Отправлено: 19.09.07 11:13. Заголовок: О перехвате

Я с Галкой Герасимовой обсолютно согласна. Наша порода думающая и не кровожадная и работает серьезно не шутя. А между прочим, в одном из журналов "Друг" Иван Затевахин уже поднял эту темку. Правда, мимоходом, но указал, что работа с перехватом далеко не худший вариант.

 Отправлено: 18.09.10 15:45. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Мне это не надо, потому, что это не о ВЕО и не для ВЕО. Когда же вы то поймете, что ВЕО - надо СВОЕ! И не списанное огульно ни с одной из дисциплин ДРУГИХ ПОРОД!

Галя, ты не хочешь понять того, что то, что ты пытаешься узаконить как породный признак работы ВЕО специалистами и спортивными и спецслужб во ВСЕМ МИРЕ и в любой СЛУЖЕБНОЙ (не охотничьей) породе, однозначно квалифицируется как ПРОЯВЛЕНИЕ СЛАБОСТИ ХАРАКТЕРА. Ты же твердишь про интеллект.
Посмотри видео полицейских штурмовых собак западных спецслужб. Собак, которых пускают на вооруженных преступников, на тех, кто взял заложника и т.д. собак, которые реально работают. Всех их объединяет то, что ты называешь-отсутствие интеллекта. Они без страха идут уничтожать объект.
А то, что ты хочешь ввести для ВЕО, позволит собаке защитить хозяина от подвыпившей молодежи. Так для этого не надо специально породу выводить. Для этого сгодятся собаки любых пород, которые не способны на большее. И никогда подобный норматив не добавит никакой популяризации среди продвинутых собаководов. А порода, пользующая спросом среди бабушек на участки, скорее антиреклама, чем популяризация.
Г.Герасимова пишет:

цитата:

Кой черт тебя занес в Мондио???

Чтобы доказать этим самым продвинутым, что ВЕО не хуже пород, признанных рабочими всем мировым сообществом.
А так как ты понять этого не хочешь, то давай все же
Кузнецова пишет:

цитата:

просто оставим эту тему

Танчик пишет:

цитата:

Есть термин для него?

Он изменяет место хвата, так как хват ему не поставлен.

 Отправлено: 18.09.10 16:01. Заголовок: Кузнецова пишет: В..

Кузнецова пишет:

цитата:

Всех их объединяет то, что ты называешь-отсутствие интеллекта.

не согласна.Думаю,что для данной работы отбираются лучшие из лучих(в том числе по интеллекту,и по рабочим качествам).По большому счёту в большинстве случаев -это собаки-смертники,призванные отвлечь бандюгана на себя,для того,чтобы силовики смогли его нейтрализовать в этот краткий промежуток времени.Ну и во время тренировок этим собакам не объясняют,ЧТО их может ожидать в конечном итоге ИМХО,разумеется

 Отправлено: 18.09.10 16:03. Заголовок: Кузнецова пишет: по..

Кузнецова пишет:

цитата:

породе, однозначно квалифицируется как ПРОЯВЛЕНИЕ СЛАБОСТИ ХАРАКТЕРА. Ты же твердишь про интеллект.

Свободная трактовка моих постов. Все смешалось в доме ОблоМских.

Так разработайте такие, чтобы СИЛА характера проявилась, и смекалка и еще многое чего. Тут и размер собаки должен быть учтен и масса. Что? Сами то не можем? Давай на весь мир - кивать. У них ДРУГИЕ собаки, к собакам другие требования.

Кузнецова пишет:

цитата:

Посмотри видео полицейских штурмовых собак западных спецслужб. Собак, которых пускают на вооруженных преступников, на тех, кто взял заложника и т.д. собак, которые реально работают. Всех их объединяет то, что ты называешь-отсутствие интеллекта.

Смотрела, и не раз. Отсутствие интеллекта не у все прослеживается. Соображают, в какое место лучше схватить и т.д.

Кузнецова пишет:

цитата:

А так как ты понять этого не хочешь, то давай все же

Лучше бы вы оставили нашу породу и занялись "признанными во всем мире спортивными породами". С такими любителями - враги ей уже не страшны!

Кузнецова пишет:

цитата:

Чтобы доказать этим самым продвинутым, что ВЕО не хуже пород, признанных рабочими всем мировым сообществом

И что ты доказала с двумя полукровками? Ты напиши про их победы немчатникам, кто подотошнее ответит : правильно - Нерон Лура папа(не помню как его), Целло з Генту и Ирк Гармония - дали раб.качества.

А нормативы разработать - нужно любить СВОЮ породу, и уважать в ней то, за что ее ценили и ценят и будут ценить, пока последний ВЕО не уйдет за радугу. Не игруны они, не игруны.

 Отправлено: 18.09.10 16:06. Заголовок: Агата пишет: Ну и в..

Агата пишет:

цитата:

Ну и во время тренировок этим собакам не объясняют,ЧТО их может ожидать в конечном итоге ИМХО,разумеется

ППКС.

Я за такие нормативы, которые дают собаке право выбора действий для достижения цели. У меня собака была в клубе Хан-Чара - СУПЕРская рабочая сука! Так она залегала и" подпускала фига к себе поближе". И никто не учил, но и переучить не смог. И на охране, так же "ветошкой" около вещи прикидывалась. Что ее ждало бы на мондио? Она и не подумала бы бегать за фигами... Что? Она не имела рабочих качеств? Или обладала слабостью характера?

На проверке на Первой объединенной выставке в мае, немчатники всех собак наших хаяли, кроме нее. Еще Вася, тогда без ЗКС на охране им понравился. И все!

 Отправлено: 19.09.10 12:41. Заголовок: Кузнецова пишет: По..

Кузнецова пишет:

цитата:

Посмотри видео полицейских штурмовых собак западных спецслужб. Собак, которых пускают на вооруженных преступников, на тех, кто взял заложника и т.д. собак, которые реально работают. Всех их объединяет то, что ты называешь-отсутствие интеллекта. Они без страха идут уничтожать объект.

Влезать в этот спор...прям не охота но...
СПЕЦНАЗОВЦАМИ не рождаются, это тренировки и занятия. У людей поверьте тоже так. Психологическим тренингом и проигрыванием ситуаций укрепляется нервная система, физ. тренировками тело, и приемы борьбы заучиваются. Поэтому собаки в спорте это конечно здорово и красиво и реклама хорошая....но разобраться какая эта соба была до того как ее довели до соревновательного уровня думаю вообще зрителю не дано, разве что кроме хозяина и фигуранта
По поводу того что Лену занесло в МОНДИО....очень хорошо что занесло.
Полезный опыт для держателей ВЕО.Реклама породе.

 Отправлено: 19.09.10 23:35. Заголовок: таша пишет: но разо..

таша пишет:

цитата:

но разобраться какая эта соба была до того как ее довели до соревновательного уровня думаю вообще зрителю не дано, разве что кроме хозяина и фигуранта

таша Но дело вот в чем. Спорт высоких достижений-вещь жестокая. И спортсмены мирового уровня не заморачиваются этой проблемой. Если они видят, что на подготовку собаки понадобится много времени, то они этим даже заморачиваться не станут. Не станут они тянуть среднюю собаку. Продадут и купят ту, что тянет и все.
Не хочу развивать тему, насколько это хорошо или плохо, но это факт и никуда от этого не денешься.
Дима Фатин это все изнутри хорошо знает, после того, как съездил к одному из лучших тренеров. У которого на спорт жесткий отбор. Из 50 собак дай бог, чтобы две-три потянули. А остальных, тех, кто не выдерживает нагрузок на тренировках у него с руками полиция отрывает.
Я бы так не смогла конечно, поэтому я хоть и в спорте, а не на физкультуре, но все таки со своей любимой собакой, а не с бельгийцем.
Именно потому что для меня на первом месте порода в спорте, ее (породы) достижения.

 Отправлено: 20.09.10 01:28. Заголовок: Это выдержка из конс..

Это выдержка из конспектов семинара Колесникова:
Если собака треплет рукав, показывая хищнические инстинкты, то собака оставляет за собой право (право хищника), если противник слишком сильный, сойти с рукава (то есть право хищника на отступление). То есть, собака с хищническими инстинктами будет не способна к единоборству с человеком, она при давлении со стороны человека оставляет за собой право отступить, бросив рукав. Хищнические инстинкты необходимо отключить. Хищнические инстинкты включают спинной мозг, который дает команду к отступлению. В результате собака отступает, отказавшись от борьбы с человеком.
Если в хватке собака рычит, то это не говорит о том, что собака нервничает. То есть, просто рык на хватке не имеет значения. Вот если рык на хвате и в борьбе идет с переливами, с переходом в фальцет, и шерсть на холке собаки встает дыбом, то это говорит о том, что собака нервничает.

 Отправлено: 20.09.10 12:23. Заголовок: Ragnetta Полностью ..

Ragnetta
Полностью согласна с написанным.
А вот это
Ragnetta пишет:

цитата:

шерсть на холке собаки встает дыбом, то это говорит о том, что собака нервничает.

Точнейший признак, который даже на фотографии может заметить тот, кто ничего не понимает ни в правильности хвата, ни в его месте.

 Отправлено: 20.09.10 16:56. Заголовок: Кузнецова Да все это..

Кузнецова Да все это я понимаю. Но согласитесь что соревы бывают разного уровня. До олимпиады посредственность не дотянешь, это понятно. Но даже никчекную собу при упертом хозяине можно дотянуть до России. Я вот собственно о чем!!!!! Понятно же что патологию не берут с спецназ
Мы говорим об одном и том же разными словами.
Ragnetta
+100.

 Отправлено: 20.09.10 17:13. Заголовок: таша пишет: Но даже..

таша пишет:

цитата:

Но даже никчекную собу при упертом хозяине можно дотянуть до России.

Если под Россией подразумавается Чемпион россии по раб. кач-вам, то никчемную-нет.
А вот очень среднюю по ЗКС и отечественным рингам - да, можно.
По другим нормативам без "помощи судей" нельзя.

 Отправлено: 20.09.10 17:26. Заголовок: Ragnetta пишет: Это..

Ragnetta пишет:

цитата:

Это выдержка из конспектов семинара Колесникова:

Спасибо! Очень интересно!

 Отправлено: 05.02.11 01:57. Заголовок: Годы идут... а тема ..

Годы идут... а тема жива....

 Отправлено: 05.02.11 11:58. Заголовок: Ольга Б. пишет: Год..

Ольга Б. пишет:

цитата:

Годы идут... а тема жива....

Да нет, тихо было
Но можно оживить
Это ещё не он. Это ещё процесс.

 Отправлено: 06.02.11 01:02. Заголовок: Ольга Б. пишет: Год..

Ольга Б. пишет:

цитата:

Годы идут... а тема жива....

Ольга, а чего ж ей не жить...

Танчик пишет:

цитата:

Это ещё процесс.

Задорная псина.
Все-таки не привычно видеть ротве́йлера с хвостом....

 Отправлено: 06.02.11 05:25. Заголовок: Дроздова пишет: Все..

Дроздова пишет:

цитата:

Все-таки не привычно видеть ротве́йлера с хвостом....

У нас давно такие, я уже и не замечаю - есть хвост или нет

 Отправлено: 06.02.11 08:21. Заголовок: Ольга Б. пишет: Год..

Ольга Б. пишет:

цитата:

Годы идут... а тема жива....

Тема то ладно. Мечта о "перехвате" жива. Да и не только "мечта". Умные-то люди своих песов с перехватом ставят!
Респект Красноярску!

Товарищ, верь, взойдет она -
Звезда пленительного счастья!!!
... Короче, дальше про то, что Восточники с перехватом - всех победят...

 Отправлено: 06.02.11 08:49. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:
[quote]дальше про то, что Восточники с перехватом - всех победят...
[/quote ]

 Отправлено: 06.02.11 14:50. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Умные-то люди своих песов с перехватом ставят!

Говорят, что не умные, а глупые и неграмотные Ну да нам-то глубоко фиолетово, ЧТО говорят. И тем более фиолетово, под какие нормативы стелятся. Так уж сложилось, что мы сами по себе, а "гладкие" нормативы нам по боку

 Отправлено: 07.02.11 18:51. Заголовок: Танчик пишет: Ну да..

Танчик пишет:

цитата:

Ну да нам-то глубоко фиолетово, ЧТО говорят. И тем более фиолетово, под какие нормативы стелятся. Так уж сложилось, что мы сами по себе, а "гладкие" нормативы нам по боку

Таня! Лично я с вами Вот именно, что стелятся! Даже как то неприятно становится. Вместо того, чтобы развивать отечественную школу дрессировки для отечественных пород, эти самые "авангардисты-прогрессисты" пыжаться и выслуживаются перед "басурманами". А только понять не могут, что никогда и ни за что в Европе не дадут победить на соревнованиях русским собакам, даже если эти собаки НО и БО

 Отправлено: 07.02.11 19:03. Заголовок: Давай еще перехваты!..

Давай еще перехваты! Может те, у кого вдруг резко память отшибло, и кто называет перехваты проявлением трусости, посмотрят да вспомнят "как всё начиналось"