Отправлено: 19.09.07 11:13. Заголовок: О перехвате

Я с Галкой Герасимовой обсолютно согласна. Наша порода думающая и не кровожадная и работает серьезно не шутя. А между прочим, в одном из журналов "Друг" Иван Затевахин уже поднял эту темку. Правда, мимоходом, но указал, что работа с перехватом далеко не худший вариант.

 Отправлено: 17.03.08 15:11. Заголовок: Герасимова пишет: В..

Герасимова пишет:

цитата:

В том-то и дело, кто работал с восторями, тот и понимает о чем речь! А молодежи-полукровщикам этого не понять! У них и собаки-то не ВЕО, как раз под ИПО с трапкИми.

а разве не вы господа-разведенцы должны были следить за чистотой крови и рассказывать той самой молодежи, о которой вы так снисходительно говорите, о том как и чем надо заниматься ???

 Отправлено: 19.03.08 15:33. Заголовок: По моему задача служ..

По моему задача служебной собаки-охрана хозяина,вещи,дома и задержание преступника.А как она это делает,это не важно важен результат.
И на проверке раб. качеств можно это показать. (разработав новые правила)
Для меня и моей собаки не понятно,почему собака должна кидаться на рукав,если какой-то человек замахивается на хозяина палкой(нужно в первую очередь преступника обезвредить)! А преступник может быть не один и даже не два!!! И что толку,что одному она в руку вцепиться,а остальные пусть хозяина бьют
Я не пойду в рабочий класс(дабы не попортить не знающего фигуранта),не буду учить собаку на рукав,но я буду спокойно ходить со своей собакой и никого не бояться!!!
А вот показательный случай у нас был,когда инструктора(по ЗКС в том числе),избили,а при нём было три немца с супер рабочими качествами и неоднократные победители соревнований!
Каждый хозяин для себя должен выбрать: шоу собака или верный друг и защитник! Я свой выбор сделала и уже неоднократно убедилась в своей правоте!

 Отправлено: 28.03.08 18:29. Заголовок: Нейпир Русь.

Обсолютно с Вами согласна. Надо провести собаку через УВД сделать ей справку и иметь рабочие качества другой направленности! Так кусатся не заставят. И ставить по старому задержанию! И за себя не страшно, и за державу не обидно!

 Отправлено: 29.03.08 00:40. Заголовок: Хочу высказать свое ..

Хочу высказать свое мнение.Собака четко разделяет спорт и реал.Вижу это на примере уже не первой своей собаки.На соревнованиях одна работа,в жизни-совсем по другому.Были реальные ситуации,где моим собакам приходилось кусаться.Так вот,делали они это совсем не так,как на площадке.Не зависают,работают по ситуации...И все уворачиваются от ударов...И еще-все мои собаки стараются уронить нападающего.И иногда это получалось...А мой эрдель в реале идет в лицо,что никогда не делает на соревнованиях,но правда,при отработке у него была такая тенденция.
И еще.У меня был ВЕО 1975г.рождения от Блэк-Слая Озерова.Так мы достаточно долго ему ставили перехват,так как у него была крепкая,полной пастью,спокойная,без нервов,природная хватка...Это к вопросу о *врожденном перехвате*.Занималась с ним сначала на Зеленых Горах,потом,когда переехали,пошли в спортгруппу к ВД на Сокольники...

 Отправлено: 29.03.08 11:27. Заголовок: шрэчка пишет: У мен..

шрэчка пишет:

цитата:

У меня был ВЕО 1975г.рождения от Блэк-Слая Озерова.Так мы достаточно долго ему ставили перехват,так как у него была крепкая,полной пастью,спокойная,без нервов,природная хватка...Это к вопросу о *врожденном перехвате

Блек-Слай сам не перехватывал (я его прекрасно помню, т.к. занимались в одной группе). Он и передал свою манеру атаки. Но таких собак, как Блек-Слай было немного. И из-за этой своей "пульки", имея хозяина спортсмена, не мог участвовать в состязаниях.
шрэчка Вы лишний раз проилюстрировали, что манера атаки передается по наследству.

 Отправлено: 29.03.08 23:47. Заголовок: Герасимова ,ну,я-то ..

Герасимова ,ну,я-то в соревнованиях участвовала.Сделать перехват сильной собаке-не проблема. А в основном я делала акцент на том,что собаки различают реал и спорт.А спорт сейчас сильно отличается от того,что было раньше...
А момент наследования,конечно,имеет место.У моей теперешней собаки манера атаки его матери,которую она передает большинству своих щенков.Поэтому я знала,что если не испорчу,будет высокая скорость без торможения во время входа,крепкая хватка полной пастью и огромное желание борьбы...Пока все так и есть...

 Отправлено: 30.03.08 22:38. Заголовок: шрэчке

А я наблюдала другую картину! Как ИПОшный ризен со случайно оторванным рукавом у "хулигана" радостно побежал хвалиться добычей! Условный рефлекс никто не отменял.

 Отправлено: 31.03.08 01:26. Заголовок: таша ,Вы это к чему?..

таша ,Вы это к чему?!Работа собаки на *добыче*и на *агрессии*есть две большие разницы...И опытный дресс никогда,даже в так не любимом Вами ИПО,не циклит собаку на рукав...Собака работает не с рукавом,а с фигурантом...Это по-правильному...Рукав скидывается,а фигурант продолжает атаковать.А начало отработки может ставиться на *добыче*.(Рукав скидывается,конечно,на тренировке,а не на соревнованиях)

 Отправлено: 31.03.08 23:34. Заголовок: шрэчка , а есть ли с..

шрэчка , а есть ли смысл собак, которые унаследовали перехват, переучивать, а то и ломать в угоду спорту?! ВЕО все-таки должна оставаться служебной собакой. А для спорта есть другие породы. А почему не ввести на площадках нормативы предусматривающие работу с перехватом и лобовую?!
Сейчас у начинающих дрессировщиков выбора нет. Пришел на площадку - учи лобовую! Рядовому владельцу лобовая отака не интересна, т.к. в реалии это не нужно. Наша задача заинтересовать дрессировкой владельцев ВЕО. Иначе, как можно говорить о рабочих качествах. Ну лежит восточник на диване и кто знает, что он унаследовал и на , что он способен.
Люди пойдут на площадки тогда, когда увидят от этого пользу в реальной жизни. А спортом зани маются еденицы! Кому нравится - удачи!!!

 Отправлено: 01.04.08 00:06. Заголовок: Герасимова ,для *пер..

Герасимова ,для *перехватчиков*есть такие виды спорта,как Русский и Большой Ринги.А на площадках параллельно с ЗКС можно отрабатывать и реал.Было бы желание!А нормативы по ЗКС РКФ,конечно же,менять не будет... Насчет заинтересовать дрессировкой.Разработайте в НКП свои нормативы,проводите соревнования по ним,с хорошими призами и рекламой,присваивайте звание Чемпион НКП по рабочим качествам...Мы сейчас этим занимаемся с эрделями.Худо-бедно,но народ стал интересоваться,число участников монопородных соревнований еще невелико,но процесс пошел!Стали слезать с диванов.

 Отправлено: 01.04.08 00:58. Заголовок: шрэчка пишет: Насче..

шрэчка пишет:

цитата:

Насчет заинтересовать дрессировкой.Разработайте в НКП свои нормативы,проводите соревнования по ним,с хорошими призами и рекламой,присваивайте звание Чемпион НКП по рабочим качествам...

Вот это Вы, конечно, молодцы! И спасибо за идейку.

 Отправлено: 01.04.08 10:32. Заголовок: Шречке

На мой взгляд "реал" это работа со скрыткой. Я сама в ИПО не лезу, но на площадке наблюдаю и внимательно слушаю разъяснение Ипошников. Так вот наши стабильно работают на добычу. И как поощрение им дают рукав. Я с ними не спорю, но считаю это не правильным. Наверное у нас не правильные ИПОшники Они все из молодых. Вопрос : если рукав скидывается то с чем продолжают атаку? Они говорят что собака должна брать только рукав и только в "руст" на рукаве. Я этому очень удивлена, чисто логически по-моему это не правильно! Вы мне папишите как нодо , а я с ними поспорю.

 Отправлено: 01.04.08 14:09. Заголовок: Дроздова ,рада,если ..

Дроздова ,рада,если помогла в чем-то! Люблю ВЕО и не хочу,чтобы порода превратилась в *диванно-разыскную*...
таша ,можно в ИПО на поощрение скидывать рукав и тут же нападение и прием на второй рукав...Но это такие азы...Странно,что Ваши ИПОшники этого не знают...Щенков,конечно,ставят на *добыче*,причем заниматься надо начинать очень рано...В два м-ца щенок уже активно пытается завладеть ухваткой,преследует человека с ней...Вы своим молодым посоветуйте побродить по интернету,пригласить опытных спортсменов на семинар.Не все собаки конченые добытчики...Мы,например,чередуем занятия *на рукав*с занятиями в скрытке,костюме,иногда создаем реальные ситуации,типа*нападение маньяка в парке*.В общем,если заниматься не ради денег,а чтобы действительно готовить собак,тогда получаются неплохие результаты...

 Отправлено: 02.04.08 23:28. Заголовок: Шречке

Ну, наших ИПОшников учить просто не возможно!!! "Они все корифеи", фигуранты от бога, пальцы веером. Проводят и посещают семинары(так говорят). Очень популярен Большой ринг. В этом году они даже место призовое заняли, и увезли из москвы приз зрительских симпатий (я за них очень рада) у них есть злобнющий яг терьер, он всегда в наморднике и на строгаче Вот у того природная смелость, овчарки обзавидуются! За информацию спасибо!

 Отправлено: 03.04.08 00:20. Заголовок: Дроздова пишет "..

Дроздова пишет "шрэчке"

цитата:

Вот это Вы, конечно, молодцы! И спасибо за идейку.

Да... Идейка правильная!
Только мы с ней носимся уже 5 лет, как ..."птички" с яйцом...

Шрэчка, чтобы проводить состязания, естественно, к ним надо подготовить собак. А ИДЕ их готовить-то?
И, Вы сами пишете, что реалом можно заниматься "параллельно с ЗКС". А на фиг нам ТАКОЕ ЗКС??? А на РР и БР без ЗКС возьмут???И на всех ли площадках есть группы РР и БР?? Я не в курсе. А владельцам ВЕО (а я именно за массовое привлечение владельцев ВЕО, отдельные люди не решат проблему, хотя - они молодцы!), до соседней с их домом площадки идти лень и не интересно, уж куда их сподвигнуть выезжать из родного района???
Мое мнение, что НКП - под силу "выбить" нормативы под ВЕО. Если всем дружно взяться - можно!!!

 Отправлено: 03.04.08 01:16. Заголовок: Герасимова пишет: ..

` Герасимова пишет:

цитата:

А владельцам ВЕО (а я именно за массовое привлечение владельцев ВЕО, отдельные люди не решат проблему, хотя - они молодцы!), до соседней с их домом плорщадки идти лень и не интересно, уж куда их сподвигнуть выезжать из родного района???

Галя, ты их хоть на послушание и ОКД пригони да и сама приходи, а то "до года на площадке делать нечего!" а к тому моменту до площадки только на авто, вспомни себя в молодости. Тогда только наземным транспортом с собакой, хороши бы вы были если бы до года дома или на загородном участке сидели.
А мы уж на площадке объясним как, кому и что, с его пожеланиями, и как работать. Самое простое рассуждать сидя на диване и стоя за рингом. Один из пунктов работы заводчика с владельцами своих щенков это объяснить зачем им надо дрессироваться. Ведь дрессировка нужна не только для попадания в рабочий класс и вязок.
ГОСПОДА, С ДРЕССИРОВАННОЙ СОБАКОЙ -- ЛЕГЧЕ ЖИТЬ!!!!
Почитав форум можно понять, что сегодня инструктра все продажны (торгуют дипломами направо и налево), абсолютно не умеют работать и только деньги сшибают с бедных владельцев. Согласна, что уровень слегка упал (относительно прошлого века) но почему? Ответ прост. Раньше придя на площадку пока ОКД не отзанимался к ЗКС не приступишь. Инструктор диктовал условия. Сегодня и то и другое в параллель, так как владелец хочет все и сразу. Этакий "хеденшолдерс". Причем этот "мерседес" отработал на автосервесе (площадке) поставил в гараж (участок) и он в исправном состоянии стоит много лет, но тут и все - аналогия умерла. Ведь собака это не "мерин", а скорее ребенок. Если ребенка научить читать. а потом много лет не давать книгу в руки, то вряд ли вы от него получите беглое чтение, хорошо еще если буквы вспомнит. И кто в этой ситуации виноват учитель (инструктор), или тот кто книгу не давал (владелец). Но сегодня "Заказчик всегда прав" - это из Закона о правах потребителя. Если он хочет сократить время на ОКД и ЗКС не имею право препятствовать, могу только отказаться от дрессировки (при этом пытаясь убедить его что это не правильно и т.д. и т.п.) Большинство уходит, там есть инструктор..... Приходят 5-ти месячные дети а их на первом занятии сперва дергают, тормозят, а потом ставят и заставляют кус-кус сделать. Мне их жалко... Инструктора хочется придушить, потом к дереву привязать и заставить кус-кус сделать полной пастью! А пальцы веером при этом у всех! Но такие не все, поверь те. Он может не иметь супер навороченной амуниции, но он имеет знания.
таша пишет:
[quote]В этом году они даже место призовое заняли, и увезли из москвы приз зрительских симпатий (я за них очень рада)
Приз зрительских симпатий -- не имеет никакого отношения к призовым местам. Это решение зрителей, которое определяется кто больше всего понравился. Чаще всего это команда имеющая какое-нибудь прикольное животное. Причем это животное может ничего не сделать, но так прикольно, что и решит приз зрителей.
господа придите на площадку сперва правда определитесь, что вы хотите.Тогда от инструктора можно потребовать результат. Не стисняйтесь задавать вопрос инструктору "Для чего мы это делаем?" Если он ответил и вы поняли, хорошо. Если не отвечает или "вода льется" прощайтесь с ним без сожаления.А сидя на диване ничего не увидите и не узнаете, со слов других - это чаще всего искажено передатчиком.
Опять меня заносит... прошу прощения.

 Отправлено: 03.04.08 13:33. Заголовок: Герасимова ,и без ЗК..

Герасимова ,и без ЗКС можно заниматься БР и РР...Готовят на площадке в Чертаново,Серебряный Бор,Блашиха,Сокольники...Зеленые Горы,по-моему,тоже...На Первомайской площадке есть очень интересная АПС...(Аттестация прикладных собак)В общем,кто ищет,тот найдет...Другой вопрос-как заинтересовать владельцев вообще ПРИДТИ на ПЛОЩАДКУ...Раньше,когда человек заводил служебную породу,вопроса не было-заниматься или нет...Времена и люди изменились,увы...
Я только не могу понять,зачем заводить серьезную собаку для того,чтобы положить ее на диван или засунуть в вольер на участок...Сейчас престижней *звездить*на выставках,чем на соревнованиях...Если раньше выставки являлись зоотехническими мероприятиями,сейчас они-шоу,где показывают не только собак но и себя и наряды... Мы тут на одной из выставок хотели провести показательные,как раньше-с выстрелами и т.п.,так нам не разрешили.Сказали,что всех собак распугаем... А раньше на выставках частенько Красная Звезда выступала со взрывами,выстрелами...И что-то никто не разбегался.Ну,почти никто... Все знают о проблемах с выстрелом и,тем не менее,продолжают пускать этих производителей в разведение.А нам,инструкторам,потом расхлебывай...Грустно,девушки...

 Отправлено: 03.04.08 22:38. Заголовок: шрэчка пишет: Груст..

шрэчка пишет:

цитата:

Грустно,девушки

Еще КАК!!!

Ольга Б. Оль, я не против занятий с раннего возраста, А в силу своего возраста, прекрасно помню, то, что было много лет назад!
Вот я и голову ломаю, ЧЕМ заинтересовать владельцев щенков, КАК заманить их на площадки - к Вам!!!
Нет убедительных доводов. Пока. Давайте что-нибудь придумывать вместе!!!
Показательные - это хорошо, а я бы сделала театрализованное отражение нападения "хулиганов", как раньше мы по сценарию Л.С.Шерешевской разыгрывали: идет парень с девушкой, гуляют, тут к ним плохой (хие) чел (люди) докапываются, и конечно же, собака спасает хозяина и его подружку. Иногда собака появлялась на 2-3 зов из-за кустов(кулис) - эффектно! Вот такие показательные - срабатывают на рекламу и УДП, и породе! (Во всяком случае, раньше срабатывали).

 Отправлено: 04.04.08 00:08. Заголовок: Ольге Б.

Может запятую где не там поставила. Но я знаю что есть призовое место и чем оно отличается от приза зрительских симпатий. Они заняли 3 место и приз тоже(отдельно). А в остальном полностью с вами согласна. Сначала ОКД а потом фигурант.Выборку можно проходить параллельно с послушкой.

 Отправлено: 04.04.08 01:28. Заголовок: Вот и дожили мы до т..

Вот и дожили мы до того момента, когда спорить не с кем. Сидят три дрессировщика на теме и думают все о том же КАК ВЛАДЕЛЬЦА НА ЗАНЯТИЯ ЗАТАЩИТЬ!.
Причем все друг с другом согласны, у всех одна и та же проблема...
шрэчка пишет:

цитата:

На Первомайской площадке есть очень интересная АПС...(Аттестация прикладных собак)

Очень прошу при мне эту бяку не вспоминать!!!!
Жутко страшная штука. Там сперва тестирование подготовленной собаки по кусачке, а потом если захочет владелец совершенствоваться то послушанием займемся. Это во втором этапе. Прочти их тест. Изобретали фигуранты и до изобретались....
Таша, прости я поняла, что только зрительский приз. Прошу пардону.