Отправлено: 19.09.07 11:13. Заголовок: О перехвате

Я с Галкой Герасимовой обсолютно согласна. Наша порода думающая и не кровожадная и работает серьезно не шутя. А между прочим, в одном из журналов "Друг" Иван Затевахин уже поднял эту темку. Правда, мимоходом, но указал, что работа с перехватом далеко не худший вариант.

 Отправлено: 19.09.07 11:19. Заголовок: Re:

Ира, поверь мне, что лучший. По крайней мере у меня был случай, когда моему У.-Астону пришлось защищать меня сразу же от 3-х подгулявших мужчин. Он блестяще правился с этой задачей. Не хочу обижать своих азиатов (старый у меня был как востарь обучен на задержание), но сейчас САО превращаются тоже в любительских собак. Востари тоже... Дрессировать собак стало не "модно"

 Отправлено: 19.09.07 11:28. Заголовок: Re:

ВАЛЕНТИНА пишет:

цитата:

Дрессировать собак стало не "модно"

Герасимова пишет:

цитата:

Конечно, с точки зрения дрессировки - это собака сырая.

Вот я думаю в чем дело. Не в том, что для восточника неестественно работать с перехватом, а в том, что выпускают в рабочий класс недоделанную собаку, а потом непонятно, как такое поведение при задержании расценивать.

 Отправлено: 19.09.07 11:51. Заголовок: Re:

Короче, просто беда У нас в Твери нет хороших инструкторов. В клубах берут деньги за испытания, не принимая их даже. Это ж выгодно 1000 руб. за один диплом, на котором и ОКД и ЗКС

 Отправлено: 19.09.07 12:30. Заголовок: Re:

Вот наглядные примеры на моей личной собаке. У меня кобель был обучен по новым, современным нормативам. Он это демонстрировал неоднократно на разных выставках в Москве и даже в Питере. Висел на рукаве намертво так, что мне приходилось его снимать за кадык. Но после приезда из Питера, где он великолепно отработал по современным нормативам,это было по-моему в 2005 году. Как-то вечером мы с ним пошли гулять, а гуляем мы с ним очень поздно. В два часа ночи бежит бегун у нас по пруду, здоровенный детина, что уж он Ваське не понравился, не знаю. Но у меня кобель на него пошел... Парень не растерялся и у меня кобель получил сильный удар ногой в грудь. Естественно, кобель отлетел на приличное расстояние, но при этом Вася молодец не растерялся, весь ощерился, оголил все сорок два зуба и пошел опять на парня, да так, что мне самой стало страшно. Слава Богу у меня прекрасная реакция, и я успела кобеля схватить за хвост и задную лапу. Той же осенью я его выставляю на выставку в класс Чемпионов и решила пустить на фигуранта (хорошо вне зачета). Фигурантом был Голубев Ю., что ж делает мой кобель на задержании. Демонстрирует хорошую отаку, хватает за рукав и рывком уводит рукав в сторону и плюет его, а сам прыгает в лицо. Фигурант сново ставит защиту, а мой кобель проделывает тоже самое и так повторялось аж три раза, пока Юра не закричал: "Забирай кобеля, иначе я сейчас буду его бить". Я подлетела и еле оттащила кобеля. Вот, как такое поведение расценивать? Юра сразу понял, что кобель сходил на живца.
А этим летом вообще отчудил. Пошла гулять вечером, можно сказать ночью. Кобель на поводке. Вижу стоят пять ребят, вроде бы расходиться начинают. Я в стороне жду. Двое ушли в одну сторону, а трое в мою сторону. Вдруг один из них, отделяется от толпы и бьет ногой, со всей дури, в березу, стоящую в двух шагах от меня. Реакция кобеля..., естественно, он кинулся на этого парня. В это время я решила заматать, чтоб не напрягаться, поводок вокруг березы. Но молодежь на этом не успокоилась им показалось, маловато будет, что собака кинулась, решили еще раз испытать судьбу... и этот же парень бьёт опять ногой по этой же березе. У меня кобель снова делает рывок, при этом у меня рука, со всего размаха бьется об дерево и при этом у меня из рук выпадает поводок. Пока я прихожу в себя, вижу картину, кобель вцепился серьезно в парня, но слава Богу отпустил его по команде. Не успев отозвать кобеля, парень начинает от него убегать, Васька его догнал, завалил и встал над ним. В это время второй начинает орать, кобель бросает первого и летит ко второму. Я кричу команду "Фу" и кобель только со всего маха носом дал парню поддых так, что тот согнулся попалам. Тут третий приходит в себя и начинает орать, как потерпевший, махать руками и убегать. Вася бросает второго и в спину бьет носом, так что парень аж прогнулся, потом замер и остался стоять с поднятыми руками. Картина - один лежит, другой стоит согнувшись, третий с поднятыми руками. Конечно все это произошло в считанные минуты, при этом я орала команду "Фу". Вася всех построил и тут же вернулся ко мне. Его этому никто не учил. Это лишний раз доказывает, что собаки у нас думующие. А то бы вцепился в одного и стал бы жрать его, а со мной делай что хочешь.

 Отправлено: 19.09.07 12:36. Заголовок: Re:

Дроздова
Вася молодец. Но он же нападал на этих ребят, а не бегал с брехом вокруг.

kskpoisk пишет:

цитата:

я не говорю, что перехват это плохо, я говорю, что плохо, когда под предлогом перехвата оправдывают собак демонстрирующих признаки страха

 Отправлено: 19.09.07 12:39. Заголовок: Re:

Хотела его на Чемпионате пустить на задержание, а теперь думаю, что он мне отчудит. Пусть уж идет в свой класс ветеранов.

 Отправлено: 19.09.07 12:42. Заголовок: Re:

Ира, я думаю, что она права. Чего греха таить, не учат сейчас собак, а деньги дерут. Бизнес, одним словом Это нам повезло иметь таких собак. Правда и инструктор у нас был золотой

 Отправлено: 20.09.07 08:11. Заголовок: Re:

В общем - что происходит на ролике - и так понятно =(

Герасимова пишет:

цитата:

И вот, что интересно, фигурант не отважился ударить ни одну собаку, отпустившую рукав и смотрящую в глаза.

Вероятно фигурант понимал, что собаки недоделанные и просто не стал их срывать.

А вот что мне совсем не понятно - так это зачем дескредитировать перехват, при обсуждении проблем этой собаки.
Когда перехват заменяли на лобовую, это была политика. Но сейчас, когда люди никогда не видившие работу тех старых собак видят откровенно неработающую собаку, и им при этом говорят про перехват, то нет ничего удивительного в том, что новое покаление начинает негативно относиться к старым нормативам.

 Отправлено: 20.09.07 09:17. Заголовок: Re:

Ролик так не видела, хотя на других сайтах пересмотрела кучу роликов и все прекрасно открывалось. Хочу уточникть: собака убежала от фигуранта? Или просто лаяла рядом с ним. Если не убежала, то о чем тут говорить: собака не испугалась, а то что дрессура не на высоте - это совершенно другая тема. Вот и давайте говорить о том, что дрессировка ныне не на том уровне, которого хотелось бы.

 Отправлено: 20.09.07 09:31. Заголовок: Re:

Уточняю =)
Собака не убежала. Но поскольку она не готова, оценить ее работу невозможно.
На мой взгляд собаки выставляющиеся в рабочем классе должны быть способны отработать. Иначе проверка раборчего класса не имеет смысла.

 Отправлено: 20.09.07 10:33. Заголовок: Re:

По крайней мере не испугалась, есть над чем работать.

 Отправлено: 20.09.07 10:49. Заголовок: Re:

ВАЛЕНТИНА
у вас действительно вызывает радость такая работа восточника? А мне было бы стыдно. Мне и было стыдно, я сама не могу по семейным обстоятельствам завести собаку, но со мной пришла девушка которой я рассказывала про восточников самое лучше, про их рабочие качества, уверенность, силу, выносливость и она решила взять щенка. Поэтому мы пошли посмотреть монопородную выставку, чтоб подобрать производитиелей. И я не смогла объяснитть почему такую проверку сочли пройденной, и нормальной. Она меня в ринге так и спросила, это нормально для восторя? Знаете, я незнала, что ей ответить. Наверно надо было сказать, что это собака думающая.

 Отправлено: 20.09.07 11:27. Заголовок: Re:

Анна
Ну, я же написала, что это сырая собака, а в восхищении я от их поведения. Что в крови у них перехват. Да чтож непонятного-то?!
В наших силах вернуть старые нормативы, которые писались под нашу отечественную рабочую, а не спортивную породу.
Тогда, глядишь, и владельцев, заинтересованных в дрессировке, больше будет.

 Отправлено: 20.09.07 11:34. Заголовок: Re:

Анна, а какого именно восточника хотела бы взять ваша подруга: того, который весело срывает с инструктора рукав и треплет его с удовольствием, не взирая на запрет хозяев. Я и таких много видела (полукровок). Тряпичники, одним словом. А из этого Мирта можно сделать хорошего рабочего пса, было бы желание. Не уговаривайте вашу девушку брать чистого восточника, пусть возьмет полукровку, которая привязана у забора и без конца лает, а увидев рукав, аж от счастья писается (именно рукав, а не нарушителя).

 Отправлено: 20.09.07 11:42. Заголовок: Re:

Валюшка, респект.

 Отправлено: 20.09.07 11:47. Заголовок: Re:

ВАЛЕНТИНА
Вы знаете моя девочка (старая восточница) ходила на задержание, мой отец участвовал в агитбригадах, и увлеченно занимался дрессировкой. Думаю он бы однозначно про такого кобеля сказал позор! Я не говорю про то что это собака не сможет кусаться, но я говорю, про то что позор владельцам якобы сдавшим зкс, позор судье поставившей ему положительную отметку за кусание. и позор породе, где считают такое прохождение проверки великолемным!
вы изщвините, я может излишне эмоциональна, но я поражена!

 Отправлено: 20.09.07 11:47. Заголовок: Re:

Дроздова пишет:

цитата:

Вот, как такое поведение расценивать?

Васька отдрессировали по новым нормативам и висел на рукове, как пиявка. А жизнь заставила "забыть школу, как кошмарный сон". И нафига такая дрессировка, которая в жизни не помогает. Вот и пришли мы к моему выводу: собачки у нас умнее, чем нормативы.

 Отправлено: 20.09.07 12:15. Заголовок: Re:

Анна , а я думаю, что Ваш папа, который сам занимался дрессировкой, понял бы о чем идет речь. Ведь не о баллах и не о судьях по спорту идет здесь речь!

 Отправлено: 20.09.07 12:30. Заголовок: Re:

Не знаю,сколько лет твоему папе, но я тоже занималась со своими кобелями дрессировкой, участвовала в смотрах-соревнованиях и даже прошла проверку на ВНД на первой (и последней) всесоюзной выставке ВЕО и НО. И тогда была удивлена, как работали немецкие овчарки: ни одна из видимых мною на халат не пошла, я уж не говорю про лобовую атаку. Я их тогда не осудила, просто не поняла смысла " содержания такой собашки". А вот вы сейчас утверждаете,что они рабочие... Значит научились?! Думаю, что и у нашей породы все впереди Гглавное хороших понимающих заводчиков нашим восточницам, владельцев - нашим востарям-кобелям и хороших грамотных инструкторов. Мой кобель шел и на халат с перехватом, и на горло, и сбивал с ног , и в лобовую (хотя последнему я его не учила, впервые пришлось на всесоюзке попробовать) - инструктор у нас был грамотный, таких еще поискать. Вот и давайте все вместе подымать породу, а не топить ее. Больно вы, молодые, скорые.

 Отправлено: 20.09.07 13:43. Заголовок: Re:

Я Вам говорю, про восточно-европейскую овчарку, я про немецких вообще ничего не говорила. Это Вы сами через предложение немцы, немцы, немцы. Прям как ненормальные. Своей породой заниматься надо, а не чужую хаять. А пока восточники будут так впечатляюще проходить проверки рабочих качеств люди и будут брать немцев.

цитата:

А вот вы сейчас утверждаете,что они рабочие...

можно дословно где я такое утверждала?

Вы знаете,я не поленюсь и покажу ролик отцу на выходных, мне интересно его мнение.

Герасимова

Да не о баллах, да не о спорте. Но я такую собаку брехающую вокруг фигуранта не хочу и восхищаться такой собакой отказываюсь. Почему-то Сапфир укусил, почему-то сука отработала, а это было позорищем.

 Отправлено: 20.09.07 13:46. Заголовок: Re:

ВАЛЕНТИНА
кстати на ты мы с Вами не переходили, моему отцу 69 лет, мне 46... Я не девочка которой можно снисходительно тыкать!

 Отправлено: 20.09.07 14:14. Заголовок: Re:

НУ УЖ ИЗВИНИТЕ, АННА! ВПРЕДЬ ИСПРАВЛЮСЬ! Я буду, по крайне мере, постарше вас. Да я вообще не хочу более полемизировать на эту тему, тем более это ни к чему не приведет. А насчет немцев я имела в виду не лично вас, а в целом. Никому восточников не навязываем! Я считаю, что каждый держит ту породу, которая его устраивает Не скажу чтобы и немцы пользовались огромным успехом, так же как и другие породы.

 Отправлено: 20.09.07 16:34. Заголовок: Анна

Этот случай показывает, как по-разному Вы, ваши сторонники в этой теме, и мы, отдавшие породе по 40-50 лет, отдрессировавшие не по одной собаке, объездившие полстраны на состязания, выставки и показательные выступления, а сегодня по крупицам восстанавливающие породу, поднимающие ее , понимающие ее и беззаветно любящие ее, относимся к данному конкретному случаю. Ваша "компания" - позор, кошмар, судью "на мыло" - тупо - собака не отработала, судью и организатора - расстрелять! А мы, знающие дрессировку ВЕО , по доброму, бережно. Да - не отработал, но умища-то! А красавец-то какой! И далее - разведенец - молодец, сберег несмотря ни на что! Удачи ему!
Я и внимания-то не обращаю на все сегодняшние титулы и "задержания" Я этого кобеля фотографировала, следила за его поведением, следила за тем, как он не отработал, и со всей ответственностью заявляю - у него прекрасные рабочие качества!!! А Вы можете грузиться далее, лучше бы щенка завели и показали класс дрессировки, да еще в другом городе с молодой собакой. А потом поделились опытом. А мы бы - рукоплескали Вам от души!!!

 Отправлено: 27.09.07 02:28. Заголовок: Re:

А вот вам с утречка и подарок от Кости Жабицкого- где,как и что делали наши псы на той войне,что Интернациональным долгом называлась,а потом пацанов в братскую могилу или в цинке-маманям,а псов-породу ВЕО не существующей обозвали и аля"бабки рубить на спортивных аналагах!!!!
http://reznik.pri.ee/document.php?id=186
Молодое поколение может быть задумается-что я хотела донести об этой породе в прежних постах.Кстати,там по ссылке вы и его Константина сможете найти-служил разведчиком, и выжил благодаря востарям!! и поныне ,уже в летах держит барбоса-лишь породу на мелкую сменил

 Отправлено: 27.09.07 10:24. Заголовок: Re:

Пирожинская елена , Лен большое спасибо за ссылку!
Ты права, молодежи это знать не мешало бы! Мы к этим событиям относимся по-другому, т.к. там погибали мальчишки, с которыми мы росли!
В последенм номере "Наш любимый восточник" мы пытались рассказать об этом. В этом номере помещена моя статья "Тот мужчина, кто отважен..." написанная мной по воспоминаниям Александра Зотова - выпускника КЮСа. И каково было мое возмущение, когда я увидела, что г...жа Савина, посмела выбросить из моей статьи два куска, описывающих работу восточников, как раз в разведотрядах. Я писала это основываясь на воспоминаниях А.Зотова и еще одного участника этих событий, моего соседа. Оба они рассказывали о собаках и не могли сдержать слез. Мой сосед - кадровый офицер-десантник. В их отраде работал огромный пес-восточник. И грузы носил, и в рукопашную ходил...
И каким же человеком надо быть, чтобы так отредактировать!...

 Отправлено: 27.09.07 10:59. Заголовок: Re:

Герасимова пишет:

цитата:

В их отраде работал огромный пес-восточник. И грузы носил, и в рукопашную ходил... И каким же человеком надо быть, чтобы так отредактировать!...

мда...Испытываю удивление.Меня тут на ДВ одолевают-расскажите о породе,что и как-а у вас готовый живой материал....В Приморье уже моя присказка прижилась,когда нет на выставке востаря(по разным причинам не записались-бывает )я отвечаю-это немцам шоу подавай!!а мы скромные,публичность не наша стезя-видимо на работе востари

 Отправлено: 27.09.07 11:30. Заголовок: Re:

Точно, точно Лен! Восточники на работе. Как одна у нас писала: "Мой восточник рабочий - он немцев охраняет".

 Отправлено: 27.09.07 14:18. Заголовок: Re:

Герасимова пишет:

цитата:

"Мой восточник рабочий - он немцев охраняет".

Уеs!!!!!

 Отправлено: 02.10.07 10:10. Заголовок: Re:

Прошел Чемпионат. На проверке рабочих качеств повеселился фигурант. Видать породу нашу не любит. Многие сейчас возмущены его работой. А надо возмущаться не его работой, а действующими нормативами. Я от души сочувствую собакам, которым досталось. Но подставили своих собак сами владельцы, обучая мертвой хватки и терпеть удар. Может быть теперь станет яснее, о чем я пытаюсь вам сказать в этой теме.
В свое время мы ездили на состязания по ЗКС и на другие площадки и в другие города. Конкуренция была серьезная, и каверзы строили, и не было возможности договориться с фигурантом, чтобы пустить до соревнования на него собаку. Но мы и мысли не допускали, что наши собаки могут быть покалечены. Не потому, что фигуранты были "белые и пушистые", а потому что мы собак учили бороться с человеком. Собака могла предотврать любой замах. Вы, что садисты! Зачем собака должна терпеть удар. Нужны новые-старые нормативы. А то читаю отзывы и случаи, аж жуть берет, как же надо к своей собаке относится, чтобы так ее подставлять. Не при защите в жизни хозяина, а на выставке собакам хребты и челюсти ломают.
Мы всвое время опасались за фигуранта, чтоб защита выдержала.

 Отправлено: 02.10.07 10:18. Заголовок: Re:

Герасимова пишет:

цитата:

а потому что мы собак учили бороться с человеком.

Вот оно самое золотое зерно основы выполнения этого упражнения-"задержание"!!!! Потому и -Герасимова пишет:

цитата:

Мы всвое время опасались за фигуранта, чтоб защита выдержала.

оно так и бывает,и даже ныне.Если я,конечно,держу и ставлю пса для истинно защиты пусть даже не такой уж важной жизни как моя либо членов моей семьи.А не под нормативы,"списанные" с зарубежников-где это просто спортивное зрелище.У них и законы жизни граждан иные,и с криминалом попроще как-то,замечу

 Отправлено: 02.10.07 10:54. Заголовок: Re:

Пирожинская елена
Лен, мы не может никак объяснить это, ведь на пальцах это не покажешь. Может теперь дойдет. Или будут тупо подражать Европе. А свое все изведут на корню.
Потому-то востари и не лезут под удары. Умение бороться у них в крови. "Что русскому здорово, то немцу - смерть". И наоборот бывает. Умные восточники. Им гордость не позволяет держать удар, потому и брешут на хозяев, когда их заставляют это делать.
Теперь девочки, логика моя понятна?! Лен, этот вопрос не к тебе.

 Отправлено: 02.10.07 11:01. Заголовок: Re:

Герасимова пишет:

цитата:

Лен, этот вопрос не к тебе.

Да,доходчивая я.Просто слишком долго возле ВЕО была Научили,балбесы,жизни!!!

 Отправлено: 02.10.07 11:14. Заголовок: Re:

В том-то и дело, что гонора полно, а опыта нашего не хвыатает. Не говорю уж о том, что многие и восточника-то за поводок не держали.
Зато интриги прести и людей шельмовать, они уже научились! А я вот до сих пор понять не могу, какая радость от победы, полученной, по блату и т.п.

 Отправлено: 03.10.07 09:21. Заголовок: Re:

Все посты не по теме убраны.

 Отправлено: 03.10.07 12:06. Заголовок: Re:

А теперя я попробую ответить по теме
На мой субъективный взгляд:
1. Таких фигурантов ни на выставках ни на соревнованиях быть не должно.
2. Изменить действующие РКФ-овские нормативы по ЗКС не возможно (уже пытались, и не раз).
3. Чтобы следать что-то свое на должном уровне (альтернативные нормативы) нужна массовость, которой нет.
4. Если хватка только на рукав категорически не нравится, вероятно можно порекомендовать заниматься теми видами, где допускается хватка за любую часть тела (русский ринг, большой ринг, модьеринг, апс).

В знак протеста не заниматься и не выступать с собакой - я считаю, что это неразумно. Но конечно такие вещи каждый определяет для себя сам.

 Отправлено: 03.10.07 16:35. Заголовок: Re:

kskpoisk
Вы правы, но Вы говорите с точки зрения молодой, спортивной женщины. А мы говорим с точки зрения разведенцев. И темы эти поднимаем для того, чтоб массы разбудить.
Вы говорите модьеринг, еще площадку найти надо.
А мы говорим, чтоб наши владельцы могли рядом с домом, обучить собаку для жизни. Поверьте, им это будет интереснее.

 Отправлено: 03.10.07 17:01. Заголовок: Re:

Герасимова
Верю
Но как помочь - не знаю

 Отправлено: 03.10.07 22:30. Заголовок: Re:

А у меня такой вопрос, после прочтения всей темы, А разве НКП внутри породы не может принять свои нормаьтивы для ВЕО?
Ведь Россия законодатель породы!!! НЕ в обиду, тот же обязательный кёрунг немцев введен Германией, как родоночальником породы, и всё весь мир приял и не вякает. Или тут перечитывала ТЕСТ "Т" все породы проходять три пункта, но ротвейлер, доберман, ризеншнауцер, черный терьер прходят 4 пункта!? Разве НКП не может установить старый вид дрессировки с перехватом для ВЕО. Сама работала с девчушкой своей и в показательных выступали и в Агит бригадах, при КЮСе. Так что понимаю о чем речь.

 Отправлено: 06.10.07 23:18. Заголовок: Re:

Pantera-dara
Очень приятно, еще один КЮСовец. А в каком городе у Вас был КЮС. В Ваших березниках или еще где?
По-поводу тестирования: это наш НКП ленится, т.к. можно принять положение о тестировании и утвердить его в РКФ. А вот с дрессировкой гораздо сложнее. Т.к. это должна принять дрессировочная комиссия РКФ, а для этого надо выступить всем единым фронтом. Мы пытались, но...

 Отправлено: 07.10.07 05:08. Заголовок: Re:

Дроздова КЮС наш Березниковский, выступали по всему Уралу, со своей я в троеборье участвовала. А единый фронт это кто и в каком количестве?

 Отправлено: 07.10.07 10:04. Заголовок: Re:

Pantera-dara
Ирина Александровна имеет ввиду клубы и питомники, а также и частных владельцев, занимающиеся разведением восточноевропейской овчарки. Вместе - мы сила!

 Отправлено: 07.10.07 23:55. Заголовок: Re:

ВАЛЕНТИНА спасибо, чуть понятней стало.

 Отправлено: 23.11.07 14:23. Заголовок: У нас в первоуральск..

У нас в первоуральске до92 г. была дрессировка.Были и инструктора.Сейчас ничего нет и вряд ли будет.Старые инструктора работают в Е-бурге.Уновых 0-опыта.Мою Дарку растравливал один-так хватала вроде не всерьез и ей было скучно,пока он не позвал своего друга.тот видимо сделал ей больно.Дарка рассвирепела в момент аж глаза стали зелеными,оборвала поводок и впилась тому в зад.( тот повернулся к ней задом) И рукава ей не надо было.Ее дочь пробовал другой (он профилируется на немцах)и ни разу не довели ее до ярости.Обнаружилось что она побаивается кнута.После такой дрессировки сука стала не только кнута,но и выстрелов ипетард бояться.Теперь что делать и не знаю.Стоит ли дрессировать Онежку не знаю ,вдруг и ее испортят.До овчарок был пудель.Ондрессировался еще до всего . Ходили большой компанией,После сдачи ОКД овчарки,ротеры,доберы,боксеры продолжили на ЗКС а мы в качестве поддержки наблюдали.Так вот,дрессировали не так как сейчас.Очень жестко .Доводили псов до бела.Рвали классно.Я с тех пор ниразу не видела чтоб так дрессировали.унынешних псы просто висят а потом играют с рукавом.(видела только НО-3-4 штуки,других пород не видно)Так что о дрессировке в России (по крайней мере в глубинке) можно надолго забыть.

 Отправлено: 24.11.07 02:08. Заголовок: darka есть дрессиров..

darka есть дрессировщики которые учат собаку думать, но их мало...растите своих! Из новых, придъявите какие хотите результаты и в путь.НО упертый дресс который ломает собаку не дрессировщик, а издеватель. Ищите именно таких которые любят собак(а не травить до белого каления).

 Отправлено: 27.11.07 21:09. Заголовок: У меня кобель не об..

У меня кобель , Петька питерский , не обращает внимания ни на бегунов .ни на лыжников.
Единственно ,что он делает это очень близко пробегает толкая плечом,
с уверенным взглядом, при этом смотрит , типа в другую сторону , если объект движется в мою сторону. Не перестаю удивляться. Но гуляет он в наморднике, так спокойней мне.

Ну ,а с перехватом может и правильно,но не так красиво.

 Отправлено: 27.11.07 23:59. Заголовок: Вероника , твой Петр..

Вероника , твой Петручио наш мужечек, правильный! Он всех на вшивость проверяет, восторьки они все такие. А с перехватом был бы - краше! Он бы всю свою смекалку проявил.

 Отправлено: 05.02.08 01:48. Заголовок: Ну, вот теперь, кому..

Ну, вот теперь, кому интересно История Мирта. Два года хозяин занимался с Миртом у одной "дрессировщицы" - заплатил кучу денег. Результат этой "дрессировки" мы здесь и обсуждали...
Теперь Мирта исправляет другой дрессировщик, и Мирт показал результат.
Поведение собаки на выставке в Питере и говорило о том, что дело не в псе!
Вот таких дрессировщиков и надо "благодарить" за все хорошее!

 Отправлено: 05.02.08 06:00. Заголовок: Герасимова Теперь М..

Герасимова

цитата:

Теперь Мирта исправляет другой дрессировщик,

Сама ездила-просмотрела и убедилась!
Пора! Давно пора вернуться на родную,отечественную защиту-ни к чему нам ИПОшные заморочки!!!! Да и чревато в реальной жизни

 Отправлено: 05.02.08 16:38. Заголовок: Весь день наблюдая э..

Весь день наблюдая эа гостями на этой ветке форума....Интересно они цитатники делают или просто излишне любопытны от природы? Или форум азиатов белых так потряс???

 Отправлено: 05.02.08 21:54. Заголовок: Дюймовочка

Да уж! Сюда теперь долго не зарастет народная тропа!!!
Попала и я, и темка - под раздачу!!!
Ну, мне не привыкать, а Миртик - умница!!!

 Отправлено: 09.03.08 17:39. Заголовок: :sm226: Да,учить у ..

Да,учить у нас соб по настоящему некому,в результате -оплаченые,кое-как поученые,но без дипломов по ОКД и ЗКС.Есть один мужичек,работает с собаками много лет,кинолог,но не РКФ.и ему надо ещё курсы кончать при РКФ,чтоб стать дипломированым.Посылаешь ему ученика,он спросит,как собы поведение,с 0 начинать,помягче сначала,или как?Обьяснишь ему,что и как,и ведь работают у него собаки.Когда-то ,да и сейчас,у этой дрессировщицы,(она немчатница,помешаная на рабочих качествах.до фанатизма),все ВЕО-не рабочие,а работающих она превращает в не рабочих за счет своих методов.Пример-ВАСИЛИСК,кот. в 5 мес.2 с лишним часа сдерживал толпу пьяных парней , в 1 год 2мес,как она заявила,еще не готов к выставке,да зачем вы его в группу ведете заниматься(Оля собрала для тренировки по ОКД для показательных выступлений).Наорала и на хозяйку ,и пес ,проходив к ней 6мес не готов ,и экзамены у них она не принимает,только к концу мая или началу июня только дозреет,а заниматься ещё надо минимум месяц,хотя обучая псов индивидуально,она не дает им общаться в группе.Один он прекрасно исполняет все команды,при др.собах срывается ,пытается кидаться даже на взрослых собак,Вот ему тяжко в жизни-то придется, Переучить трудно работать вместе с другими,так и живи ,бедняга,в гордом одиночестве,а то,говорит,психику сломать можно собачке.Всех и учит рукав таскать,да трепать, а хозяин до Фени.Если умудряется из рабочей собы сделать подобное ,то"честь ей и хвала".Только нам-то куда бежать-купить можно дипломы,но правильную защиту не купишь,и сам на себя не обучишь.

 Отправлено: 11.03.08 01:25. Заголовок: Малинина конечно вам..

Малинина конечно вам в регионах с дрессировкой не просто. Растите и воспитывайте своих дрессировщиков. Это вам нужно, т.к. поголовье у вас с каждым годом прибавляется!

 Отправлено: 11.03.08 11:01. Заголовок: Присоединяюсь к слов..

Присоединяюсь к словам Дроздовой. Если что-то нужно, обращайтесь, постараемся помочь.

 Отправлено: 11.03.08 22:40. Заголовок: таша

Я конечно не видела ролика, или очень позно присоединилась к обсуждению темы. Но очень хочу высказать своё мнение. Это больной для меня вопрос- задержание.Я тоже в 80-х выигрывала смотр-соревнования, и не первый день в кинологии. Но когда через 12 лет отсутствия(в силу обстоятельств) завела ВЕО, и пришла пора ставить ЗКС, у меня вызвало, мягко сказать недоумение именно задержание. Во-первых "железобетонный" рукав и его объём. Человеческая рука как все понимают намного мягче, да и зубы не железные. Моя первая овчарка прекрасно делала задержание на старые дрески и отлично, работая в милиции, задерживала нарушителей, имея кучу благодарностей. Во-вторых, увидя прикид современного фигуранта, в каске и т.д., я подумала что моя собака после такого чудища людей вообще на улице перестанет замечать и будет охотиться на экстрималов. А уж когда я прочитала в положении о запрете на перехват, я вообще была на грани отказаться от ЗКС, собаку не хотела портить. Сделали из псов "одноразовые салфетки" , а если в руке не стек а нож? Пока она висит на рукаве, её убьют не один раз.Практика службы с первой собакой показала, что выживает собака, которая работает с перехватом и умеет уйти от удара, вновь возобновляя атаку. А сейчас, ну сдала я это ЗКС, ну испортила собаку, кому лучше-то, бегает теперь в рабочем классе. Только по жизни я в ней не уверена, это спортивная собака и только. Зато хозяева моих щенков, старые кинологи откровенно мне сказали -Будем делать по старому и плевать нам на это задержание. Ведь они правы, только я не знаю что делать. Ведь правила не изменят!

 Отправлено: 11.03.08 23:52. Заголовок: таша пишет: Зато хо..

таша пишет:

цитата:

Зато хозяева моих щенков, старые кинологи откровенно мне сказали -Будем делать по старому и плевать нам на это задержание

В том-то и дело, кто работал с восторями, тот и понимает о чем речь! А молодежи-полукровщикам этого не понять! У них и собаки-то не ВЕО, как раз под ИПО с трапкИми.
А по-хорошему мы в 2003 году начали, так председатель тогдашней дрессировочной комиссии сбежала, испугалась, наверное, разговоров с РКФ. Ну, а потом отдали им порулить... и до сих пор не знают они, что с этим рулем делать и что нужно пробивать в РКФ.

 Отправлено: 12.03.08 00:45. Заголовок: таша :sm250: :sm24..

таша

 Отправлено: 12.03.08 05:33. Заголовок: таша пишет: Практик..

таша пишет:

цитата:

Практика службы с первой собакой показала, что выживает собака, которая работает с перехватом и умеет уйти от удара, вновь возобновляя атаку. А сейчас, ну сдала я это ЗКС, ну испортила собаку, кому лучше-то, бегает теперь в рабочем классе

И с 1-й,и со 2-й и т.д.Смысл только один

цитата:

Только по жизни я в ней не уверена, это спортивная собака и только.

А молодёжи и подростков в кинологии всё меньше и меньше и хто тут спортсмен???? Может у нас в РКФ сплошь ЧМы по ИПО и остальным видам зарубежных видов дрессур ?
А вот криминогенность-равно как и законопослушие граждан ,ну явно,не Европейского уровня

 Отправлено: 12.03.08 22:43. Заголовок: таша

Спасибо за понимание! Я думаю что надо искать альтернативу,может вместо ЗКС сдавать следовую, или караулку. Тогда вроде и волки сыты и овцы целы. Я понимаю с РКФ трудно договориться, они мне владельцев в родословной у щенков перепутали, стала звонить, говорят-пришлите общепомётку, А ОНИ -ТО СЧЕГО ПЕЧАТАЛИ!! Бардак! Только деньги брать могут. Как сдвинуть это с мертвой точки? И чем мы можем помочь?

 Отправлено: 14.03.08 00:07. Заголовок: таша пишет: Я пони..

таша пишет:

цитата:

Я понимаю с РКФ трудно договориться

И тем неменее, я думаю, что можно. Мы давно предлагали, что б дрессировочная комиссия составила бумагу от всех членов НКП и подала в дрес.комиссию РКФ о пересмотре задержания для нашей породы. Ведь в каждой стране есть свои виды национальных дрессировок для своих отечественных пород. Так почему же, мы себя сами, так не уважаем. Ведь порода ВЕО - наша отечественная, которая служила, верой и правдой, столько лет на всей территории России и работала именно с перехватом.
Кстати, многие старейшие дрессировщики на площадках, тоже за то, что б пересмотреть задержание по ЗКС и дрессировать именно с перехватом. Т.е. если задаться целью, то и этот вопрос в РКФ можно было бы пробить, было бы желание. Ну, а кому нравится ИПО или др. виды дрессировки, не вопрос, каждый волен выбирать, то что ему больше по душе!

 Отправлено: 15.03.08 01:50. Заголовок: :sm252: Ну господа,..

Ну господа, свалили все в большую кучу.
1. Чего вам за дело с НО. У них свои заморочки в РСВНО, у чернышистов свои, и так можно перечислить все породы.
2. Свои дела решити, потом других хайте.
3. Перехвата РКФ не введет, т.к. норматив пишется не для общей массы собак, а для спортсмена. Спортсмен в кинологии многостаночник, ему во всех соревнованиях поучаствовать охота и в ОКД, ЗКС, !РО, во всех "рингах" сразу. И чаще всего этого трудоголика вы на выставке не увидите, т.к. соревнования часто, он скорее туда пойдет. Поэтому кусалка должна бать по всем нормативам примерно одна и таже. База была взята из шуцхунда, т.к. в те года все рвались на международные соревнования. Перехват существовал только в СССР и некоторых странах соц. лагеря. Трудно собаке объяснить в каких соревнованиях перехватываем, а в каких висим.
4. В 90-х годах вы потеряли основное поголовье чистокровных ВЕО, а в дрессировке поголовно все увлеклись "лобовой атакой", особенно молодеж. Многие из них атаку в догон в лучшем случае видиле, или сходили по разочку и ушли в "лобовую". Перехват просуществовал чуть дольше, но молодые инструктора приглашали зарубезных кермастеров, которые проводили семинары с практическими занятиями. И наши мальчики все почти стали "лобовиками с дорожкой". А что же старое поколение? Они должны были содержать семьи кто в челноки подался, кто на историческую родину, а большинство в ЧОПы. На сегодняшний день мы имеем то, что имеем - большинство инструкторов слабо представляет как правильно ставить перехват. Если "лобовую с дорожкой" можно научиться делать, даже не очень разбираясь в собаках, то "перехват" и "догон" трудно научиться по теории и не имея практики. В тех же 90-х только самый ленивый клуб не проводил курсов по подготовке чего только можно и судьи, и кинологи-размноженцы, и инструктора, и грумеры. Хотя читающие на этих курсах сами ничего из себя не представляли, как специалисты. Следующее воколении отсюда с яркой коркой, без знаний и почти 10 летним стажем. Были школы Носова (изобретателя проверки на дисплазию путем перепрыгивания собакой 2 м барьера с места), школа Варлакова (особенностью было наказание от инструктора, а поощрение от хозяина), Игнатова (пучек алогичных методов не в кассу) и др. Все они готовили "специалистов", которые теперь готовят своих. О чем говорить корку инструктора в РКФ можно получить оплатив заочные курсы и через 2 месяца, написав реферат, ты готовый специалист.
5. Если вам нужно, что отличное от норматива РКФ напишите правила, положение о соревнованиях и проводите себе на здоровье в рамках ваших выставок по этим нормативам. Да это может быть сперва будет 2-3 человека, если поток участников пойдет вверх значит это кому-то нужно и имеет смысл. В свое время мы проводили на клубных выставках конкурс "Защитная собака"
6. Беря инструктора для своей собаки поинтересуйтесь у него его образованием. Посмотрите корочки об окончании курсов. Там обратите внимание на срок учебы, если он менее 6 месяцев, то я бы с ним связываться не стала.
Если более 30% времени на занятии поводок вашей собаки у него в руках, это не инструктор, а спортсмен. Ему проще самому сделать собаку, чем объяснить вам как и для чего вы делаете то или иное действие, и как правильно вам его надо делать.
Занятия в группе, нужны молодой собаке, т.к. под присмотром инструктора, а чаще не одного, она учиться общаться с посторонними людьми и своими собратьями. У излишне драчливых появляется опыт, что затевать драки нехорошо (его тут же оттаскивают и "стучат по голове" как это плохо), у опасливых появляется положительный опыт, что всех бояться не надо. Собаки понимают что ко всем людям лезть на ручки не надо, ставить ноги на людей плохо. Владельцы приучаются следить за поведением своей собаки в свободном состоянии и сразу же подприглядом инструктора бороться с нежелательным поведением. И ЭТО ТОЛЬКО НА ПЕРЕРЫВЕ В ЗАНЯТИЯХ!

Все заканчиваю, а то "Остапа понесло..."

 Отправлено: 17.03.08 15:11. Заголовок: Герасимова пишет: В..

Герасимова пишет:

цитата:

В том-то и дело, кто работал с восторями, тот и понимает о чем речь! А молодежи-полукровщикам этого не понять! У них и собаки-то не ВЕО, как раз под ИПО с трапкИми.

а разве не вы господа-разведенцы должны были следить за чистотой крови и рассказывать той самой молодежи, о которой вы так снисходительно говорите, о том как и чем надо заниматься ???

 Отправлено: 19.03.08 15:33. Заголовок: По моему задача служ..

По моему задача служебной собаки-охрана хозяина,вещи,дома и задержание преступника.А как она это делает,это не важно важен результат.
И на проверке раб. качеств можно это показать. (разработав новые правила)
Для меня и моей собаки не понятно,почему собака должна кидаться на рукав,если какой-то человек замахивается на хозяина палкой(нужно в первую очередь преступника обезвредить)! А преступник может быть не один и даже не два!!! И что толку,что одному она в руку вцепиться,а остальные пусть хозяина бьют
Я не пойду в рабочий класс(дабы не попортить не знающего фигуранта),не буду учить собаку на рукав,но я буду спокойно ходить со своей собакой и никого не бояться!!!
А вот показательный случай у нас был,когда инструктора(по ЗКС в том числе),избили,а при нём было три немца с супер рабочими качествами и неоднократные победители соревнований!
Каждый хозяин для себя должен выбрать: шоу собака или верный друг и защитник! Я свой выбор сделала и уже неоднократно убедилась в своей правоте!

 Отправлено: 28.03.08 18:29. Заголовок: Нейпир Русь.

Обсолютно с Вами согласна. Надо провести собаку через УВД сделать ей справку и иметь рабочие качества другой направленности! Так кусатся не заставят. И ставить по старому задержанию! И за себя не страшно, и за державу не обидно!

 Отправлено: 29.03.08 00:40. Заголовок: Хочу высказать свое ..

Хочу высказать свое мнение.Собака четко разделяет спорт и реал.Вижу это на примере уже не первой своей собаки.На соревнованиях одна работа,в жизни-совсем по другому.Были реальные ситуации,где моим собакам приходилось кусаться.Так вот,делали они это совсем не так,как на площадке.Не зависают,работают по ситуации...И все уворачиваются от ударов...И еще-все мои собаки стараются уронить нападающего.И иногда это получалось...А мой эрдель в реале идет в лицо,что никогда не делает на соревнованиях,но правда,при отработке у него была такая тенденция.
И еще.У меня был ВЕО 1975г.рождения от Блэк-Слая Озерова.Так мы достаточно долго ему ставили перехват,так как у него была крепкая,полной пастью,спокойная,без нервов,природная хватка...Это к вопросу о *врожденном перехвате*.Занималась с ним сначала на Зеленых Горах,потом,когда переехали,пошли в спортгруппу к ВД на Сокольники...

 Отправлено: 29.03.08 11:27. Заголовок: шрэчка пишет: У мен..

шрэчка пишет:

цитата:

У меня был ВЕО 1975г.рождения от Блэк-Слая Озерова.Так мы достаточно долго ему ставили перехват,так как у него была крепкая,полной пастью,спокойная,без нервов,природная хватка...Это к вопросу о *врожденном перехвате

Блек-Слай сам не перехватывал (я его прекрасно помню, т.к. занимались в одной группе). Он и передал свою манеру атаки. Но таких собак, как Блек-Слай было немного. И из-за этой своей "пульки", имея хозяина спортсмена, не мог участвовать в состязаниях.
шрэчка Вы лишний раз проилюстрировали, что манера атаки передается по наследству.

 Отправлено: 29.03.08 23:47. Заголовок: Герасимова ,ну,я-то ..

Герасимова ,ну,я-то в соревнованиях участвовала.Сделать перехват сильной собаке-не проблема. А в основном я делала акцент на том,что собаки различают реал и спорт.А спорт сейчас сильно отличается от того,что было раньше...
А момент наследования,конечно,имеет место.У моей теперешней собаки манера атаки его матери,которую она передает большинству своих щенков.Поэтому я знала,что если не испорчу,будет высокая скорость без торможения во время входа,крепкая хватка полной пастью и огромное желание борьбы...Пока все так и есть...

 Отправлено: 30.03.08 22:38. Заголовок: шрэчке

А я наблюдала другую картину! Как ИПОшный ризен со случайно оторванным рукавом у "хулигана" радостно побежал хвалиться добычей! Условный рефлекс никто не отменял.

 Отправлено: 31.03.08 01:26. Заголовок: таша ,Вы это к чему?..

таша ,Вы это к чему?!Работа собаки на *добыче*и на *агрессии*есть две большие разницы...И опытный дресс никогда,даже в так не любимом Вами ИПО,не циклит собаку на рукав...Собака работает не с рукавом,а с фигурантом...Это по-правильному...Рукав скидывается,а фигурант продолжает атаковать.А начало отработки может ставиться на *добыче*.(Рукав скидывается,конечно,на тренировке,а не на соревнованиях)

 Отправлено: 31.03.08 23:34. Заголовок: шрэчка , а есть ли с..

шрэчка , а есть ли смысл собак, которые унаследовали перехват, переучивать, а то и ломать в угоду спорту?! ВЕО все-таки должна оставаться служебной собакой. А для спорта есть другие породы. А почему не ввести на площадках нормативы предусматривающие работу с перехватом и лобовую?!
Сейчас у начинающих дрессировщиков выбора нет. Пришел на площадку - учи лобовую! Рядовому владельцу лобовая отака не интересна, т.к. в реалии это не нужно. Наша задача заинтересовать дрессировкой владельцев ВЕО. Иначе, как можно говорить о рабочих качествах. Ну лежит восточник на диване и кто знает, что он унаследовал и на , что он способен.
Люди пойдут на площадки тогда, когда увидят от этого пользу в реальной жизни. А спортом зани маются еденицы! Кому нравится - удачи!!!

 Отправлено: 01.04.08 00:06. Заголовок: Герасимова ,для *пер..

Герасимова ,для *перехватчиков*есть такие виды спорта,как Русский и Большой Ринги.А на площадках параллельно с ЗКС можно отрабатывать и реал.Было бы желание!А нормативы по ЗКС РКФ,конечно же,менять не будет... Насчет заинтересовать дрессировкой.Разработайте в НКП свои нормативы,проводите соревнования по ним,с хорошими призами и рекламой,присваивайте звание Чемпион НКП по рабочим качествам...Мы сейчас этим занимаемся с эрделями.Худо-бедно,но народ стал интересоваться,число участников монопородных соревнований еще невелико,но процесс пошел!Стали слезать с диванов.

 Отправлено: 01.04.08 00:58. Заголовок: шрэчка пишет: Насче..

шрэчка пишет:

цитата:

Насчет заинтересовать дрессировкой.Разработайте в НКП свои нормативы,проводите соревнования по ним,с хорошими призами и рекламой,присваивайте звание Чемпион НКП по рабочим качествам...

Вот это Вы, конечно, молодцы! И спасибо за идейку.

 Отправлено: 01.04.08 10:32. Заголовок: Шречке

На мой взгляд "реал" это работа со скрыткой. Я сама в ИПО не лезу, но на площадке наблюдаю и внимательно слушаю разъяснение Ипошников. Так вот наши стабильно работают на добычу. И как поощрение им дают рукав. Я с ними не спорю, но считаю это не правильным. Наверное у нас не правильные ИПОшники Они все из молодых. Вопрос : если рукав скидывается то с чем продолжают атаку? Они говорят что собака должна брать только рукав и только в "руст" на рукаве. Я этому очень удивлена, чисто логически по-моему это не правильно! Вы мне папишите как нодо , а я с ними поспорю.

 Отправлено: 01.04.08 14:09. Заголовок: Дроздова ,рада,если ..

Дроздова ,рада,если помогла в чем-то! Люблю ВЕО и не хочу,чтобы порода превратилась в *диванно-разыскную*...
таша ,можно в ИПО на поощрение скидывать рукав и тут же нападение и прием на второй рукав...Но это такие азы...Странно,что Ваши ИПОшники этого не знают...Щенков,конечно,ставят на *добыче*,причем заниматься надо начинать очень рано...В два м-ца щенок уже активно пытается завладеть ухваткой,преследует человека с ней...Вы своим молодым посоветуйте побродить по интернету,пригласить опытных спортсменов на семинар.Не все собаки конченые добытчики...Мы,например,чередуем занятия *на рукав*с занятиями в скрытке,костюме,иногда создаем реальные ситуации,типа*нападение маньяка в парке*.В общем,если заниматься не ради денег,а чтобы действительно готовить собак,тогда получаются неплохие результаты...

 Отправлено: 02.04.08 23:28. Заголовок: Шречке

Ну, наших ИПОшников учить просто не возможно!!! "Они все корифеи", фигуранты от бога, пальцы веером. Проводят и посещают семинары(так говорят). Очень популярен Большой ринг. В этом году они даже место призовое заняли, и увезли из москвы приз зрительских симпатий (я за них очень рада) у них есть злобнющий яг терьер, он всегда в наморднике и на строгаче Вот у того природная смелость, овчарки обзавидуются! За информацию спасибо!

 Отправлено: 03.04.08 00:20. Заголовок: Дроздова пишет "..

Дроздова пишет "шрэчке"

цитата:

Вот это Вы, конечно, молодцы! И спасибо за идейку.

Да... Идейка правильная!
Только мы с ней носимся уже 5 лет, как ..."птички" с яйцом...

Шрэчка, чтобы проводить состязания, естественно, к ним надо подготовить собак. А ИДЕ их готовить-то?
И, Вы сами пишете, что реалом можно заниматься "параллельно с ЗКС". А на фиг нам ТАКОЕ ЗКС??? А на РР и БР без ЗКС возьмут???И на всех ли площадках есть группы РР и БР?? Я не в курсе. А владельцам ВЕО (а я именно за массовое привлечение владельцев ВЕО, отдельные люди не решат проблему, хотя - они молодцы!), до соседней с их домом площадки идти лень и не интересно, уж куда их сподвигнуть выезжать из родного района???
Мое мнение, что НКП - под силу "выбить" нормативы под ВЕО. Если всем дружно взяться - можно!!!

 Отправлено: 03.04.08 01:16. Заголовок: Герасимова пишет: ..

` Герасимова пишет:

цитата:

А владельцам ВЕО (а я именно за массовое привлечение владельцев ВЕО, отдельные люди не решат проблему, хотя - они молодцы!), до соседней с их домом плорщадки идти лень и не интересно, уж куда их сподвигнуть выезжать из родного района???

Галя, ты их хоть на послушание и ОКД пригони да и сама приходи, а то "до года на площадке делать нечего!" а к тому моменту до площадки только на авто, вспомни себя в молодости. Тогда только наземным транспортом с собакой, хороши бы вы были если бы до года дома или на загородном участке сидели.
А мы уж на площадке объясним как, кому и что, с его пожеланиями, и как работать. Самое простое рассуждать сидя на диване и стоя за рингом. Один из пунктов работы заводчика с владельцами своих щенков это объяснить зачем им надо дрессироваться. Ведь дрессировка нужна не только для попадания в рабочий класс и вязок.
ГОСПОДА, С ДРЕССИРОВАННОЙ СОБАКОЙ -- ЛЕГЧЕ ЖИТЬ!!!!
Почитав форум можно понять, что сегодня инструктра все продажны (торгуют дипломами направо и налево), абсолютно не умеют работать и только деньги сшибают с бедных владельцев. Согласна, что уровень слегка упал (относительно прошлого века) но почему? Ответ прост. Раньше придя на площадку пока ОКД не отзанимался к ЗКС не приступишь. Инструктор диктовал условия. Сегодня и то и другое в параллель, так как владелец хочет все и сразу. Этакий "хеденшолдерс". Причем этот "мерседес" отработал на автосервесе (площадке) поставил в гараж (участок) и он в исправном состоянии стоит много лет, но тут и все - аналогия умерла. Ведь собака это не "мерин", а скорее ребенок. Если ребенка научить читать. а потом много лет не давать книгу в руки, то вряд ли вы от него получите беглое чтение, хорошо еще если буквы вспомнит. И кто в этой ситуации виноват учитель (инструктор), или тот кто книгу не давал (владелец). Но сегодня "Заказчик всегда прав" - это из Закона о правах потребителя. Если он хочет сократить время на ОКД и ЗКС не имею право препятствовать, могу только отказаться от дрессировки (при этом пытаясь убедить его что это не правильно и т.д. и т.п.) Большинство уходит, там есть инструктор..... Приходят 5-ти месячные дети а их на первом занятии сперва дергают, тормозят, а потом ставят и заставляют кус-кус сделать. Мне их жалко... Инструктора хочется придушить, потом к дереву привязать и заставить кус-кус сделать полной пастью! А пальцы веером при этом у всех! Но такие не все, поверь те. Он может не иметь супер навороченной амуниции, но он имеет знания.
таша пишет:
[quote]В этом году они даже место призовое заняли, и увезли из москвы приз зрительских симпатий (я за них очень рада)
Приз зрительских симпатий -- не имеет никакого отношения к призовым местам. Это решение зрителей, которое определяется кто больше всего понравился. Чаще всего это команда имеющая какое-нибудь прикольное животное. Причем это животное может ничего не сделать, но так прикольно, что и решит приз зрителей.
господа придите на площадку сперва правда определитесь, что вы хотите.Тогда от инструктора можно потребовать результат. Не стисняйтесь задавать вопрос инструктору "Для чего мы это делаем?" Если он ответил и вы поняли, хорошо. Если не отвечает или "вода льется" прощайтесь с ним без сожаления.А сидя на диване ничего не увидите и не узнаете, со слов других - это чаще всего искажено передатчиком.
Опять меня заносит... прошу прощения.

 Отправлено: 03.04.08 13:33. Заголовок: Герасимова ,и без ЗК..

Герасимова ,и без ЗКС можно заниматься БР и РР...Готовят на площадке в Чертаново,Серебряный Бор,Блашиха,Сокольники...Зеленые Горы,по-моему,тоже...На Первомайской площадке есть очень интересная АПС...(Аттестация прикладных собак)В общем,кто ищет,тот найдет...Другой вопрос-как заинтересовать владельцев вообще ПРИДТИ на ПЛОЩАДКУ...Раньше,когда человек заводил служебную породу,вопроса не было-заниматься или нет...Времена и люди изменились,увы...
Я только не могу понять,зачем заводить серьезную собаку для того,чтобы положить ее на диван или засунуть в вольер на участок...Сейчас престижней *звездить*на выставках,чем на соревнованиях...Если раньше выставки являлись зоотехническими мероприятиями,сейчас они-шоу,где показывают не только собак но и себя и наряды... Мы тут на одной из выставок хотели провести показательные,как раньше-с выстрелами и т.п.,так нам не разрешили.Сказали,что всех собак распугаем... А раньше на выставках частенько Красная Звезда выступала со взрывами,выстрелами...И что-то никто не разбегался.Ну,почти никто... Все знают о проблемах с выстрелом и,тем не менее,продолжают пускать этих производителей в разведение.А нам,инструкторам,потом расхлебывай...Грустно,девушки...

 Отправлено: 03.04.08 22:38. Заголовок: шрэчка пишет: Груст..

шрэчка пишет:

цитата:

Грустно,девушки

Еще КАК!!!

Ольга Б. Оль, я не против занятий с раннего возраста, А в силу своего возраста, прекрасно помню, то, что было много лет назад!
Вот я и голову ломаю, ЧЕМ заинтересовать владельцев щенков, КАК заманить их на площадки - к Вам!!!
Нет убедительных доводов. Пока. Давайте что-нибудь придумывать вместе!!!
Показательные - это хорошо, а я бы сделала театрализованное отражение нападения "хулиганов", как раньше мы по сценарию Л.С.Шерешевской разыгрывали: идет парень с девушкой, гуляют, тут к ним плохой (хие) чел (люди) докапываются, и конечно же, собака спасает хозяина и его подружку. Иногда собака появлялась на 2-3 зов из-за кустов(кулис) - эффектно! Вот такие показательные - срабатывают на рекламу и УДП, и породе! (Во всяком случае, раньше срабатывали).

 Отправлено: 04.04.08 00:08. Заголовок: Ольге Б.

Может запятую где не там поставила. Но я знаю что есть призовое место и чем оно отличается от приза зрительских симпатий. Они заняли 3 место и приз тоже(отдельно). А в остальном полностью с вами согласна. Сначала ОКД а потом фигурант.Выборку можно проходить параллельно с послушкой.

 Отправлено: 04.04.08 01:28. Заголовок: Вот и дожили мы до т..

Вот и дожили мы до того момента, когда спорить не с кем. Сидят три дрессировщика на теме и думают все о том же КАК ВЛАДЕЛЬЦА НА ЗАНЯТИЯ ЗАТАЩИТЬ!.
Причем все друг с другом согласны, у всех одна и та же проблема...
шрэчка пишет:

цитата:

На Первомайской площадке есть очень интересная АПС...(Аттестация прикладных собак)

Очень прошу при мне эту бяку не вспоминать!!!!
Жутко страшная штука. Там сперва тестирование подготовленной собаки по кусачке, а потом если захочет владелец совершенствоваться то послушанием займемся. Это во втором этапе. Прочти их тест. Изобретали фигуранты и до изобретались....
Таша, прости я поняла, что только зрительский приз. Прошу пардону.

 Отправлено: 04.04.08 21:54. Заголовок: Ольга Б. ,ладно,вспо..

Ольга Б. ,ладно,вспоминать не буду,но что есть(АПС)то есть...