Отправлено: 11.10.11 22:19. Заголовок: "КРАСНАЯ ЗВЕЗДА"

На ютубе...случайно увидела уникальное видео...
мдя...конечно же тогда ...и трава зеленее была... и ...собаки замечательные
Там дрессировался мой первый ВЕО
Вот так же он работал...

 Отправлено: 22.10.11 21:28. Заголовок: puma пишет: Понятно..

puma пишет:

цитата:

Понятно, я спрашивала без" если"

Так а чего спрашивать? Если проверка с работой ничего общего не имеет. Я не говорю, что проверка плоха, я говорю, что просто не имеет. Ведь что проверять-то - это ключевая задача. Если собака не прошла проверку на выставке - это не значит, что она не будет работать. И наоборот....

puma пишет:

цитата:

Как вам не странно

Мне - не странно, мне - пофик... Просто обычно когда щенка берет заинтересованный кинолог - он растит собачку не по заданному рациону. Он и творожка прикупит, и мяса. Например, у меня собаки стоят на балансе. Но брать "продуктами" я не буду - я оставляю это на питомнике. А свою собаку кормлю сама.

 Отправлено: 23.10.11 03:25. Заголовок: Синяя Синь пишет: у..

Синяя Синь пишет:

цитата:

удержание хватки и тем более держание ударов показывает "зацикленность" собаки о отсутствие у нее (или заниженность) инстинкта самосохранения. А это - по-любому делает РЕАЛЬНУЮ работу служебной собаки не очень эффективной - т.е. по сути, одноразовой

Вот честное слово, устал уже объяснять, или Вы читаете через раз, или как? последний раз пишу для тех кто на бронепоезде: есть ОТБОР ПО РК, а есть ПОДГОТОВКА К СЛУЖБЕ, если и сейчас ничего не поняли, то ..... У Вас собачки с рождения круговую облайку делают, сгоняя зэков в кучу? и перехваты работают с младенчества безо всякой дрессировки и подготовки? а выбираете Вы именно с завышенным инстинктом самосохранения? тогда у нас с Вами разные подходы к отбору: для меня предпочтительны "безбашенные" такой будет меня защищать, а не себя. Больше спорить с Вами не буду, видно смысла нет.

 Отправлено: 24.10.11 21:14. Заголовок: dress пишет: для ме..

dress пишет:

цитата:

для меня предпочтительны "безбашенные" такой будет меня защищать, а не себя.

Вот и мне такие ближе.
Про круговую облайку... ее многие делают на площадках....беда....

 Отправлено: 28.10.11 18:19. Заголовок: А я за свою долгую и..

А я за свою долгую и нелегкую жизнь повидала:
1. жуткого труса, которого просто клинило на рукаве, и оторвать его от этого рукава стоило огромных усилий;
2. маленькую мышку загнанную в угол и в предсмертной решимости вцепившуюся мертвой хваткой в губу ротвейлера, тоже едва оторвали уже мертвую;
3. вот такую ящерку:
Она так слегка испугалась и вцепилась в этот дрын. Так и не смогли оторвать.
Так что на мой взгляд наличие крепкой хватки не является достаточно информативным показателем смелости собаки.

 Отправлено: 28.10.11 19:10. Заголовок: Посмотрела я этот ..

Посмотрела я этот ролик про питомник ВВшный. Галина Восильевна! Плакать ведь хочется от зависти! Вот сижу и плачу! У них там кормокухня так кормокухня! А у нас вот такая кухня:

img src=http://shot.photo.qip.ru/302LJoC.jpg]
А вет кабинета у нас вообще нет.
Есть старинный двухтумбовый стол - на нем мы едим, оперируем собак, пишем всякую хрень в тетрадях, а некоторые на нем спят

 Отправлено: 28.10.11 20:35. Заголовок: dress Как с Вами т..

dress

Как с Вами тяжело... Бесполезно тоже... Я в своей жизни видела много разных ДРЕССОВ.... И таких, как Вы и не таких. Всяких разных. И мнения тоже разнились, в зависимости от целей и задач. Я сама уже рассказывала раз стописят, наверное, что даже в силовых структурах зачастую бывает так, что для соревнований готовят одну собаку, а в караул каждую смены заступают с другой. И собак я сколько разных видала - и безбашенных, и не очень. Просто Вы, может быть не очень знаете реальную сторону подготовки собак - а вопрос в том, КАК собака сработает в реале. Даже подготовленная. КАК она будет кусаться? Я, основываясь на опыте дрессировки и применения собак, и не только своих - свидетельствую, что если собака реально рабочая, она конечно и без снаряжения сработает - но это, как правило, работа не в рукав! У меня есть и были собаки, поставленные на рукав в защите, и если на человеке не оказывается рукава - они работают не в руку! То есть, в руку - в числе прочего.
Да, и... безбашенная собака, если она на самом деле безбашенная - она не ВАС будет защищать. Безбашенная - это отморозок, который человеков кусает от злобы, т.е. абсолютной нелюбви к роду человеческому. По таким отбор вести? Ну, не знаю.... Любителям такой "подарок" не нужен....

rakshulya

Не плачьте. Отличная у Вас кормокухня. У нас, в Спб, все гораздо хуже. Можете не верить, но это так. насчет кусачек. Я сама знаю множество трусоватых собак, которые были неплохо натасканы на рукав.

А вообще с Вашим мнением согласна.

 Отправлено: 29.10.11 05:30. Заголовок: Синяя Синь пишет: Б..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Безбашенная - это отморозок, который человеков кусает от злобы, т.е. абсолютной нелюбви к роду человеческому

это Ваше личное понимание, для меня это означает то, что для такой собаки не существует преград, у Вас идет подмена понятий, но со временем и стажем возможно пройдет.
Синяя Синь пишет:

цитата:

Я сама знаю множество трусоватых собак, которые были неплохо натасканы на рукав.

отрицательный опыт - тоже опыт, хотя я стараюсь не работать с плохими собашками, поверьте с хорошими работать намного интересней, кстати у нас работа только в костюмах, рукав лишь в самом начале и при тестировании психики у подростков, что такое тестирование писать уже не буду, если знаете - хорошо, не знаете - не забивайте голову.
PS а сказку про зэка ушедшего в бега и погибшую при задержании собачку Вы отстаивать больше не будете? жаль, было весело
rakshulya пишет:

цитата:

А у нас вот такая кухня:

извините, а просто привести в порядок не пробовали? ну там помыть, побелить, покрасить...

 Отправлено: 29.10.11 23:39. Заголовок: Горе -советолог для ..

Горе -советолог для практиков....
dress пишет:

цитата:

это Ваше личное понимание, для меня это означает то, что для такой собаки не существует преград, у Вас идет подмена понятий, но со временем и стажем возможно пройдет.

Синяя Синь права однозначно !И в т.ч. особенно-

цитата:

Любителям такой "подарок" не нужен....

dress -а же несёт по-полной и тут уже явные признаки клиники проглядывают Не "в собаках",а исключительно проявлением себя любимого через них "Питмены" этим (безбашенностью) плотно страдали в конце 90-х....Чем закончили-все помнят,да и отзвуки идут периодически до сих пор.
А к чему востаря доводить до этого Мне уже никогда не понять....Скрытый текст

Видимо, с амбициозностью у меня всё ровно!

 Отправлено: 30.10.11 00:43. Заголовок: Синяя Синь пишет: Б..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Безбашенная - это отморозок, который человеков кусает от злобы, т.е. абсолютной нелюбви к роду человеческому. По таким отбор вести? Ну, не знаю.... Любителям такой "подарок" не нужен....

ППКС.
Не помню в этой теме писала или в другой, про своего кобеля Криза, который был трусливо-злобным отморозком и хватка у него была отменная, но подержав такого кобеля, у меня не было желания плодить ему подобных.....

А вот на просторах инета еще нашла информацию по теме, о питомнике "Красная Звезда" Смотреть здесь

 Отправлено: 30.10.11 05:34. Заголовок: Вася пишет: А к чем..

Вася пишет:

цитата:

А к чему востаря доводить до этого Мне уже никогда не понять...

для того, что бы понять, что такое хорошая рабочая собака надо хоть раз в жизни с такой поработать, не с трусливо-злобными, а с уверенными в себе, с хорошей крепкой психикой, с хорошим балансом возбуждения-торможения, но похоже Вам этого
Вася пишет:

цитата:

уже никогда не понять

очень часто человек не способный приобрести хорошую машину, сидя за рулем ржавого Москвича говорит:
Вася пишет:

цитата:

амбициозностью у меня всё ровно!

а насчет клиники ..... не старайтесь изобразить из себя виртуального доктора, диагност Вы наш

 Отправлено: 30.10.11 23:39. Заголовок: dress Да ничего так,..

dress Да ничего так,давно уже на "леворуком" сотом Крузаке возЮтЬ ,т.ч.и в этой части без проблем Не мне,ни моим четвероногим а воспоминания об отцовском

цитата:

сидя за рулем ржавого Москвича

до сих пор самые тёплые из детства-вам в пример

цитата:

для того, что бы понять, что такое хорошая рабочая собака надо хоть раз в жизни с такой поработать, не с трусливо-злобными, а с уверенными в себе, с хорошей крепкой психикой, с хорошим балансом возбуждения-торможения,

Уважаемый кинОлог современности и ейННых тенденций из-за бугра вы б "бабушкам-дедушкам" пореже булку на уши крошить пытались Там где вы ныне зарабатываете в дополнение к зарплате по основному месту службы....мы уже давно "наигравшись в большую кинологию" в лучшем случае встряхнуть своих нынешних пёсов заходим Дабы собаки не нахватались от балансировщиков не приемлимых в жизни поведенческих примеров....
Вот уж воистину поколение: ни родины,ни флага.....

 Отправлено: 30.10.11 23:56. Заголовок: Синяя Синь пишет: ..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Я сама знаю множество трусоватых собак, которые были неплохо натасканы на рукав.

Конечно!!!

 Отправлено: 31.10.11 03:25. Заголовок: Вася пишет: давно у..

Вася пишет:

цитата:

давно уже на "леворуком" сотом Крузаке возЮтЬ

цитата:

..мы уже давно "наигравшись в большую кинологию"

цитата:

Вот уж воистину поколение: ни родины,ни флага

Сколько слов, сколько понтов и как всегда ничего больше взял бы да подвесил видео своей "реальной" собачки или видеокамеры нет? все денюжки на крузака ушли? ну хоть на телефончик тогда или модель без видео? Эх Вася. Вася, ну да бог с Вами, возют и слава богу, главное не на трамвайчике

 Отправлено: 31.10.11 06:15. Заголовок: dress пишет: Эх Вас..

dress пишет:

цитата:

Эх Вася. Вася, ну да бог с Вами, возют и слава богу, главное не на трамвайчике

Естественно,Бог всегда со мной Зато на трамвайчике когда путешествуешь ощущения большей контактности,единства с жителями своего города Так что не понты,дружочек,а реалии жизни !
Бедолага dress -всё так и обучаешься через видеопросмотры "Забугорные" изучаем для использования на собственную практику и манеры, а росейские....покритиковать то собак,то коллег фигурантов/хелперов Вроде как и возвысился...сидя под монитором

 Отправлено: 31.10.11 13:49. Заголовок: Вася пишет: Так что..

Вася пишет:

цитата:

Так что не понты,дружочек,а реалии жизни

Вася пишет:

цитата:

всё так и обучаешься через видеопросмотры

это означает, что показать тебе нечего? я так и думал, пустослов оказался
Вася пишет:

цитата:

Вроде как и возвысился...сидя под монитором

так мне то не зачем, у меня есть и результаты дрессировки и собачки хорошие, а вот таких как ты видно жаба давит, да только кроме как язык на форуме почесать более ничего не можешь? Одним словом Вася он и в Африке Вася

 Отправлено: 31.10.11 16:33. Заголовок: dress пишет: извини..

dress пишет:

цитата:

извините, а просто привести в порядок не пробовали? ну там помыть, побелить, покрасить...

Это вид как раз после помывки покраски и побелки
А еще на побелку-покраску как правила тиребуются мат.средства. А начальство как правило любезно сообщает, что средствами не располагает, зато в палном объеме располагает матом и советует вам куда пойти эти средства поискать
dress пишет:

цитата:

сидя за рулем ржавого Москвича

Ну, dress, на мерине любой балбес рулить сможет. Я вот уважаю дедушек на запорах с газом на руле. Не доводилось прокатиться?

 Отправлено: 31.10.11 17:31. Заголовок: dress пишет: да тол..

dress пишет:

цитата:

да только кроме как язык на форуме почесать более ничего не можешь?

Прошу прощения,что вмешиваюсь в "обмен любезностями" ...
Удивительно дело ,общение в инете под никами...
Если бы видели ...знали с кем "разговариваете" то...наверняка многих "комплимАнов" бы не отпускали собеседнику...
И стоило бы снять одному,второму "маски"....и... наверняка случился бы "конфуз" ...поменялась бы тональность общения...появилось бы уважение...УВЕРЕНА!
Почему же мы не можем общаться нормально "в масках"? Почему надо предъявлять дОкУмент с фотой чтобы тебе не "дерзили"?
У многих наверное есть причины или желание общаться под никами...это их право...
Некоторые ники узнаваемы под любыми "масками" по манере изложения и особому языку ,выражениям
Почему то мне каЭтся я знаю "маску" Вася ...и если я действительно не ошибаюсь,и это Е.Г.П.
(давненько не бывавший на этом форуме гость) то уверяю Вас,что это очень уважаемый человек ,знающий и теорию и практику в дрессуре и кинологии... работающий ЕЖЕДНЕВНО не только со своими замечательными собаками,но и "государевыми"
Постарайтесь все таки общаться уважительно друг к другу и... к форумчанам,которых Вы не знаете лично,но которые наверняка заслуживают уважения,даже если и общаются под ником и у них отличная от Вашей,точка зрения на проблему.
Это не так трудно.

 Отправлено: 31.10.11 18:23. Заголовок: rakshulya пишет: Эт..

rakshulya пишет:

цитата:

Это вид как раз после помывки покраски и побелки

А чО? Действительно похоже на ремонт и помывку
Доски выскоблены... кастрюли чистые...
Эстетики "оформления" ... в смысле провода бА убрать в короба... розеточки "евро" поменять...салфеточки ...скатерки...ковры...
цветы...и проТчее,это желательно конечно ... но... будет отвлекать от работы
Ну и...значит еще есть о чем помечтать...
Все ОК!!!
Удачи!!!

 Отправлено: 31.10.11 20:48. Заголовок: dress пишет: есть О..

dress пишет:

цитата:

есть ОТБОР ПО РК, а есть ПОДГОТОВКА К СЛУЖБЕ,

Вот в "броне"-то по ходу Вы. Зачем нужен отбор по рабочим качествам, если он не для подготовки для службы?

dress пишет:

цитата:

у Вас идет подмена понятий, но со временем и стажем возможно пройдет.

У меня-то как раз не идет... И стажа у меня, и образования, и опыта хватает, чтобы оценивать собак.
dress пишет:

цитата:

PS а сказку про зэка ушедшего в бега и погибшую при задержании собачку Вы отстаивать больше не будете? жаль, было весело

Вам бы не было весело, если бы это случилось с Вами (не дай бог) или с вашими знакомыми/коллегами/подчиненными. А случай такой, про побег и собачку, мне известен свежайших, этого года, и из первых рук. Правда, это был далекий от меня регион, но с начальником кинологической службы мы вместе учились. И собака погибла ИМЕННО из-за своей зацикленности....

Вася пишет:

цитата:

"Питмены" этим (безбашенностью) плотно страдали в конце 90-х....

да. Я - любитель собак бойцовых и охранных пород. У меня была кане корсо - собака-боец и борец прирожденный, на бои с собаками я ее никогда не ставила и не собиралась - я не поклонник этого. Но как собака-телохранитель она у меня была отдрессирована "на щелчок". А ее хватка, борьба и т.д. - любая овчарка там рядом не стояла. А уж ее работа на скрытку - вообще дорогого стоила. Когда на человеке не было видимой защиты - работа шла в бедра, живот, иногда в плечо. Идеально уравновешенное животное - переход от расслабухи в атаку и наоборот был безупречен...

dress пишет:

цитата:

а с уверенными в себе, с хорошей крепкой психикой, с хорошим балансом возбуждения-торможения,

Но это не отморозок "безбашенный", уж извините...

rakshulya пишет:

цитата:

Ну, dress, на мерине любой балбес рулить сможет

Вот-вот... Где-то здесь кроется истина.
Примитивных собак очень несложно дрессировать. они и выдают "на гора" видимый результат, а вот как будет в экстремальных условиях....

 Отправлено: 01.11.11 04:46. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пи..

ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

цитата:

Почему то мне каЭтся я знаю "маску" Вася ...и если я действительно не ошибаюсь,и это Е.Г.П.

В комплекте с Д.А.Б. периодически
Просто уже "терпежа" не хватает от навязчивой рекламы завуалированной под радение за повышение рабочести собак страны ,особенно бельгийских в теме КРАСНАЯ ЗВЕЗДА при ностальгическом состояния души особенно ...
Берите любую породу -да работайте Регулярно и планомерно и будет кпд,однозначно! Было б время свободное,желание достичь рез-та и терпение
Вот только практика мне напоминает недавнюю ещё историю с мировым брендом конца 80-х породой Н.О.Такое же фанатичное рвение и радение было при проталкивании новаторств Чем заканчиваем в итоге И старательно умАлкиваем как в погоне за "забугорным шедевром "- свои собственные отеч.породы,виды дрессур,наработки в собаководстве сгнобили на корню-САМИ
Не хочется "каркать" ,но что-то мне подсказывает ... малинок позабудут ещё быстрее. ВНД,психотип для усреднённого обывателя росиянина мало приемлим Кроме соревнований ещё ведь и быт имеется....
Сильно задевает и то что ВЕО становятся пацифистами в большей своей массе-ну ведь происходит явно не из-за породы и генетики в чистом виде. Как говорится:каков поп-такой и приход
Повторюсь ещё раз. Нужно привлекать в свои ряды больше молодёжи-вот тогда и полезут спортивные результаты "в гору" и у нашей породы А опыт передать с"умеем Благо опыта,набранного за десятилетия хватает и приемлимые(практично-прикладные) новаторства осваиваем.Все.

цитата:

Одним словом Вася он и в Африке Вася

Верно И таких Вась по Руси осталось совсем единицы,замечу.Кто перепрофилировался и стал "выгодно удобСТвенным" к этому времени и потребности ради,а кто просто отошёл от кинологии -уступив под давлением современных дерзких "дизайнеров" в кинологии.