

цитата:

Вот ролик с маленькими щенками рабочих немецких овчарок..... ЭТО предпосылки к тому, что собака БУДЕТ работать. В нее это заложила природа. Это не тряпичники ( как у нас любят сразу заявлять) потому что это младенцы. Еще ничем не испорченные, живущие инстинктами. И этот ролик, ответ отчасти на вопрос, как можно продавать щенков с "рабочими качествами?"

Спасибушки ,Елена Дмитриевна... Замечательный ролик Все гениальное просто... простой тест ,но показательный
Ведь ...действительно много сюсей-пусей по рожденным щеникам... конечно же все щеники прелестны... но как было бы замечательно показывать их,предлагая потенциальным покупателям,не только в моменты когда они мамку сосут или их "стойки" и кубки родителей,а вот такой или с другими тестами для щенов ,ролики Ведь действительно малыши еще живут инстинктами заложенными природой...
но уже можно видеть кто на что способен...
Был когда то ,в какой то теме разговор про тесты для щеников...понятно что некоторые руководители питомников - клубов относятся к такому тестированию довольно серьезно... так хорошо бы было и показывать это... ведь сейчас видео снять не проблема,даже в мобилках есть камеры.
А?

 Отправлено: 16.04.11 22:23. Заголовок: Кузнецова пишет: То..

Кузнецова пишет:

цитата:

Только если это перевести в правильную терминологию-рабочие качества-это ВЫРАЖЕННОСТЬ ИНСТИНКТОВ и самое глдавное- ИХ БАЛАНС.

Ну так характер и есть (грубо говоря) выраженность нормальных инстинктов. Если выражены другие инстинкты - самосохранение, например, то а каком характере может идти речь?
На ролике ничего нового для себя не увидела. Абсолютно нормальное поведение щенков. Только вот наши заводчики в большинстве случаев доводят вес щеников до такого размера, что удержаться таким образом они физически не смогут, даже если и желание будет.

 Отправлено: 17.04.11 00:22. Заголовок: Маслова пишет: По м..

Маслова пишет:

цитата:

По моему мнению, рабочесть собаки, это, прежде всего, ХАРАКТЕР. Безхарактерная собака не может (по определению) быть рабочей.

Господи, какая каша... да, подмена понятий существует, но она не в том, что Вы привели в пример.
Бесхарактерных собак не бывает, причем во всех породах. Каждое животное индивидуально, это и есть характер.
А рабочая собака - это только та, которая приспособлена выполнять какую-либо работу сообразно своим природным задаткам.
Соответственно, если, к примеру, у меня собака работает на поиск НВ или ВВ, то по барабану, как она будет бегать или не бегать за фигурантом, ибо это в ее работе нафик не нужно! А если я с собакой охраняю объект, конвоирую зеков и т.д. - то мне безразличны ее поисковые качества. А если онау меня поводырь слепого - то мне не надо все вышеобозначенное.

Вот и все. И спорт приравнивать к работе - это тоже неправильно.

 Отправлено: 17.04.11 01:25. Заголовок: Синяя Синь пишет: А..

Синяя Синь пишет:

цитата:

А рабочая собака - это только та, которая приспособлена выполнять какую-либо работу сообразно своим природным задаткам.

ППКС
Л.С.Шерешевская, эксперт всесоюзной категории и руководитель КЮСа, все-таки была мудрым человеком.
У нас был большой клуб и много коллективных собак, которых выращивали кюсовцы, а затем их передовали, так вот Шерешевская в зависимости от природных задатков данной собаки и передовала их в различные ведомства, кого на границу, кого на блок.посты, кого в школу поводырей для слепых.
Другое дело, что у нас в породе с собаками сейчас занимаются еденицы, даже если посмотреть у кого сдано ОКД их тоже можно сосчитать по пальцам. Поэтому судить в данный момент о том, что ВЕО не работает, по крайне мере опрометчиво.

Синяя Синь пишет:

цитата:

И спорт приравнивать к работе - это тоже неправильно

ППКС

 Отправлено: 17.04.11 02:23. Заголовок: Синяя Синь пишет: р..

Синяя Синь пишет:

цитата:

рабочая собака - это только та, которая приспособлена выполнять какую-либо работу сообразно своим природным задаткам. Соответственно, если, к примеру, у меня собака работает на поиск НВ или ВВ, то по барабану, как она будет бегать или не бегать за фигурантом, ибо это в ее работе нафик не нужно! А если я с собакой охраняю объект, конвоирую зеков и т.д. - то мне безразличны ее поисковые качества. А если онау меня поводырь слепого - то мне не надо все вышеобозначенное.

Странно,я считал ,что ВЕО это универсальная собака,а у вас получается узкопрофильная,т.е. если собака работает по ВВ или НВ ,то ждать того ,что она поможет тебе в трудную минуту не приходится ? Кстати ,когда вы вяжите своих "рабочих" кобелей вы будущих хозяев продавая щенков объясняете,что папа этих щенков работает строго по ВВ а для охраны он не пригоден?
Синяя Синь пишет:

цитата:

спорт приравнивать к работе - это тоже неправильно.

Значит я правильно понял,что у нашего кокера(он живёт у моей мамы ) когда будем продавать щенков то мы вправе написать ,что от рабочего кобеля ,т.к. он приносит тапочки и почту (ведь это тоже работа ?),а вот если бы он участвовал в соревнованиях ,то я бы не имел права так написать ?
Дроздова пишет:

цитата:

У нас был большой клуб и много коллективных собак, которых выращивали кюсовцы, а затем их передовали, так вот Шерешевская в зависимости от природных задатков данной собаки и передовала их в различные ведомства, кого на границу, кого на блок.посты, кого в школу поводырей для слепых.

Ну и у нас такое было,только изначально собаки проходили общею дрессировку ОКД + ЗКС ,а потом уже смотрели на задатки и определяли кто ,куда. Ну это как у детей,ведь если растёт ребёнок гений ,то редко бывает,что он во всех областях гений,но при этом начальную школу он пройти обязан,это развивает мышление,так и в этом случае,вот у вас я читал ,что ваш кобель делал обыск местности и очень успешно,но при этом он и ЗКС работает и ему это не мешает . Не знаю может я и не прав,но я так думаю.Извиняюсь если что не так.

 Отправлено: 17.04.11 10:04. Заголовок: Синяя Синь, может, к..

Синяя Синь, может, конечно у меня и каша в голове, но в ваших представлениях, по моему мнению, каши еще больше! Как может хотя бы собака-поводырь быть безхарактерной? Она не сможет выполнять, возложенные на нее функции! Под характером не подразумевается желание собаки все жрать вокруг! Оптять у вас идет подмена понятий.

 Отправлено: 17.04.11 12:34. Заголовок: Синяя Синь пишет: ..

Синяя Синь пишет:

цитата:

И спорт приравнивать к работе - это тоже неправильно.

Странное у Вас понятие у нас в России все навыворот в Германии как раз полицейские выбирают себе в службу собак из ШИСХУНДА, а для нас это баловство, а Вам известно, что многие собаки выступающие в ИПО в Германии, несут службу в разных структурах полиции

 Отправлено: 17.04.11 14:38. Заголовок: Синяя Синь пишет: ..

Синяя Синь пишет:

цитата:

если, к примеру, у меня собака работает на поиск НВ или ВВ, то по барабану, как она будет бегать или не бегать за фигурантом, ибо это в ее работе нафик не нужно! А если я с собакой охраняю объект, конвоирую зеков и т.д. - то мне безразличны ее поисковые качества. А если онау меня поводырь слепого - то мне не надо все вышеобозначенное.

Да как бы не так! На соревнованиях или как там называются ежегодные сборы, собачки по НВ и ВВ обязаны показать задержание. И никто этого не отменял. Я так понимаю Вы служите, и для вас не секрет , какие этапы сдают.
По поводу работы в СИЗО(конвой ) проверяют и след и выборку человека и схроны...И задержание.
И представьте у меня один из щенков -поводырь(ЛАНКАР). Занимаются с ним индивидуально. Послушка конечно доведена до "высшего пилотажа". Но..закуплены и грызаки и рукав. Потому как хозяина(при случае) он защить обязан.
Поэтому ..как ни крути, у ВЕО , какая бы она талантливая нюхачка и прочее... не была, инстинкт добычи, азарт , уверенность -никто не отменял.

 Отправлено: 17.04.11 14:51. Заголовок: rakshulya пишет: Чт..

rakshulya пишет:

цитата:

Что-то вроде: только ОХОЧИЕ К РАбОТЕ собаки должны допускаться в разведение. Наверное эта охочесть к работе должна включать в себя несколько понятий, а не только желание жраться.

А никто и не говорит о единственном желании ЖРАТЬСЯ. Но когда собака не делает задержание к 3м годам , да плевать мне как она работает ОКД.Овчарка это не мартышка в цирке, это оружие и защита. Я ни словом не писала про КРЕТИНИЗМ (не обучаемость). Я пишу про потерю азарта у ВЕО.
Да и вообще это на сей момент прописная истина доказанная практикой. Правильно пишет Юрий....пустые они эти классы рабочие. А уж у нас и напрягаться то не надо за ошейник подержал....отпустил, и механникой же снял....эндак нет - все равно самый малочисленный класс! Не уверены владельцы что откусается собака, вот и не идут!
Ну и кто с этим будет спорить?

 Отправлено: 17.04.11 14:56. Заголовок: Кузнецова пишет: Чт..

Кузнецова пишет:

цитата:

Что мы имеем из инстинктов у наших вЕО в общей массе? Их отсутствие- от полного до слабо выраженного. Отсюда и нежелание бежать куда то за фигом, быстрая утомляемость или просто полный пофигизи-ой, а что то ты тут машешь?

Кузнецова пишет:

цитата:

Инстинкт добычи, инстинкт БОРЬБЫ, инстинт преследования- вот то, что умерло в нашей породе. Это главные инстинкты выживания. А не самосохранения. Как многие считают.

Повторюсь словами Лены.
Поэтому и надо призывать отвязывать собак которые еще не потеряли эти инстинкты...иначе скоро мы упремся в декоров огромного роста и одинаково раскрашенных.

 Отправлено: 17.04.11 17:41. Заголовок: Очень ролик со щенка..

Очень ролик со щенками понравился!

 Отправлено: 17.04.11 20:26. Заголовок: Почти тоже самое,с д..

Почти тоже самое,с детства трепали,посмотрим,что из них получится.Елисента и Евразия <\/u><\/a>

 Отправлено: 17.04.11 20:42. Заголовок: таша пишет: Нормаль..

таша пишет:

цитата:

Нормальная собака увидев на площадке фигуранта, ощущает азарт и желание жраться.Именно этого я и не вижу. Два пуска....и как в стихах А. Барто.

Простите Вы о ком ? Ивините не поняла . Вы о ком чисто и конкретнно ?
Ната А с чего такая закупорка в бочку ? Лично я пишу , если непонято для Вас , то конкретно - есть собаки /лично в Вашем владении / , которые имеет ВРАЖДЁННЫЕ раб . качества и есть собаки обучаемые .
Вы хотя бы понимаете о чём я пишу ? Можете нормально реагировать или случится истерика , или анафема на мою голову .?

 Отправлено: 17.04.11 21:10. Заголовок: эдельвейс пишет: Вы..

эдельвейс пишет:

цитата:

Вы хотя бы понимаете о чём я пишу ?

Неа! Ничего не поняла??? Без шифровальщика не разобраться!
эдельвейс пишет:

цитата:

Можете нормально реагировать или случится истерика , или анафема на мою голову .?

У кого? В нашем королевстве всё в полном Ажуре

 Отправлено: 17.04.11 21:15. Заголовок: Анюточька пишет: у..

Анюточька пишет:

цитата:

у нас в России все навыворот

Да уж. Умом Россию не понять.
Анюточька пишет:

цитата:

в Германии как раз полицейские выбирают себе в службу собак из ШИСХУНДА,

Анюточька пишет:

цитата:

многие собаки выступающие в ИПО в Германии, несут службу в разных структурах полиции

Вот именно, и те полицейские собаки, которые не выступают или не показывают результаты, со слов своих же проводников-полицейских "недостаточно сильны и жестки для спорта, но вполне достаточны для того, чтобы оказать сопротивление злоумышленнику."
Я уж не знаю, как понятнее объяснить.
Если, не понятно станет вот это объяснение, то вариантов этому вижу только два.
Первое- дремучесть, которую искоренить нет возможности. Против нежелания думать и учиться ничего еще не придумано.
Второе -попытка оправдать проблемы своих собак, вопреки здравому смыслу.

Подготовку хорошей собаки, работающей большой спорт, включающий в себя ЗАЩИТНЫЙ раздел, можно сравнить с подготовкой спецназовца.
Лучших спортивных собак, обладающих силой и жесткостью, отличным балансом интстинктов можно сравнить с теми, кто удостаивается чести носить краповый берет.
Любой спецназовец может, в зависимости от своего уровня подготовки или остаться в своей структуре, или уйти работать в органы и любые силовые структуры, где его примут с радостью.
Надеюсь-никому не стоит объяснять, что обладающий отличной подготовкой боец, не станет прозябать в образе постового. Для этого есть люди с гораздо более примитивной подготовкой, которая, тем не менее, позволяет им нести свою незатейливую службу. (свистеть в свисток и пугать бабушек возле рынков).
В рабочем разведении немецкой овчарки исключено использование собаки, которая не в состоянии осилить ТРИ раздела- следовую, послушку и защиту.
А чтобы работать это, собака должна обладать хорошей стрессоустойчивость.ю, способностью быстро переключаться (без перегруза мозга) и обладать хотя бы достаточной жесткостью, чтобы уверенно противостоять человеку в защитном разделе.
Лучшие полицейские собаки закупаются именно в лучших спортивных питомниках. Но никогда туда не продадут лучших собак. лучших оставляют себе, для спорта.
Собак, которые не потянули высокие требования в спорте, спортсмены опять же продают в полицию. И та платит за таких собак огромные деньги.
Маслова пишет:

цитата:

в ваших представлениях, по моему мнению, каши еще больше!

А самое страшное, что нет желания заняться изучением вопроса.
Юрий К пишет:

цитата:

Почти тоже самое,с детства трепали

Коронное слово- почти.
Юр, поверь, то, что делают щенки на твоем фото, делают абсолютно все щенки.

 Отправлено: 17.04.11 21:39. Заголовок: Кузнецова пишет: Юр..

Кузнецова пишет:

цитата:

Юр, поверь, то, что делают щенки на твоем фото, делают абсолютно все щенки

Может быть,но поживём увидим

 Отправлено: 17.04.11 21:47. Заголовок: Кузнецова Лена ! ВЕО..

Кузнецова Лена ! ВЕО собака унмверсальная , как данность породы . А Вы всё пропагандируете только одно , защитный рефлекс / недоверие к посторонним /. Другово не знаете ? В породе могут быть выделены животные , как непревзойдённые нюхачи , поводыри . Вы , просто помешаны на бойцах в породе и не усматриваете в собаках ВЕО других качеств . Ограниченность ? Просто не желание другое видеть в этой породе ?

 Отправлено: 17.04.11 21:50. Заголовок: Ната пишет: В наше..

Ната пишет:

цитата:

В нашем королевстве всё в полном Ажуре

У МЕНЯ ЕСТЬ КОРОЛЕВСТВО ? Т.е. я -ЦАРИЦА . Ната ВЫ в сознании ? Или ничего понимать не хотите ?

 Отправлено: 17.04.11 21:56. Заголовок: Кузнецова пишет: Лю..

Кузнецова пишет:

цитата:

Любой спецназовец может, в зависимости от своего уровня подготовки или остаться в своей структуре, или уйти работать в органы и любые силовые структуры, где его примут с радостью. Надеюсь-никому не стоит объяснять, что обладающий отличной подготовкой боец, не станет прозябать в образе постового. Для этого есть люди с гораздо более примитивной подготовкой, которая, тем не менее, позволяет им нести свою незатейливую службу. (свистеть в свисток и пугать бабушек возле рынков).

А генетически эти качества тоже передают своим потомкам?(Усё понятно.Поэтому их дети в дальнейшем и становятся генералами!)
Шучу!

 Отправлено: 17.04.11 22:00. Заголовок: эдельвейс пишет: На..

эдельвейс пишет:

цитата:

Ната ВЫ в сознании ?

Ну вроде как меня зовут ещё помню!
эдельвейс пишет:

цитата:

У МЕНЯ ЕСТЬ КОРОЛЕВСТВО ? Т.е. я -ЦАРИЦА .

Я про своё королевство!

 Отправлено: 17.04.11 22:03. Заголовок: эдельвейс пишет: А ..

эдельвейс пишет:

цитата:

А Вы всё пропагандируете только одно , защитный рефлекс / недоверие к посторонним

ГДЕ???
Я говорю про ИНСТИНКТЫ.
А про недоверие к посторонним я ВООБЩЕ никогда не говорю. К способности противостоять человеку это не имеет никакого отношения.

Из щенка с развитыми инстинктами можно вырастить ЛЮБУЮ собаку. ЛЮ-БУ-Ю.
Из собаки со слабыми инстинктами, как назвала Галя, безхарактерную, можно вырастить только то, что позволяет степень выраженности ее безхарактерности.

Трусость - это тоже черта характера, но назвать, такую собаку, обладающую ХАРАКТЕРОМ, не поворачивается язык.
РАЗВИТОСТЬ ИНСТИНКТОВ -это залог любой универсальности.
А БАЛАНС инстинктов- это залог того, что собака, обладает отличной нервухой и сильным характером. Сила характера не подразумевает того, что индивид, ею обладающий, будет махать кулаками (клацать зубами) направо и налево.
ЛЮДИ!!! Ну прежде чем что то утверждать, почитайте хоть что -нибудь! И не по диагонали, а думая! Конрада Лоренца перечитайте.

 Отправлено: 17.04.11 22:07. Заголовок: эдельвейс пишет: Ку..

эдельвейс пишет:

цитата:

Кузнецова Лена ! ВЕО собака унмверсальная , как данность породы . А Вы всё пропагандируете только одно , защитный рефлекс / недоверие к посторонним /. Другово не знаете ? В породе могут быть выделены животные , как непревзойдённые нюхачи , поводыри . Вы , просто помешаны на бойцах в породе и не усматриваете в собаках ВЕО других качеств . Ограниченность ? Просто не желание другое видеть в этой породе ?

Мне кажется это Вы не понимаете о чем пишет Лена прочтите еще раз и не между строк Ограниченность я вижу у Вас
Она и пишет про универсальную собаку

 Отправлено: 17.04.11 22:36. Заголовок: Кузнецова Кузнецова ..

Кузнецова Кузнецова пишет:

цитата:

Конрада Лоренца перечитайте.

Вот удивили ? Я думала этого автора Вы не знаете .
И.п. вытесняет менее точное и недостаточно дифферинцированное понятие инстинкт . Поэтому и удивилась , что Вы у ВЕО видите и.п. только в отной плоскости .

 Отправлено: 17.04.11 23:23. Заголовок: Кузнецова пишет: Вт..

Кузнецова пишет:

цитата:

Второе -попытка оправдать проблемы своих собак, вопреки здравому смыслу.

Чаще я вижу именно это!

эдельвейс пишет:

цитата:

Простите Вы о ком ? Ивините не поняла . Вы о ком чисто и конкретнно ?

Я о всем поголовье, и о численности раб. класса!

Вы хотите что бы я кличками сыпала? Превратить эту тему в разборки? Смотрим первую цитату.
Все что я хотела сказать я сказала.

 Отправлено: 18.04.11 06:28. Заголовок: Мы тут с поездкой пр..

Мы тут с поездкой пропустили много интересного, вот лялики. Мытые сытые с дороги, от мамки приехали к папане. Тетку жрууууть и раздевают.
Это говорит о хороших инстинктах?