Отправлено: 19.09.07 11:13. Заголовок: О перехвате

Я с Галкой Герасимовой обсолютно согласна. Наша порода думающая и не кровожадная и работает серьезно не шутя. А между прочим, в одном из журналов "Друг" Иван Затевахин уже поднял эту темку. Правда, мимоходом, но указал, что работа с перехватом далеко не худший вариант.

 Отправлено: 19.09.07 11:19. Заголовок: Re:

Ира, поверь мне, что лучший. По крайней мере у меня был случай, когда моему У.-Астону пришлось защищать меня сразу же от 3-х подгулявших мужчин. Он блестяще правился с этой задачей. Не хочу обижать своих азиатов (старый у меня был как востарь обучен на задержание), но сейчас САО превращаются тоже в любительских собак. Востари тоже... Дрессировать собак стало не "модно"

 Отправлено: 19.09.07 11:28. Заголовок: Re:

ВАЛЕНТИНА пишет:

цитата:

Дрессировать собак стало не "модно"

Герасимова пишет:

цитата:

Конечно, с точки зрения дрессировки - это собака сырая.

Вот я думаю в чем дело. Не в том, что для восточника неестественно работать с перехватом, а в том, что выпускают в рабочий класс недоделанную собаку, а потом непонятно, как такое поведение при задержании расценивать.

 Отправлено: 19.09.07 11:51. Заголовок: Re:

Короче, просто беда У нас в Твери нет хороших инструкторов. В клубах берут деньги за испытания, не принимая их даже. Это ж выгодно 1000 руб. за один диплом, на котором и ОКД и ЗКС

 Отправлено: 19.09.07 12:30. Заголовок: Re:

Вот наглядные примеры на моей личной собаке. У меня кобель был обучен по новым, современным нормативам. Он это демонстрировал неоднократно на разных выставках в Москве и даже в Питере. Висел на рукаве намертво так, что мне приходилось его снимать за кадык. Но после приезда из Питера, где он великолепно отработал по современным нормативам,это было по-моему в 2005 году. Как-то вечером мы с ним пошли гулять, а гуляем мы с ним очень поздно. В два часа ночи бежит бегун у нас по пруду, здоровенный детина, что уж он Ваське не понравился, не знаю. Но у меня кобель на него пошел... Парень не растерялся и у меня кобель получил сильный удар ногой в грудь. Естественно, кобель отлетел на приличное расстояние, но при этом Вася молодец не растерялся, весь ощерился, оголил все сорок два зуба и пошел опять на парня, да так, что мне самой стало страшно. Слава Богу у меня прекрасная реакция, и я успела кобеля схватить за хвост и задную лапу. Той же осенью я его выставляю на выставку в класс Чемпионов и решила пустить на фигуранта (хорошо вне зачета). Фигурантом был Голубев Ю., что ж делает мой кобель на задержании. Демонстрирует хорошую отаку, хватает за рукав и рывком уводит рукав в сторону и плюет его, а сам прыгает в лицо. Фигурант сново ставит защиту, а мой кобель проделывает тоже самое и так повторялось аж три раза, пока Юра не закричал: "Забирай кобеля, иначе я сейчас буду его бить". Я подлетела и еле оттащила кобеля. Вот, как такое поведение расценивать? Юра сразу понял, что кобель сходил на живца.
А этим летом вообще отчудил. Пошла гулять вечером, можно сказать ночью. Кобель на поводке. Вижу стоят пять ребят, вроде бы расходиться начинают. Я в стороне жду. Двое ушли в одну сторону, а трое в мою сторону. Вдруг один из них, отделяется от толпы и бьет ногой, со всей дури, в березу, стоящую в двух шагах от меня. Реакция кобеля..., естественно, он кинулся на этого парня. В это время я решила заматать, чтоб не напрягаться, поводок вокруг березы. Но молодежь на этом не успокоилась им показалось, маловато будет, что собака кинулась, решили еще раз испытать судьбу... и этот же парень бьёт опять ногой по этой же березе. У меня кобель снова делает рывок, при этом у меня рука, со всего размаха бьется об дерево и при этом у меня из рук выпадает поводок. Пока я прихожу в себя, вижу картину, кобель вцепился серьезно в парня, но слава Богу отпустил его по команде. Не успев отозвать кобеля, парень начинает от него убегать, Васька его догнал, завалил и встал над ним. В это время второй начинает орать, кобель бросает первого и летит ко второму. Я кричу команду "Фу" и кобель только со всего маха носом дал парню поддых так, что тот согнулся попалам. Тут третий приходит в себя и начинает орать, как потерпевший, махать руками и убегать. Вася бросает второго и в спину бьет носом, так что парень аж прогнулся, потом замер и остался стоять с поднятыми руками. Картина - один лежит, другой стоит согнувшись, третий с поднятыми руками. Конечно все это произошло в считанные минуты, при этом я орала команду "Фу". Вася всех построил и тут же вернулся ко мне. Его этому никто не учил. Это лишний раз доказывает, что собаки у нас думующие. А то бы вцепился в одного и стал бы жрать его, а со мной делай что хочешь.

 Отправлено: 19.09.07 12:36. Заголовок: Re:

Дроздова
Вася молодец. Но он же нападал на этих ребят, а не бегал с брехом вокруг.

kskpoisk пишет:

цитата:

я не говорю, что перехват это плохо, я говорю, что плохо, когда под предлогом перехвата оправдывают собак демонстрирующих признаки страха

 Отправлено: 19.09.07 12:39. Заголовок: Re:

Хотела его на Чемпионате пустить на задержание, а теперь думаю, что он мне отчудит. Пусть уж идет в свой класс ветеранов.

 Отправлено: 19.09.07 12:42. Заголовок: Re:

Ира, я думаю, что она права. Чего греха таить, не учат сейчас собак, а деньги дерут. Бизнес, одним словом Это нам повезло иметь таких собак. Правда и инструктор у нас был золотой

 Отправлено: 20.09.07 08:11. Заголовок: Re:

В общем - что происходит на ролике - и так понятно =(

Герасимова пишет:

цитата:

И вот, что интересно, фигурант не отважился ударить ни одну собаку, отпустившую рукав и смотрящую в глаза.

Вероятно фигурант понимал, что собаки недоделанные и просто не стал их срывать.

А вот что мне совсем не понятно - так это зачем дескредитировать перехват, при обсуждении проблем этой собаки.
Когда перехват заменяли на лобовую, это была политика. Но сейчас, когда люди никогда не видившие работу тех старых собак видят откровенно неработающую собаку, и им при этом говорят про перехват, то нет ничего удивительного в том, что новое покаление начинает негативно относиться к старым нормативам.

 Отправлено: 20.09.07 09:17. Заголовок: Re:

Ролик так не видела, хотя на других сайтах пересмотрела кучу роликов и все прекрасно открывалось. Хочу уточникть: собака убежала от фигуранта? Или просто лаяла рядом с ним. Если не убежала, то о чем тут говорить: собака не испугалась, а то что дрессура не на высоте - это совершенно другая тема. Вот и давайте говорить о том, что дрессировка ныне не на том уровне, которого хотелось бы.

 Отправлено: 20.09.07 09:31. Заголовок: Re:

Уточняю =)
Собака не убежала. Но поскольку она не готова, оценить ее работу невозможно.
На мой взгляд собаки выставляющиеся в рабочем классе должны быть способны отработать. Иначе проверка раборчего класса не имеет смысла.

 Отправлено: 20.09.07 10:33. Заголовок: Re:

По крайней мере не испугалась, есть над чем работать.

 Отправлено: 20.09.07 10:49. Заголовок: Re:

ВАЛЕНТИНА
у вас действительно вызывает радость такая работа восточника? А мне было бы стыдно. Мне и было стыдно, я сама не могу по семейным обстоятельствам завести собаку, но со мной пришла девушка которой я рассказывала про восточников самое лучше, про их рабочие качества, уверенность, силу, выносливость и она решила взять щенка. Поэтому мы пошли посмотреть монопородную выставку, чтоб подобрать производитиелей. И я не смогла объяснитть почему такую проверку сочли пройденной, и нормальной. Она меня в ринге так и спросила, это нормально для восторя? Знаете, я незнала, что ей ответить. Наверно надо было сказать, что это собака думающая.

 Отправлено: 20.09.07 11:27. Заголовок: Re:

Анна
Ну, я же написала, что это сырая собака, а в восхищении я от их поведения. Что в крови у них перехват. Да чтож непонятного-то?!
В наших силах вернуть старые нормативы, которые писались под нашу отечественную рабочую, а не спортивную породу.
Тогда, глядишь, и владельцев, заинтересованных в дрессировке, больше будет.

 Отправлено: 20.09.07 11:34. Заголовок: Re:

Анна, а какого именно восточника хотела бы взять ваша подруга: того, который весело срывает с инструктора рукав и треплет его с удовольствием, не взирая на запрет хозяев. Я и таких много видела (полукровок). Тряпичники, одним словом. А из этого Мирта можно сделать хорошего рабочего пса, было бы желание. Не уговаривайте вашу девушку брать чистого восточника, пусть возьмет полукровку, которая привязана у забора и без конца лает, а увидев рукав, аж от счастья писается (именно рукав, а не нарушителя).

 Отправлено: 20.09.07 11:42. Заголовок: Re:

Валюшка, респект.

 Отправлено: 20.09.07 11:47. Заголовок: Re:

ВАЛЕНТИНА
Вы знаете моя девочка (старая восточница) ходила на задержание, мой отец участвовал в агитбригадах, и увлеченно занимался дрессировкой. Думаю он бы однозначно про такого кобеля сказал позор! Я не говорю про то что это собака не сможет кусаться, но я говорю, про то что позор владельцам якобы сдавшим зкс, позор судье поставившей ему положительную отметку за кусание. и позор породе, где считают такое прохождение проверки великолемным!
вы изщвините, я может излишне эмоциональна, но я поражена!

 Отправлено: 20.09.07 11:47. Заголовок: Re:

Дроздова пишет:

цитата:

Вот, как такое поведение расценивать?

Васька отдрессировали по новым нормативам и висел на рукове, как пиявка. А жизнь заставила "забыть школу, как кошмарный сон". И нафига такая дрессировка, которая в жизни не помогает. Вот и пришли мы к моему выводу: собачки у нас умнее, чем нормативы.

 Отправлено: 20.09.07 12:15. Заголовок: Re:

Анна , а я думаю, что Ваш папа, который сам занимался дрессировкой, понял бы о чем идет речь. Ведь не о баллах и не о судьях по спорту идет здесь речь!

 Отправлено: 20.09.07 12:30. Заголовок: Re:

Не знаю,сколько лет твоему папе, но я тоже занималась со своими кобелями дрессировкой, участвовала в смотрах-соревнованиях и даже прошла проверку на ВНД на первой (и последней) всесоюзной выставке ВЕО и НО. И тогда была удивлена, как работали немецкие овчарки: ни одна из видимых мною на халат не пошла, я уж не говорю про лобовую атаку. Я их тогда не осудила, просто не поняла смысла " содержания такой собашки". А вот вы сейчас утверждаете,что они рабочие... Значит научились?! Думаю, что и у нашей породы все впереди Гглавное хороших понимающих заводчиков нашим восточницам, владельцев - нашим востарям-кобелям и хороших грамотных инструкторов. Мой кобель шел и на халат с перехватом, и на горло, и сбивал с ног , и в лобовую (хотя последнему я его не учила, впервые пришлось на всесоюзке попробовать) - инструктор у нас был грамотный, таких еще поискать. Вот и давайте все вместе подымать породу, а не топить ее. Больно вы, молодые, скорые.

 Отправлено: 20.09.07 13:43. Заголовок: Re:

Я Вам говорю, про восточно-европейскую овчарку, я про немецких вообще ничего не говорила. Это Вы сами через предложение немцы, немцы, немцы. Прям как ненормальные. Своей породой заниматься надо, а не чужую хаять. А пока восточники будут так впечатляюще проходить проверки рабочих качеств люди и будут брать немцев.

цитата:

А вот вы сейчас утверждаете,что они рабочие...

можно дословно где я такое утверждала?

Вы знаете,я не поленюсь и покажу ролик отцу на выходных, мне интересно его мнение.

Герасимова

Да не о баллах, да не о спорте. Но я такую собаку брехающую вокруг фигуранта не хочу и восхищаться такой собакой отказываюсь. Почему-то Сапфир укусил, почему-то сука отработала, а это было позорищем.