Отправлено: 19.09.07 11:13. Заголовок: О перехвате

Я с Галкой Герасимовой обсолютно согласна. Наша порода думающая и не кровожадная и работает серьезно не шутя. А между прочим, в одном из журналов "Друг" Иван Затевахин уже поднял эту темку. Правда, мимоходом, но указал, что работа с перехватом далеко не худший вариант.

 Отправлено: 16.09.10 22:22. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

пес - классный реальщик

Какой реальщик? В каком месте?
У него намека на злобу нет, которая для реала нужна. Он чисто формально по костюму бродит.
А вот если нормально бы занимались, был бы толк. Мне понравилось, что он хоть и вяло очень, но довольно долго пытался обойти стулья.
Г.Герасимова пишет:

цитата:

"Я удавилась бы с тоски, коль на нее хоть чуть была похожа

 Отправлено: 16.09.10 22:23. Заголовок: Кузнецова пишет: Он..

Кузнецова пишет:

цитата:

Он чисто формально по костюму бродит.

Я вижу другое.

 Отправлено: 16.09.10 22:28. Заголовок: Ragnetta пишет: вес..

Ragnetta пишет:

цитата:

весело, с задором

Убиться тапком! Что же тогда по Вашему работа без задора?
На видео практически "мертвая" собака без хватки, но с инстинктом добычи, благодаря которому она показывает то, что показывает.
Но, повторюсь, раз с ней не занималтсь, то это многое объясняет.

 Отправлено: 16.09.10 22:32. Заголовок: Гаррик очень активно..

Гаррик очень активно защищает Таню. Тут уж точно - с "задором". А остальное - ну ловит же! Терпеливо ( 8 лет) но неуклонно идет к цели. Хватка у него имеется, причем от рукава не зависит.
Думаю, ночью гулять с ним не страшно.

 Отправлено: 16.09.10 22:40. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

А остальное - ну ловит же! Терпеливо ( 8 лет)

Да что такое для ризена 8 лет? Мужик 40 летний.
Галь, от этой собаки что Дима, что Айрат, при желании бегали бы столько, пока ему не надоело. И хватки бы даже сделать не дали.
Г.Герасимова пишет:

цитата:

Гаррик очень активно защищает Таню. Тут уж точно - с "задором".

Вот защиту он сделал как раз хорошо, но именно из-за отсутствия активного желания кусаться. Спокойно провокоции выдержал.
В защите- большой плюс пофигистически настроенная собака. Ей легко провокацию вдерживать и они кусаются только, когда уже никуда не деться от этого.
Г.Герасимова пишет:

цитата:

Думаю, ночью гулять с ним не страшно.

Ну, дай бог.

 Отправлено: 16.09.10 22:48. Заголовок: Кузнецова пишет: Во..

Кузнецова пишет:

цитата:

Вот защиту он сделал как раз хорошо, но именно из-за отсутствия активного желания кусаться. Спокойно провокоции выдержал. В защите- большой плюс пофигистически настроенная собака. Ей легко провокацию вдерживать и они кусаются только, когда уже никуда не деться от этого.

Да "деться" ему можно было бы куда угодно. Не в углу, чай , зажатый стоял. Просто у этого пса развит инстинкт защиты хозяина. А это самое ценное. А Дима и Айрат - ну и пусть бы бегали...Не думаю, что он дал бы им до Тани дотронуться.
Мое мнение - прекрасный уравновешенный "реальный" пес! Респект тому, кто его не испортил!

А "желание кусаться" - признак холерика и неадеквата. Что значит, собачка желает кусаться? А другой дядя желает из пистолета пострелять.
Спорт - это спорт, а реал для обывателя важнее.
Хозяина не трогают - собачка пофигистически гуляет, к хозяину с негативом - собачка преображается. Я - ЗА!

 Отправлено: 16.09.10 23:18. Заголовок: "Хозяина не трог..

"Хозяина не трогают - собачка пофигистически гуляет, к хозяину с негативом - собачка преображается."

 Отправлено: 16.09.10 23:19. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

А "желание кусаться" - признак холерика и неадеквата.

Смешная ты, когда речь о дрессировке заходит.
Г.Герасимова пишет:

цитата:

Хозяина не трогают - собачка пофигистически гуляет, к хозяину с негативом - собачка преображается. Я - ЗА

Галь. Защита была построена по самому простому сценарию из мондьоринга. Никакого реала.
Ты просто так же не можешь въехать в эту тему, как те, кто по твоему мнению не могут понять то, что ты объясняешь про породность ВЕО.

 Отправлено: 16.09.10 23:23. Заголовок: Работа без задора, к..

Работа без задора, когда собака делает все формально, без малейшего желания.

 Отправлено: 16.09.10 23:27. Заголовок: Ragnetta пишет: Раб..

Ragnetta пишет:

цитата:

Работа без задора, когда собака делает все формально, без малейшего желания.

Ragnetta
Все в этом мире относительно и в сравнении с улиткой и черепаха спринтер.

 Отправлено: 17.09.10 05:09. Заголовок: Кузнецова пишет: См..

Кузнецова пишет:

цитата:

Смешная ты, когда речь о дрессировке заходит.

Лен, мне очень нравится, что ты, наконец-то, занялась дрессировкой своей собаки...Дело это для тебя новое. Занимайся, удачи! Только не пиши ТАК, как будто ты в ней(дрессировке) разбираешься.

Надо же, какая я смешная, даже не знала что "замах в сторону хозяина" - это из мондиоринга. А я то дкмала, из жизни...Значит, и ЗКС наша "старая" - опередила свое время. Это не и не ЗКС была вовсе, а "элементарные приемы" из мондиорига...
Да...Лена...

 Отправлено: 17.09.10 07:19. Заголовок: Кузнецова пишет: чт..

Кузнецова пишет:

цитата:

что Айрат, при желании бегали бы столько, пока ему не надоело. И хватки бы даже сделать не дали.

Ну... Д.А. увернулся бы, конечно, а вот остальным как-то не удавалось Задачу ставил перед помощниками Дмитрий Александрович - "не давать кусаться". Мало того, ещё было условие, кого собака укусит выше пояса, тот бежит кросс в костюме





А вот попытка показать собаке ноги закончилась... порванными штанами Айрата:



Елена права в том, что нормальной хватки у собаки нет, ставить её как-то не пытались никогда, цель такая не стояла. Но то, что все дохваты пёс делает в сторону углубления - раз, и всегда пытается дохватить выше - два, меня устраивает. Скорости желамой тоже нет, не торопится гад, ещё и по сторонам в дороге смотрит, знает, что догонит Злобы на видео (кроме момента хватки поверх ногавки), действительно, нет. Работу на злобе ему вообще ПЕРВЫЙ раз Фатин показал по нашей просьбе, пёс выдержал испытание достойно, будем от него щенка оставлять.
Ну, а где он между стульями со мной ходит, а рядом "злоумышленник" подметает, так это он вообще без подготовки работает. Скрытый текст

Была там собака с подготовкой... первого уровня даже... мячиком увлеклась, про проводника забыла.

 Отправлено: 17.09.10 12:48. Заголовок: Умничка :sm36: в тел..

Умничка в тело целится, как пиявка..не нравится ему ватник жевать, мне нравится многие подготовленные хуже работают..

 Отправлено: 18.09.10 12:40. Заголовок: Танчик пишет: А вот..

Танчик пишет:

цитата:

А вот попытка показать собаке ноги закончилась... порванными штанами

Браво, Гаррик Мне тоже нравится, что он идет в верх, за защитку К горлу подбирается, жгучий перец
Меня удивляет, что фигуранты работают без шлемов, наклоняются к собаке. Совсем что ли страх потеряли?

 Отправлено: 18.09.10 14:14. Заголовок: Г.Герасимова пишет: ..

Г.Герасимова пишет:

цитата:

Надо же, какая я смешная, даже не знала что "замах в сторону хозяина" - это из мондиоринга. А я то дкмала, из жизни...Значит, и ЗКС наша "старая" - опередила свое время. Это не и не ЗКС была вовсе, а "элементарные приемы" из мондиорига...

Галь, я не о том. А о том, что ты пишешь про какую то реалку, на основании роликов на которых ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ представлены приемы из дрессировки СПОРТСМЕНОВ.
Г.Герасимова пишет:

цитата:

мне очень нравится, что ты, наконец-то, занялась дрессировкой своей собаки...Дело это для тебя новое.

Ценю попытку задеть, но заниматься дрессировкой я начала с Ларсом в 90 году. Обе старые суки тоже отдрессированы были. А вот спортом, да, начала интересоваться сейчас.
Г.Герасимова пишет:

цитата:

Только не пиши ТАК, как будто ты в ней(дрессировке) разбираешься

Разбираюсь, Галь. Если 2 года активно учиться тому, что интресно, и задаться целью ПОНЯТЬ то ...
Галь, Дима пришел на площадку после меня. Пришел учиться работать с собаками, как фигурант. А теперь по своему мастерству фору даст любым "профи" от дрессуры с любым стажем.
Учиться никогда не поздно, главное в этом деле думать над аргументами, которые приводит оппонент.
Галь, я со многим из того, что ты говоришь о породе и породности согласна. (не со всем конечно, но общую твою идею я понимаю) Именно потому что проанализировала и подумала.
А вот ты в психологии собаки и мотивах ее поведения в защите не понимаешь ничего и понять не хочешь и не пытаешься. Это не укор. Просто тебе это не надо.
Поэтому, давай просто оставим эту тему.
Танчик пишет:

цитата:

Д.А. увернулся бы, конечно, а вот остальным как-то не удавалось

Увы, но это говорит о уровне подготовки фигурантов. И именно поэтому я и написала про Диму и про Айрата, который проходил обучение мастерству фигуранта в Дон Бреме.
Танчик пишет:

цитата:

Ну, а где он между стульями со мной ходит, а рядом "злоумышленник" подметает, так это он вообще без подготовки работает

Я как раз это упражнение и оценила. Он очень хорошо с ним справился. По 5-ти балльной системе я бы поставила ему за него твердую 4.
Танчик пишет:

цитата:

Но то, что все дохваты пёс делает в сторону углубления - раз, и всегда пытается дохватить выше - два, меня устраивает

Танчик Вы смысла просто понятия дохват не понимаете. Он у Вас не сделал ни одного дохвата.
Он просто изменял место хвата.
А дохват, это например, когда фигурант, уворачивался от собаки, она смогла уцепиться за него только резцами, но как только смогла, запихнула костюм ГЛУБЖЕ в пасть. Дохват это углубление захвата без изменения места первоначального хвата.

 Отправлено: 18.09.10 14:45. Заголовок: Кузнецова пишет: Я ..

Кузнецова пишет:

цитата:

Я как раз это упражнение и оценила. Он очень хорошо с ним справился. По 5-ти балльной системе я бы поставила ему за него твердую 4.

Спасибо Он совсем без подготовки его работал. Ну т.е. обычное "рядом" ему говорила, а то, что трогать "неагрессивного" фигуранта нельзя, это он знает, конечно.
Кузнецова пишет:

цитата:

Дохват это углубление захвата без изменения места первоначального хвата.

Точно... Тогда пёс, получается, перехватывает? Или просто свойства своей хватки демонстрирует - "жуёт"?

 Отправлено: 18.09.10 14:55. Заголовок: Танчик пишет: Тогда..

Танчик пишет:

цитата:

Тогда пёс, получается, перехватывает?

Как же ПЕРЕ? Если место не изменяется.
Танчик пишет:

цитата:

Или просто свойства своей хватки демонстрирует - "жуёт"

Поджев это совсем другое. Жует собака без попытки вжраться и запихнуть добычу по "гланды". Поджев от нервов. А дохват- уверенное добивание добычи.
Неужели Дима не объяснял этого?

 Отправлено: 18.09.10 15:21. Заголовок: Кузнецова пишет: А ..

Кузнецова пишет:

цитата:

А вот ты в психологии собаки и мотивах ее поведения в защите не понимаешь ничего и понять не хочешь и не пытаешься. Это не укор. Просто тебе это не надо. Поэтому, давай просто оставим эту тему.

Лена! У тебя совсем другая психология. Ты рассматриваешь поведение собаки с тех позиций, которые тебе разжевали и в рот положили. Ты заглотила и теперь являешься ярым пропагандистом, того, что ты поняла, ПРИНЯЛА и тебе нравится. А я этого не ПРИНИМАЮ, с точки зрения применения для ВЕО. С портивные породы - вперед. ДО хват от ПЕРЕхвата я отличу. не боИсь!
А между тем... Если заниматься ПОРОДОЙ ВЕО, надо заниматься совсем не мондиорингом.

Загляни в тему "допущена к разведению", люди пишут "со стороны" то же самое, что твердим вам мы. Уже устали...
Ты занимаешься ПОРОДОЙ ВЕО, во всяком случае , сама так считаешь и так себя преподносишь. Кой черт тебя занес в Мондио??? Тебе надо биться над НАЦИОНАЛЬНЫЙ ВИДОМ ДРЕССИРОВКИ для ВЕО.
А ты талдычишь - дохват, перехват...ЕПРСТ. Это все такой примитив и чушь полнейшая связывать эти действия собаки с ее нервной системой. Один ведет машину в носу ковыряет, другой в зубах, третий девушку обнимает - у кого из них нервная система крепче?
Подвели под определение любое движение собаки. Идиотизм! А когда собака рычит при хватке, это что згачит? А когда не рычит?

Мне это не надо, потому, что это не о ВЕО и не для ВЕО.
Когда же вы то поймете, что ВЕО - надо СВОЕ! И не списанное огульно ни с одной из дисциплин ДРУГИХ ПОРОД!

 Отправлено: 18.09.10 15:22. Заголовок: Кузнецова пишет: По..

Кузнецова пишет:

цитата:

Поджев это совсем другое. Жует собака без попытки вжраться и запихнуть добычу по "гланды". Поджев от нервов. А дохват- уверенное добивание добычи.

Вот и пытаюсь понять - чего ризен-то мой делает?
Не дохватывает, не перехватывает, не жуёт... Но ведь скачет челюстями по всему костюму вверх. Есть термин для него?

 Отправлено: 18.09.10 15:28. Заголовок: Танчик пишет: Есть ..

Танчик пишет:

цитата:

Есть термин для него?

Он через защиту старается захватить" мясо". Вот сейчас щенки меня "будят". Через одеяло хапают, и стараются , паразиты, не просто "достать", а именно болевую точку наСЧупать. А это какая у них НС и чем они занимаются, мондио, шицом или еще чем?

И как это называется - щас Лена определит.