Отправлено: 06.09.08 12:42. Заголовок: Рабочая собака... Как это ??? (продолжение)

 Отправлено: 19.04.11 20:10. Заголовок: Синяя Синь :sm248: ..

Синяя Синь Мариночка что то Вы сегодня без "дипломатических реверансов"

 Отправлено: 19.04.11 23:00. Заголовок: Синяя Синь пишет: ц..

Синяя Синь пишет:

цитата:

цитата: собачки по НВ и ВВ обязаны показать задержание. Дебилизм полнейший. Не все, что есть в нормативах, увы, пригодно для службы. Нормативы, бывает, тоже идиоты пишут.

Ну да, весь мир дебилы, только у Вас все в порядке

 Отправлено: 19.04.11 23:08. Заголовок: Кузнецова пишет: яв..

Кузнецова пишет:

цитата:

является именно ИПО и Шутцхунд?

Да почему мы с отечетвенной породой, которая служила на всей тарритории СССР и выводилась для определенных служб, должны сейчас опять смотреть, что делают за бугром......

Ragnetta и Синяя Синь ППКС

 Отправлено: 20.04.11 00:25. Заголовок: Ragnetta пишет: Таш..

Ragnetta пишет:

цитата:

Таша, если вы хотите. чтобы ВЕО на равных выступала в спорте высоких достижений с малинуа и рабочими немцами, то придется сильно изменить анатомию собаки вместе со стандартом.

Я конечно много чего хочу. Но на данном этапе Я ХОЧУ ЧТО БЫ ВЕО БЕЗ ПРОБЛЕМ ВЫХОДИЛИ В РАБ, КЛАСС,
Чего мечтать о мировых достижениях...имея на монках по три особи в рабочем классе
Синяя Синь пишет:

цитата:

Кто? Поводырь??? Зачем??? таша пишет:

Действительно...зачем, надо тихо отойти в сторонку..пусть убивают.

Синяя Синь пишет:

цитата:

Дебилизм полнейший. Не все, что есть в нормативах, увы, пригодно для службы. Нормативы, бывает, тоже идиоты пишут.

Что значит БЫВАЕТ????? если на соревнованиях ведомственных требуется задержание. И Вы прекрасно знаете об этом.
А что с Вас задержание не требуют? Странно....у нас видать по старинке.....ОКД, след, выборка человека, схроны и задержание.
Ragnetta пишет:

цитата:

он все равно занимается рекламой и борется за госзаказ для своих собак,

О каком госзаказе Вы говорите! Вы видели кто охраняет зоны и стоит на питомниках???? Метисы....лохматые немцы, и куча всего.что подобрано, подарено и получено от этих же собак , так сказать на месте...денег нет закупать собак.
2 года назад пристраивали немцев (забирали от изверга хозяйки), так с зоны приехали на машине и радовались как дети. Кинологи говорят- " мы с дворнягами работаем".
Вот она правда жизни то!

 Отправлено: 20.04.11 09:28. Заголовок: гость5 пишет: Стран..

гость5 пишет:

цитата:

Странно,я считал ,что ВЕО это универсальная собака,а у вас получается узкопрофильная,т.е. если собака работает по ВВ или НВ ,то ждать того ,что она поможет тебе в трудную минуту не приходится ? Кстати ,когда вы вяжите своих "рабочих" кобелей вы будущих хозяев продавая щенков объясняете,что папа этих щенков работает строго по ВВ а для охраны он не пригоден?

Так самое смешное, что у нас так и есть, собаки работающие в ВВ и т.д , просто убегают от фигурантов вот это супер психика но они же рабочие и их надо как то завуалировать, а как? сочинить под себя норматив и сразу будут у нас все супер рабочие собаки с супер НС. Ну стоят они на выставках в шоке с поджатым хвостом, ну нечего, мы и это оправдает недоверием к людям
Так я Вам скажу у меня рабочий немец живет в вольере без социализации и очень он недоверчив к людям но выйдя с ним первый раз на улицу в толпу, он сначала естественно вел себя настороженно и хвост при этом был пистолетом , но через буквально 5-10 мин просто не обращал внимание на людей спокойно идущих мимо, но что бы он поджал хвост

` Дроздова пишет:

цитата:

Да почему мы с отечетвенной породой, которая служила на всей тарритории СССР и выводилась для определенных служб, должны сейчас опять смотреть, что делают за бугром......

Так за бугром, уже много лет работают по этим нормативам, что бы выявить собак с со слабой НС, вообще то Шутцхунд это зоотехническое мероприятие а у нас, все что то придумывают, что бы скрыть проблемы своих собачек

 Отправлено: 20.04.11 09:40. Заголовок: таша пишет: Я конеч..

таша пишет:

цитата:

Я конечно много чего хочу. Но на данном этапе Я ХОЧУ ЧТО БЫ ВЕО БЕЗ ПРОБЛЕМ ВЫХОДИЛИ В РАБ, КЛАСС,

Прекрасное желание Только... мечты сбудуться не так скоро :sm35...и причины...о них уже много написано и здесь...
Карьера собы зависит от владельца... многие отличные особи попадают к владельцам которые не могут или им не нужно раскрыть потенциал заложенный в собаку. Это понятно... но... много ли руководителей питомников,клубов ...занимающихся разведением ВЕО,выходят без проблем в рабочий класс?
Как там про рыбу и голову и гниение?
В РАБОЧЕМ КЛАССЕ ВЕО проблем будет меньше,если занимающиеся породой,разведением .... руководители ... будут являть пример собственными собами,желательно собственного разведения...что и будет означать как грамотно ведется разведение и отбраковка... и по НС в том числе.
ИМХО

 Отправлено: 20.04.11 11:52. Заголовок: На местах, конечно, ..

На местах, конечно, денег нет, и не будет, все осядет в верхах, сколько бы не выделили, например, на закупку собак. Такая ситуация не только в кинологии, это во всех сферах так, реалии жизни у нас такие. Отмена финансового планирования и переход на западную систему конкурсов и грантов (и конкурсное получение госзаказа), что оказалось абсолютно непригодным для наших условий, зато создало огромное поле возможности для абсолютно законных хищений, уже дает свои ядовитые плоды. Этот новый подход загубил уже очень многие сферы нашей деятельности, гораздо более серьезные для жизнеобеспечения населения страна и ее будущего развития, чем кинология. В кинологии еще возможно существование пород благодаря энтузиастам, в науке и наукоемких областях экономики уже не возможно. А тоже все стремилсь западный опыт перенять, кивали на то, что весь мир так живет, не понимая сути проблем и наших местных условий. Поэтому мало того, что все разрушили, так еще и специалистов потеряли, научные школы прервались. Я понимаю, что для признания породы FCI, как служебной, нужно ежегодное прохождение и подтверждение ШХ большим количеством собак, все равно это нереально обеспечить, не будут владельцы веошек массово заниматься ШХ. Пойдем по этому пути с востарями, потеряем большую часть владельцев, которым эти нововведения просто будут не нужны.

 Отправлено: 20.04.11 21:18. Заголовок: Ragnetta пишет: что..

Ragnetta пишет:

цитата:

что для признания породы FCI, как служебной, нужно ежегодное прохождение и подтверждение ШХ большим количеством собак,

Только не служебной, а рабочей. Не менее 100 собак должны пройти квалификацию.
Кстати, ЗКС, это не что иное, как сильно урезанный ШХ.

 Отправлено: 20.04.11 23:28. Заголовок: Ragnetta я согласна ..

Ragnetta я согласна с тем что Вы написали.
Ну и что же теперь делать...????
Ragnetta пишет:

цитата:

Я понимаю, что для признания породы FCI, как служебной, нужно ежегодное прохождение и подтверждение ШХ большим количеством собак, все равно это нереально обеспечить, не будут владельцы веошек массово заниматься ШХ. Пойдем по этому пути с востарями, потеряем большую часть владельцев, которым эти нововведения просто будут не нужны.

Регистрировать как БШО? или Чернышей? Значит надо заявлять как не рабочую породу, а спортивно декоративную???

И куда бедному крестьянину податься?
Грустно это все!

 Отправлено: 21.04.11 03:13. Заголовок: Анюточка считает ,чт..

Анюточка считает ,что надо ориентироваться на "весь мир"?
Анюточька пишет:

цитата:

Ну да, весь мир дебилы, только у Вас все в порядке

А мне хотЦа согласится с Ragnetta(вполне возможно в этом случае имеет место быть мое возрастное "упрямство" и другие "бяки" характера ) ....
.....только чуть-чуть "обработав" под тему о породе ВЕО...
Ragnetta пишет:

цитата:

А тоже все стремились западный опыт перенять, кивали на то, что весь мир так живет, не понимая сути проблем и наших местных условий.

таша пишет:

цитата:

Значит надо заявлять как не рабочую породу, а спортивно декоративную???

НУ... уж если очень надо и хотЦа в эту FCI и вопрос токА в этом, то уж 100 собак то наберется(наверное) чтобы подтвердить квалификацию...
Маслова пишет:

цитата:

Не менее 100 собак должны пройти квалификацию.

ну... а со всеми другими "задачами" для вступления, в породе все "айс"?
А еще...мы все интересуемся-суетимся примут-не примут,годимся -не годимся... а кто нибудь знает о действиях НКП в этом направлении?
Кто нибудь ТАМ анализирует,готовит документы,подбирает экспонентов ... ну вобщем что то делается ТАМ для ЭТОГО?????
Вопрос без иронии...

 Отправлено: 21.04.11 10:56. Заголовок: Шуцхунд никогда не б..

Шуцхунд никогда не был междунароным нормативом. Это внутренний норматив Германии.

 Отправлено: 21.04.11 11:51. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пи..

ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

цитата:

А еще...мы все интересуемся-суетимся примут-не примут,годимся -не годимся... а кто нибудь знает о действиях НКП в этом направлении? Кто нибудь ТАМ анализирует,готовит документы,подбирает экспонентов ... ну вобщем что то делается ТАМ для ЭТОГО????? Вопрос без иронии...

Работа ведется. Я звонила и интерисовалась. Собирают линии, смотрят что имеем. Собирают документы.

Обормотинка пишет:

цитата:

Это внутренний норматив Германии.

Значит у нас внутренний норматив, это ЗКС.

Ну у нас по документам и не сто наберется.

 Отправлено: 21.04.11 12:44. Заголовок: таша пишет: Ну у на..

таша пишет:

цитата:

Ну у нас по документам и не сто наберется.

Ага И ввести раз в 2 года подтверждение(с ограничением возраста по верхней планке,допустим, лет 8) сданного норматива. Процент отсеивания составит примерно 50 или больше?

 Отправлено: 21.04.11 12:45. Заголовок: borburchic пишет: П..

borburchic пишет:

цитата:

Процент отсеивания составит примерно 50 или больше?

99

 Отправлено: 21.04.11 15:10. Заголовок: Вы что серьезно счит..

Вы что серьезно считаете, что каждый год у нас будут по 100 собак подтверждать ШХ? Я даже сомневаюсь, что 100 породных, подтверждающих каждый год ЗКС наберется. Да и хозяев, которые с этим заморачиваться будут, вряд ли даже половина найдется, а с теми что найдутся, тут же станет вопрос, а у них породные или не очень собака. Обычным то хозяева на что эти подтверждения? Из них большинство даже на выставки не ходят.

 Отправлено: 21.04.11 16:24. Заголовок: Ragnetta если взять ..

Ragnetta если взять официальные документы...то за год то пожалуй и не 100 ВЕО ЗКС сдают. Надо просто задачу поставить такую.
Партия(НКП) скажет надо..комсомол(мы) ответит "ЕСТЬ".

 Отправлено: 21.04.11 20:01. Заголовок: таша пишет: Работа ..

таша пишет:

цитата:

Работа ведется. Я звонила и интерисовалась. Собирают линии, смотрят что имеем. Собирают документы.

Спасибушки... Тогда...можно помечтать

 Отправлено: 21.04.11 20:05. Заголовок: НКП может привлечь (..

НКП может привлечь (и то вряд ли всех) только владельцев, которые хотят регулярно посещать выставки. В результате ужесточения по классам просто народ еще меньше будет ходить по выставкам, останутся только разведенцы со своими собаками на выставках и чуть-чуть энтузиастов дрессировки, остальные будут ходить по САСовским выставкам, либо сидеть дома, либо ходить на Добрый Мир и СКОР.

 Отправлено: 21.04.11 20:11. Заголовок: Ага! Вот наконец-то ..

Ага! Вот наконец-то мы дошли до главного - способность к дрессировке и обучаемости передается по наследству. А если основная масса сидит за забором и на диванах, то что по наследству передастся? Спопобность брехать за забором и балдеть на диване. Все мы понимаем, что собаки наши в первую очередь друзья и члены семьи, а не телохранители, спортсмены и работяги. Но ВЕО действительно по определению собака служебная. И она такой должна оставаться, иначе теряется сама суть породы.
Значит ротвейлеры и малинуа почему-то могут позиционироваться как служебные, а ВЕО почему-то нет? А чем они хуже? И хватит немцев рекламировать, блин! Если они такие клевые, чего вы востоков завели?
Были у меня НО, не хочу уподобляться господину Гаврилову (или как там его) и ругать другую породу, но эти собаки не по мне. И когда у нас в городе начали усиленно разводить НО и вязать с привозными кобелями наших сук, я вообще ротвейлера завела.
Ну а политику гонки пометов нам (непонятно зачем) родной НКП задает . А то выставок не дадут.
Причем все равно там всем в НКП есть у этих щенков способность к обучаемости или нет, главное чтобы их в помете больше 4 было, тогда помет полноценный будет, видешь ли. А мы тут о каких-то рабочих качествах.
Плакать хочется... Все плачу

 Отправлено: 21.04.11 20:27. Заголовок: Чтобы ВЕО смогла обр..

Чтобы ВЕО смогла обрести статус служебной собаки, она должна вернуться на службу, т.е. от куда ее .....А дома у простых владельцев она останется компаньеном и охранником, а остальноеRagnetta пишет:

цитата:

останутся только разведенцы со своими собаками на выставках и чуть-чуть энтузиастов дрессировки,

ИМХО
В наших силах остается выбирать в производители только собак с крепкой НС (и обязательно тип)