Отправлено: 19.09.07 11:13. Заголовок: О перехвате

Я с Галкой Герасимовой обсолютно согласна. Наша порода думающая и не кровожадная и работает серьезно не шутя. А между прочим, в одном из журналов "Друг" Иван Затевахин уже поднял эту темку. Правда, мимоходом, но указал, что работа с перехватом далеко не худший вариант.

 Отправлено: 07.10.07 10:04. Заголовок: Re:

Pantera-dara
Ирина Александровна имеет ввиду клубы и питомники, а также и частных владельцев, занимающиеся разведением восточноевропейской овчарки. Вместе - мы сила!

 Отправлено: 07.10.07 23:55. Заголовок: Re:

ВАЛЕНТИНА спасибо, чуть понятней стало.

 Отправлено: 23.11.07 14:23. Заголовок: У нас в первоуральск..

У нас в первоуральске до92 г. была дрессировка.Были и инструктора.Сейчас ничего нет и вряд ли будет.Старые инструктора работают в Е-бурге.Уновых 0-опыта.Мою Дарку растравливал один-так хватала вроде не всерьез и ей было скучно,пока он не позвал своего друга.тот видимо сделал ей больно.Дарка рассвирепела в момент аж глаза стали зелеными,оборвала поводок и впилась тому в зад.( тот повернулся к ней задом) И рукава ей не надо было.Ее дочь пробовал другой (он профилируется на немцах)и ни разу не довели ее до ярости.Обнаружилось что она побаивается кнута.После такой дрессировки сука стала не только кнута,но и выстрелов ипетард бояться.Теперь что делать и не знаю.Стоит ли дрессировать Онежку не знаю ,вдруг и ее испортят.До овчарок был пудель.Ондрессировался еще до всего . Ходили большой компанией,После сдачи ОКД овчарки,ротеры,доберы,боксеры продолжили на ЗКС а мы в качестве поддержки наблюдали.Так вот,дрессировали не так как сейчас.Очень жестко .Доводили псов до бела.Рвали классно.Я с тех пор ниразу не видела чтоб так дрессировали.унынешних псы просто висят а потом играют с рукавом.(видела только НО-3-4 штуки,других пород не видно)Так что о дрессировке в России (по крайней мере в глубинке) можно надолго забыть.

 Отправлено: 24.11.07 02:08. Заголовок: darka есть дрессиров..

darka есть дрессировщики которые учат собаку думать, но их мало...растите своих! Из новых, придъявите какие хотите результаты и в путь.НО упертый дресс который ломает собаку не дрессировщик, а издеватель. Ищите именно таких которые любят собак(а не травить до белого каления).

 Отправлено: 27.11.07 21:09. Заголовок: У меня кобель не об..

У меня кобель , Петька питерский , не обращает внимания ни на бегунов .ни на лыжников.
Единственно ,что он делает это очень близко пробегает толкая плечом,
с уверенным взглядом, при этом смотрит , типа в другую сторону , если объект движется в мою сторону. Не перестаю удивляться. Но гуляет он в наморднике, так спокойней мне.

Ну ,а с перехватом может и правильно,но не так красиво.

 Отправлено: 27.11.07 23:59. Заголовок: Вероника , твой Петр..

Вероника , твой Петручио наш мужечек, правильный! Он всех на вшивость проверяет, восторьки они все такие. А с перехватом был бы - краше! Он бы всю свою смекалку проявил.

 Отправлено: 05.02.08 01:48. Заголовок: Ну, вот теперь, кому..

Ну, вот теперь, кому интересно История Мирта. Два года хозяин занимался с Миртом у одной "дрессировщицы" - заплатил кучу денег. Результат этой "дрессировки" мы здесь и обсуждали...
Теперь Мирта исправляет другой дрессировщик, и Мирт показал результат.
Поведение собаки на выставке в Питере и говорило о том, что дело не в псе!
Вот таких дрессировщиков и надо "благодарить" за все хорошее!

 Отправлено: 05.02.08 06:00. Заголовок: Герасимова Теперь М..

Герасимова

цитата:

Теперь Мирта исправляет другой дрессировщик,

Сама ездила-просмотрела и убедилась!
Пора! Давно пора вернуться на родную,отечественную защиту-ни к чему нам ИПОшные заморочки!!!! Да и чревато в реальной жизни

 Отправлено: 05.02.08 16:38. Заголовок: Весь день наблюдая э..

Весь день наблюдая эа гостями на этой ветке форума....Интересно они цитатники делают или просто излишне любопытны от природы? Или форум азиатов белых так потряс???

 Отправлено: 05.02.08 21:54. Заголовок: Дюймовочка

Да уж! Сюда теперь долго не зарастет народная тропа!!!
Попала и я, и темка - под раздачу!!!
Ну, мне не привыкать, а Миртик - умница!!!

 Отправлено: 09.03.08 17:39. Заголовок: :sm226: Да,учить у ..

Да,учить у нас соб по настоящему некому,в результате -оплаченые,кое-как поученые,но без дипломов по ОКД и ЗКС.Есть один мужичек,работает с собаками много лет,кинолог,но не РКФ.и ему надо ещё курсы кончать при РКФ,чтоб стать дипломированым.Посылаешь ему ученика,он спросит,как собы поведение,с 0 начинать,помягче сначала,или как?Обьяснишь ему,что и как,и ведь работают у него собаки.Когда-то ,да и сейчас,у этой дрессировщицы,(она немчатница,помешаная на рабочих качествах.до фанатизма),все ВЕО-не рабочие,а работающих она превращает в не рабочих за счет своих методов.Пример-ВАСИЛИСК,кот. в 5 мес.2 с лишним часа сдерживал толпу пьяных парней , в 1 год 2мес,как она заявила,еще не готов к выставке,да зачем вы его в группу ведете заниматься(Оля собрала для тренировки по ОКД для показательных выступлений).Наорала и на хозяйку ,и пес ,проходив к ней 6мес не готов ,и экзамены у них она не принимает,только к концу мая или началу июня только дозреет,а заниматься ещё надо минимум месяц,хотя обучая псов индивидуально,она не дает им общаться в группе.Один он прекрасно исполняет все команды,при др.собах срывается ,пытается кидаться даже на взрослых собак,Вот ему тяжко в жизни-то придется, Переучить трудно работать вместе с другими,так и живи ,бедняга,в гордом одиночестве,а то,говорит,психику сломать можно собачке.Всех и учит рукав таскать,да трепать, а хозяин до Фени.Если умудряется из рабочей собы сделать подобное ,то"честь ей и хвала".Только нам-то куда бежать-купить можно дипломы,но правильную защиту не купишь,и сам на себя не обучишь.

 Отправлено: 11.03.08 01:25. Заголовок: Малинина конечно вам..

Малинина конечно вам в регионах с дрессировкой не просто. Растите и воспитывайте своих дрессировщиков. Это вам нужно, т.к. поголовье у вас с каждым годом прибавляется!

 Отправлено: 11.03.08 11:01. Заголовок: Присоединяюсь к слов..

Присоединяюсь к словам Дроздовой. Если что-то нужно, обращайтесь, постараемся помочь.

 Отправлено: 11.03.08 22:40. Заголовок: таша

Я конечно не видела ролика, или очень позно присоединилась к обсуждению темы. Но очень хочу высказать своё мнение. Это больной для меня вопрос- задержание.Я тоже в 80-х выигрывала смотр-соревнования, и не первый день в кинологии. Но когда через 12 лет отсутствия(в силу обстоятельств) завела ВЕО, и пришла пора ставить ЗКС, у меня вызвало, мягко сказать недоумение именно задержание. Во-первых "железобетонный" рукав и его объём. Человеческая рука как все понимают намного мягче, да и зубы не железные. Моя первая овчарка прекрасно делала задержание на старые дрески и отлично, работая в милиции, задерживала нарушителей, имея кучу благодарностей. Во-вторых, увидя прикид современного фигуранта, в каске и т.д., я подумала что моя собака после такого чудища людей вообще на улице перестанет замечать и будет охотиться на экстрималов. А уж когда я прочитала в положении о запрете на перехват, я вообще была на грани отказаться от ЗКС, собаку не хотела портить. Сделали из псов "одноразовые салфетки" , а если в руке не стек а нож? Пока она висит на рукаве, её убьют не один раз.Практика службы с первой собакой показала, что выживает собака, которая работает с перехватом и умеет уйти от удара, вновь возобновляя атаку. А сейчас, ну сдала я это ЗКС, ну испортила собаку, кому лучше-то, бегает теперь в рабочем классе. Только по жизни я в ней не уверена, это спортивная собака и только. Зато хозяева моих щенков, старые кинологи откровенно мне сказали -Будем делать по старому и плевать нам на это задержание. Ведь они правы, только я не знаю что делать. Ведь правила не изменят!

 Отправлено: 11.03.08 23:52. Заголовок: таша пишет: Зато хо..

таша пишет:

цитата:

Зато хозяева моих щенков, старые кинологи откровенно мне сказали -Будем делать по старому и плевать нам на это задержание

В том-то и дело, кто работал с восторями, тот и понимает о чем речь! А молодежи-полукровщикам этого не понять! У них и собаки-то не ВЕО, как раз под ИПО с трапкИми.
А по-хорошему мы в 2003 году начали, так председатель тогдашней дрессировочной комиссии сбежала, испугалась, наверное, разговоров с РКФ. Ну, а потом отдали им порулить... и до сих пор не знают они, что с этим рулем делать и что нужно пробивать в РКФ.

 Отправлено: 12.03.08 00:45. Заголовок: таша :sm250: :sm24..

таша

 Отправлено: 12.03.08 05:33. Заголовок: таша пишет: Практик..

таша пишет:

цитата:

Практика службы с первой собакой показала, что выживает собака, которая работает с перехватом и умеет уйти от удара, вновь возобновляя атаку. А сейчас, ну сдала я это ЗКС, ну испортила собаку, кому лучше-то, бегает теперь в рабочем классе

И с 1-й,и со 2-й и т.д.Смысл только один

цитата:

Только по жизни я в ней не уверена, это спортивная собака и только.

А молодёжи и подростков в кинологии всё меньше и меньше и хто тут спортсмен???? Может у нас в РКФ сплошь ЧМы по ИПО и остальным видам зарубежных видов дрессур ?
А вот криминогенность-равно как и законопослушие граждан ,ну явно,не Европейского уровня

 Отправлено: 12.03.08 22:43. Заголовок: таша

Спасибо за понимание! Я думаю что надо искать альтернативу,может вместо ЗКС сдавать следовую, или караулку. Тогда вроде и волки сыты и овцы целы. Я понимаю с РКФ трудно договориться, они мне владельцев в родословной у щенков перепутали, стала звонить, говорят-пришлите общепомётку, А ОНИ -ТО СЧЕГО ПЕЧАТАЛИ!! Бардак! Только деньги брать могут. Как сдвинуть это с мертвой точки? И чем мы можем помочь?

 Отправлено: 14.03.08 00:07. Заголовок: таша пишет: Я пони..

таша пишет:

цитата:

Я понимаю с РКФ трудно договориться

И тем неменее, я думаю, что можно. Мы давно предлагали, что б дрессировочная комиссия составила бумагу от всех членов НКП и подала в дрес.комиссию РКФ о пересмотре задержания для нашей породы. Ведь в каждой стране есть свои виды национальных дрессировок для своих отечественных пород. Так почему же, мы себя сами, так не уважаем. Ведь порода ВЕО - наша отечественная, которая служила, верой и правдой, столько лет на всей территории России и работала именно с перехватом.
Кстати, многие старейшие дрессировщики на площадках, тоже за то, что б пересмотреть задержание по ЗКС и дрессировать именно с перехватом. Т.е. если задаться целью, то и этот вопрос в РКФ можно было бы пробить, было бы желание. Ну, а кому нравится ИПО или др. виды дрессировки, не вопрос, каждый волен выбирать, то что ему больше по душе!

 Отправлено: 15.03.08 01:50. Заголовок: :sm252: Ну господа,..

Ну господа, свалили все в большую кучу.
1. Чего вам за дело с НО. У них свои заморочки в РСВНО, у чернышистов свои, и так можно перечислить все породы.
2. Свои дела решити, потом других хайте.
3. Перехвата РКФ не введет, т.к. норматив пишется не для общей массы собак, а для спортсмена. Спортсмен в кинологии многостаночник, ему во всех соревнованиях поучаствовать охота и в ОКД, ЗКС, !РО, во всех "рингах" сразу. И чаще всего этого трудоголика вы на выставке не увидите, т.к. соревнования часто, он скорее туда пойдет. Поэтому кусалка должна бать по всем нормативам примерно одна и таже. База была взята из шуцхунда, т.к. в те года все рвались на международные соревнования. Перехват существовал только в СССР и некоторых странах соц. лагеря. Трудно собаке объяснить в каких соревнованиях перехватываем, а в каких висим.
4. В 90-х годах вы потеряли основное поголовье чистокровных ВЕО, а в дрессировке поголовно все увлеклись "лобовой атакой", особенно молодеж. Многие из них атаку в догон в лучшем случае видиле, или сходили по разочку и ушли в "лобовую". Перехват просуществовал чуть дольше, но молодые инструктора приглашали зарубезных кермастеров, которые проводили семинары с практическими занятиями. И наши мальчики все почти стали "лобовиками с дорожкой". А что же старое поколение? Они должны были содержать семьи кто в челноки подался, кто на историческую родину, а большинство в ЧОПы. На сегодняшний день мы имеем то, что имеем - большинство инструкторов слабо представляет как правильно ставить перехват. Если "лобовую с дорожкой" можно научиться делать, даже не очень разбираясь в собаках, то "перехват" и "догон" трудно научиться по теории и не имея практики. В тех же 90-х только самый ленивый клуб не проводил курсов по подготовке чего только можно и судьи, и кинологи-размноженцы, и инструктора, и грумеры. Хотя читающие на этих курсах сами ничего из себя не представляли, как специалисты. Следующее воколении отсюда с яркой коркой, без знаний и почти 10 летним стажем. Были школы Носова (изобретателя проверки на дисплазию путем перепрыгивания собакой 2 м барьера с места), школа Варлакова (особенностью было наказание от инструктора, а поощрение от хозяина), Игнатова (пучек алогичных методов не в кассу) и др. Все они готовили "специалистов", которые теперь готовят своих. О чем говорить корку инструктора в РКФ можно получить оплатив заочные курсы и через 2 месяца, написав реферат, ты готовый специалист.
5. Если вам нужно, что отличное от норматива РКФ напишите правила, положение о соревнованиях и проводите себе на здоровье в рамках ваших выставок по этим нормативам. Да это может быть сперва будет 2-3 человека, если поток участников пойдет вверх значит это кому-то нужно и имеет смысл. В свое время мы проводили на клубных выставках конкурс "Защитная собака"
6. Беря инструктора для своей собаки поинтересуйтесь у него его образованием. Посмотрите корочки об окончании курсов. Там обратите внимание на срок учебы, если он менее 6 месяцев, то я бы с ним связываться не стала.
Если более 30% времени на занятии поводок вашей собаки у него в руках, это не инструктор, а спортсмен. Ему проще самому сделать собаку, чем объяснить вам как и для чего вы делаете то или иное действие, и как правильно вам его надо делать.
Занятия в группе, нужны молодой собаке, т.к. под присмотром инструктора, а чаще не одного, она учиться общаться с посторонними людьми и своими собратьями. У излишне драчливых появляется опыт, что затевать драки нехорошо (его тут же оттаскивают и "стучат по голове" как это плохо), у опасливых появляется положительный опыт, что всех бояться не надо. Собаки понимают что ко всем людям лезть на ручки не надо, ставить ноги на людей плохо. Владельцы приучаются следить за поведением своей собаки в свободном состоянии и сразу же подприглядом инструктора бороться с нежелательным поведением. И ЭТО ТОЛЬКО НА ПЕРЕРЫВЕ В ЗАНЯТИЯХ!

Все заканчиваю, а то "Остапа понесло..."