Отправлено: 11.10.11 22:19. Заголовок: "КРАСНАЯ ЗВЕЗДА"

На ютубе...случайно увидела уникальное видео...
мдя...конечно же тогда ...и трава зеленее была... и ...собаки замечательные
Там дрессировался мой первый ВЕО
Вот так же он работал...

 Отправлено: 17.10.11 23:10. Заголовок: dress пишет: а насч..

dress пишет:

цитата:

а насчет великолепной хватки у злобно-трусливой собаки .... позвольте вам не поверить

Это Ваше право мне не верить, а мое ничего Вам не доказывать, но многие из сегодняшних кинологов и разведенцев (приходящих на этот форум) его помнят и видели его работу. Да и доказать уже ничего не возможно, т.к. кобеля давно уже нет, а вот потомки его остались, и к сожалению, нервуху его унаследовали.
Вот почему возвращаемся к разговору об отборе и подборе по генетическому признаку, а нервуху лучше смотреть в щенячьем возрасте. Натаскать на такую кусачку можно любую и трусливую собаку.

 Отправлено: 18.10.11 00:02. Заголовок: Гость форума пишет: ..

Гость форума пишет:

цитата:

Поскольку я считаю это правильным с практической точки зрения, то продолжаю вырабатывать этот навык у всех своих собак. Получается, тот кто может на самом деле нести охрану объекта на блок-посту, обречен сидеть "за забором" ? А на выставке автоматически вылетает с ринга за чрезмерную агрессию ? Или правила написаны для удобства судейства, а вовсе не для оценки рабочих качеств, подчеркиваю, служебных собак ?

Ну тут-то Вы в точку попали. С первого прицела...

Гость форума пишет:

цитата:

хочется опять завести восточника, а не биться об стену с аборигенными азиатами и натуральными кавказцами

Так заводите. Биться об стену с КО и САО - бессмысленно, поверьте. У меня азиат прожил с 1997 по 2007 год, и я была влюблена в эту породу. И КО - очень уважала. Но чем больше стала в них вникать - поняла, что шанс получить "второго" Рекса или близкое - минимален. Увы. А вот в ВЕО, в которых, скажу честно, изначально не очень верила - не разочаровалась.

Дроздова

даже не буду цитировать, поскольку по существу сказанного Вами - согласна.

таша пишет:

цитата:

Ирина Александровна, да это не так! Просто по новым положениям и в спорте и на моно...показывают именно хватку на рукав. Не нами это придуманно. И самое печальное, ничего не изменить...это мировые стандарты в кинологии. Есть альтернатива...можно поставить на костюм...но опять оценивается хватка..отпускать нельзя. Все меняется, так же как и мода и нравственность...и все прочее. Сейчас надо так, а раньше с перехватом.. Чего об этом теперь говорить...

А что НЕ ТАК????? Положение, "мировые стандарты".... Не нами придумано, однако для нашей отечественной породы!
Так чего мы добьемся, следуя этому? Что ВЕО будет НО-"дубль 2"? Так она не выдержит конкуренции. НО выгоднее, экономичнее.

dress пишет:

цитата:

а для меня удержание хватки и держание ударов, это показатель того, что собака готова работать в крайне жестких условиях, что инстинкт самосохранения не стоит на первом месте

Ну а попробуйте обосновать это как пользу в реальной работе.
Ничего более дебильного, как удержание хватки и держание ударов я не знаю.

 Отправлено: 18.10.11 00:34. Заголовок: Синяя Синь пишет: Н..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Не нами придумано, однако для нашей отечественной породы!

Золотые слова Слишком привыкли со времён Мишы Горбачёва "в рот" иностранцам заглядывать и напрочь стёрли из памяти-где и у кого Германские кинологи ЕЩЁ в 30-х годах обучались азам дрессуры собак...

цитата:

Ну а попробуйте обосновать это как пользу в реальной работе.

Да н-и-к-а-к-о-й Любой бывший "сиделец",либо чел из определённого контингента раздербанит в реальной практике -спортивного висуна-рукавника влЁгкую Вот так "качельки" получАтся и,Увы,трибуны стадиона не будут ликовать....

 Отправлено: 18.10.11 00:54. Заголовок: Вася пишет: Любой б..

Вася пишет:

цитата:

Любой бывший "сиделец",либо чел из определённого контингента раздербанит в реальной практике -спортивного висуна-рукавника влЁгкую Вот так "качельки" получАтся и,Увы,трибуны стадиона не будут ликовать....

Не хочу выказывать свою осведомленность в вопросе со спецконтингентом... но в целом - в этой сфере - так оно и есть. Если зек ушел - он знает о собаках. Одну руку он ватником обмотает, а в другую - заточку возьмет. Кинолог в составе резервной группы бежит первым. Конечно, потерять собаку не так страшно как человека, но.... но совсем уж "одноразовым" спецсредством собака быть не должна. В реальных условиях стоит задача - "обнаружить", "задержать" - а потом отконвоировать обратно. В принципе, последний пункт не обязателен...

Но соревнованиях требуется несколько другое. И некоторые кинологи из систем - одних собак готовят к соревнованиям, а с другими заступают на службу. Иногда это одна и та же собака. но чаще - нет. Смотря какие профили и правила...

 Отправлено: 18.10.11 01:46. Заголовок: Синяя Синь пишет: С..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Смотря какие профили и правила...

Но пререгатива всё-таки одна.Выжить У обеих сторон .Да и не каждый кинолог может себе позволить содержать пару собак-и это тоже истина.
далее.

цитата:

Если зек ушел - он знает о собаках.

А сколько этого "брата" уже на гражданке В стране,где "сидел-сидит-будет сидеть",особенно конгломерат -Урал,Сибирь,Дальний Восток-опыт "общения со сл.собаками в определённых ситуациях" передаётся из поколения в поколение ,замечу Тут одним спортом не удержать хоть ВЕО,хоть ротвейлеру Крутиться нужно,нанося выборочно максимально выгодные собаке мощные поражающин удары челюстями +массой тела тесня
Скрытый текст

Иначе ;тычину в бочину и общий гуд бай

 Отправлено: 18.10.11 03:31. Заголовок: Синяя Синь пишет: Н..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Ничего более дебильного, как удержание хватки и держание ударов я не знаю.

я знаю: это отрицание очевидного для любого инструктора работающего с рабочими породами. само по себе удержание хватки показывает жажду работы, а держание ударов показывает уверенность в себе, т.н. крепость НС и данная проверка не является окончательной дрессировкой, а только проверкой базового, заложенного в собаку природой, заметьте, я не рассуждаю об экстерьере и не спорю на эту тему, но убеждать меня, что все вороны белые, а черные это брак - поверьте не благодарное занятие.
Вася пишет:

цитата:

раздербанит в реальной практике -спортивного висуна-рукавника влЁгкую

а Вы на себе пробовали? вот так принять на рукавчик и раздербанить?
Вася пишет:

цитата:

Иначе ;тычину в бочину и общий гуд бай

а это уже чему учили, но у Вас, я так понимаю, реальная собака? та которая клочки мяса выдирает при каждом укусе? или сразу в голову идет? что бы без контрольного?

 Отправлено: 18.10.11 06:40. Заголовок: dress пишет: а Вы н..

dress пишет:

цитата:

а Вы на себе пробовали? вот так принять на рукавчик и раздербанить?

Вступлюсь с практики, буквально недельной давности, спортсмен и соревнун, красавец ПОГИБ при исполнении служебных обязаностей, ушла тройка из зоны, двоих поймали, а третй собачку поймал на фуфаечку так вам смешную и дербанить там собака не успела ОДИН удар под ребра, ТУ что держала удары, и имела крепкую систему, с ваших слов. Породу смысла нет называть так и сам случай описывать в подробностях, хозяйка до сих пор в шоке, и сказала БУДУ следующую учить на перехват и п..ть что на соревнованиях надо. Теперь восточника ищет, с возможным тестированием родителей на перехват. Малинуа так вами хорошо описываемыми в соседней теме можно не предлагать, леги они для зоны.

 Отправлено: 18.10.11 10:12. Заголовок: Pantera-dara пишет: ..

Pantera-dara пишет:

цитата:

собачку поймал на фуфаечку так вам смешную и дербанить там собака не успела ОДИН удар под ребра

я подобный рассказ впервые услышал в начале 70-х ну что сказать? бывает всякое в жизни, вот только многое зависит от того КАКАЯ собачка пошла на задержание и на КОГО пошла. Вы сливаете в одну чашку и борщ и компот, а хотелось бы по отдельности, и еще в таких случаях всегда интересуюсь местонахождением проводника данной собачки, если дурак на другом конце поводка то и от собы особого ума ждать не стоит. И еще, что Вы этим хотели доказать? что собака работающая на перехват одолеет любого человека? да бросьте, ересь несусветная, подготовленый не столько физически сколько морально человек всегда выиграет в поединке с собакой, тем более если у него есть время подготовиться, собаке может помочь только скорость, внезапность и "безбашенность" в атаке, а там уж как карта ляжет. Могу, если надо, привести кучу обратных примеров, вот только смысла не вижу: кто в теме - тот и так знает, кто нет - ... ну на нет и суда нет
я понимаю. что сразу трудно понять, но все же постарайтесь вникнуть в разницу между тестированием и подготовкой, если осмыслите, то все поймете, кстати я не готовлю собак на рукав, мои только на костюм работают, а там уже совсем другие критерии
Pantera-dara пишет:

цитата:

Малинуа так вами хорошо описываемыми в соседней теме можно не предлагать, леги они для зоны.

а Вы видели хороших малинух? видели их работу? но это так, лирическое отступление
Pantera-dara пишет:

цитата:

Теперь восточника ищет, с возможным тестированием родителей на перехват

Любая трусливо-злобная особь легко ставится на перехват, вот только с дальними пусками (50м и более) будет очень большая проблема, так что не очень корректное тестирование получится, а вот способность собаки входить в ближайшую точку - многого стоит, поверьте.

 Отправлено: 18.10.11 10:32. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 18.10.11 12:52. Заголовок: dress пишет: я пони..

dress пишет:

цитата:

я понимаю. что сразу трудно понять, но все же постарайтесь вникнуть в разницу между тестированием и подготовкой, если осмыслите, то все поймете, кстати я не готовлю собак на рукав, мои только на костюм работают, а там уже совсем другие критерии

Какое тестирование, ЭТО не ВЕО и собака участник соревнований, увы теперь бывший. И подготовка разнообразная так как и РР выступала.

dress пишет:

цитата:

а вот способность собаки входить в ближайшую точку - многого стоит, поверьте.

Собака и вошла в ближайшую, подставленную точку, руку, обмотаную буквально фуфайкой.
Отсупив от цитирования, зная местность где работала собака, то могу сказать одно видимость там 2-3 метра, и собака была спущена с поводка. ЭТО РЕАЛЬНОСТЬ, а не игра в кошки мышки, там некогда рассуждать когда ПОБЕГ. Пустили собаку, до этого прекрасно выступавшую, ну и результат. ХозЯйка конечно анализирует свои ошибки и будет искать то что ей надо. И уж с тестированием родителей думаю не будет надеятся на авось. Не ставте свои знания выше других, считая что только ВЫ знаете КАК тестировать собак. Но всеж она сама сказала, СПОРТСМЕНОВ больше у меня не будет. И я её прекрасно поняла, пусть ваше мнение трусливо -злобная уходящая от ударов, а там это вопрос жизни и смерти. И пуск там был когда собака дала понять что ВОТ он враг близко, ПО СЛЕДУ шли они около 5 км.
Ой вобщем не туда меня понесло, но всеж слова человека прошедшего с собакой не одни соревнования. ЭТО не работник. ИМХО

 Отправлено: 18.10.11 13:18. Заголовок: Pantera-dara пишет: ..

Pantera-dara пишет:

цитата:

Не ставьте свои знания выше других, считая что только ВЫ знаете КАК тестировать собак

похоже что из нас двоих только я, уж извините
Pantera-dara пишет:

цитата:

И пуск там был когда собака дала понять что ВОТ он враг близко, ПО СЛЕДУ шли они около 5 км.

ну вот не охота никого обижать, но как то все очень зыбко у Вас в этой истории (которую я уже не один раз слышал) то что собака была участником соревнований ни о чем не говорит, как и кто учил собаку тоже не известно, кто был тот беглец так же не понятно (а может это был Рэмбо, тогда шансов не было ни у кого), плюс нарушение инструкций, потому как собака пускается на задержание в пределах прямой видимости и без ошейника, туманно все и нереально, простите но ....
Pantera-dara пишет:

цитата:

Ой в общем не туда меня понесло

вот тут Вы абсолютно правы

 Отправлено: 18.10.11 14:56. Заголовок: dress я ни где не за..

dress я ни где не заявляла что дрессировщик. Это про тестирование. А все остальное.. Ни вас ни меня там не было, не думаю что были нарушеня, Но собака погибла. Вот к чему разговор, спортивная собака.

 Отправлено: 18.10.11 15:51. Заголовок: Pantera-dara пишет: ..

Pantera-dara пишет:

цитата:

Ни вас ни меня там не было, не думаю что были нарушеня

в отличии от Вас мне знакома инструкция о пределах применения служебной собаки, где черным по белому прописаны действия кинолога и то что Вы рассказываете (с чужих слов, как я понял), является грубейшим нарушением, мало того преступной халатностью со всеми вытекающими:
1. после 5 км преследования не может быть 100% уверенности в том, что собака не сбилась со следа и впереди преступник, а не грибник.
2. перед применением проводник обязан предупредить: "стой! пускаю собаку" и только при неподчинении собака пускается на задержание.
3. собака пускается на задержание в пределах прямой видимости без поводка и ошейника.
еще пункты нужны? я тоже думаю, что достаточно, а Ваши рассуждения похожи на сетования мамаши: отдала сына в секцию каратэ, а его хулиган избил, следующего отдам на бокс, вот там то что надо!

 Отправлено: 19.10.11 00:24. Заголовок: Ну и завышена же у в..

Ну и завышена же у вас самооценка,уважаемый А ведь не девочкам-пионеркам пиаритесь тут :1. любитель спортивного собаководства,2.пролонгатор развития "Программы ввоза и разведения малинуа в России" 3.жуткий почитатель

цитата:

инструкция о пределах применения служебной собаки,

И зеки у вас тоже такие же исполнительно/инструктированные Вам пока крепко везёт тогда или при ИТК малолеток служим ?
dress пишет:

цитата:

а Вы на себе пробовали? вот так принять на рукавчик и раздербанить? ------------------------ а это уже чему учили, но у Вас, я так понимаю, реальная собака? та которая клочки мяса выдирает при каждом укусе? или сразу в голову идет? что бы без контрольного?

Сильно поражу вас Не только пробовалось и на практике в т.ч.
А ныне имеющихся собакевичей (личнопринадлежащих)- как то нынешние фиги опасаются и если всё-таки "напросишься " встряхнуть псов...то почему -то лишь на жёсткой привязи соглашаются Приговаривая"Эту не обманешь-просчитывает,гадина!" Об отпУске и не мечтаемо.
Так что одна радость-забава когда погранцы с застав на месячные сборы перед своей майской показухой приезжают...Раздолье и нам с ВЕО
Так что о какой голове на задержании может идти речь на примере нынешних дрессировантов даже для подготовки показ.выступлений? Не зря ж Д.Фатин прОсмотрев собак после "обучателей" выразил вслух то,что народ,ещё тяготеющий к спорту давным давно перешёптывается Не брезгливое такое наматывание собакочасов для нарабатывания дензнаков И фиолетовы им результаты финальные -на диплом сами же потом(через годик) и "натянут",да ещё и коллега,якобы отсудит Или я тут Америку открываю присутствущим и практикующим в кинологии современной Что греха-то таить ФСИНовским кинологам уже пришла директива категорическая-"шмонать камеры только собаками в намордниках!!!" Упаси Бог ,кого прикусит,бедолага служивая....

Так что нравится вам-не нравится ли Но не собаки стали плохи и т.п. рассуждения по-породно Мы-человеки Всё от нас исходит и развал в спец.дрессуре особенно.
dress пишет:

цитата:

а Ваши рассуждения похожи на сетования мамаши: отдала сына в секцию каратэ, а его хулиган избил, следующего отдам на бокс, вот там то что надо!

Скорее всего современная мамаша (не папаша ) возьмёт сына за руку-отыщет того самого хулигана...и "приголубит" показательно В назидание им обоим наперёд

 Отправлено: 19.10.11 01:09. Заголовок: dress пишет: Любая ..

dress пишет:

цитата:

Любая трусливо-злобная особь легко ставится на перехват, вот только с дальними пусками (50м и более) будет очень большая проблема,

Вот умОрили вы меня,практик вы наш всепородный С ярлыками "аля трусливо-злобная особь" по корректнее Подтекст читаем откровенно,а форум всё-таки породный.Для начала хоть вникните в природные поведенческие породные признаки востарей,да и др.отечественные породы,желательно понаблюдайте развитие ср.уровня щенка месяцев с 4-х Вот там и увидится без всяких жгутиков-ухваточек природой и до нас заложенный перехват А вот "насаживается" щенок/собака на прищепочность(в дальнейшем замещаемую-рукавом) нами/вами дрессировантами.Так что изнально убираете рефлекс...а потом уже заново ставите Да!Эдак,не останетесь без работы при УДП никогда Не зря ж в Европе вводят ограничения по применению и собачек "кусучих" у любителей, и кинологический прикладной бизнес ужимают постепенно Вот вся индустрия и ринулась в озрождать Россию,в спорте Назовём это так теперь
Но большее умиление,до колик, буквально,меня доводит- когда спортсмены ИПОшники подошвы обуток прокладчику следа даже на соревнованиях намазывают колбасой Для проработки следа- выголоданными накануне собаками И при этом бахвалятся результатами спортдостижениями в скорости прохождения сложной трассы с углами...
А малыш-востарёк месяцев эдак до 5-6 ,так -между прочим, на надоевшей ему 1,5 часовой затяжной прогулке-преспокойно прорабатывая обратный уже остывающий след -как ни в чём не бывало и САМ(без изощрений от человека)- возвращается домой /или на питомник При чём, не подбирая никаких "вкусняшек" с грунта Не убеждаю вас-dress Просто делюсь практикой для сравнения.

 Отправлено: 19.10.11 05:16. Заголовок: Вася в смайликах не ..

Вася в смайликах не запутались? это типа реклама своих собачек? а что, плохо покупаются? ну рассказывайте сказки дальше, может кто и клюнет.
Вася пишет:

цитата:

Для начала хоть вникните в природные поведенческие породные признаки востарей,да и др.отечественные породы,желательно понаблюдайте развитие ср.уровня щенка месяцев с 4-х

не смешите ради бога, хотите что то показать? покажите видео работы своих собачек, тогда и поговорим, а спорить с виртуальными собаководами просто скучно и не интересно.
Вася пишет:

цитата:

А ныне имеющихся собакевичей (личнопринадлежащих)- как то нынешние фиги опасаются и если всё-таки "напросишься " встряхнуть псов...то почему -то лишь на жёсткой привязи соглашаются Приговаривая"Эту не обманешь-просчитывает,гадина!" Об отпУске и не мечтаемо.

вот очень уж хочется хоть одним глазком глянуть, да поучится у вас,, правда сомнения гложут .... но подождем.
А пиарится мне здесь смысла нет, у нас в регионе меня знают, у вас ... а где, кстати? а то Васей на Руси очень много, вы то чей?

 Отправлено: 19.10.11 07:55. Заголовок: Госпидя! Опять "..

Госпидя! Опять "а у нас в квартире газ, а у вас? А у нас водопровод, вот!"

 Отправлено: 19.10.11 12:15. Заголовок: dress пишет: а нас..

dress пишет:

цитата:

а насчет великолепной хватки у злобно-трусливой собаки .... позвольте вам не поверить, мягко говоря, отстаивать "перехваты" я перестал еще в конце 80-х, хотя до этого так же считал, что лучше нет, но жизнь убедила в обратном.

Дресс, я все понимаю...но есть службы...в том же сизо...где собака должна временами работать по "рассыпавшемуся строю" и вот там как раз и нужны перехваты...чем больше выведешь из строя тем лучше. Вот такая работа у них. Куда от этого деться то...


Дроздова пишет:

цитата:

Тань, а какой и чем чепрачный ВЕО тебя огорчил?

Ирина Санна, ну там белоногий....сначала ел...и не хотел кусаться Облопа!
А потом на блоке струсил
Чего ж тут радоваться. Я правда только первый ролик посмотрела....меня настальгия не мучает
Мне нравиться новое...и в дрессуре(притензии есть всегда...да еще с моим то характером)...но...
Много и хорошего принесли новые веяния. Одно разнообразие выбора в кинологических видах спорта, чего стоит..
Занимайся чем хочешь...Здорово же!

 Отправлено: 19.10.11 12:38. Заголовок: таша пишет: есть сл..

таша пишет:

цитата:

есть службы...в том же сизо...где собака должна временами работать по "рассыпавшемуся строю" и вот там как раз и нужны перехваты...чем больше выведешь из строя тем лучше. Вот такая работа у них

Да разве же я по этому поводу спорю, я уже не знаю как объяснять, что есть заложенное генетически, а есть приобретенное, той же дрессировкой. весь мир ведет отбор по одним и тем же критериям, у нас так же основная масса кинологов смотрит сначала на врожденное и только потом на способности к дрессировке, но вот всегда найдутся люди решившие, что они больше всех знают как должен идти отбор, вот только показать им чаще всего нечего. А насчет злобных и злобно-трусливых по хорошему и те и другие могут использоваться и используются в определенных сферах, но об универсальности там и речи не может идти, а овчарка то хороша именно своей универсальностью, за это и ценится, а кто мечтает о "людоеде" ну что ж, кому чего не хватает....

 Отправлено: 19.10.11 14:43. Заголовок: dress пишет: Да раз..

dress пишет:

цитата:

Да разве же я по этому поводу спорю, я уже не знаю как объяснять,

Да я то как раз это понимаю. Только не задача получается. На работе надо так, а в спорте по другому. А хозяину и там и там сил бы хватило.
Я вот переживаю за Ланса. Занимаются с ним со щенка по спортивным нормативам. А сейчас выйдет в зону....и как он будет???
Может сообразит что там надо по другому
Скорее всего переучат и для моно и спорта он будет потерян...Работа то важнее...
Вот и получается...что работает собака а по современным нормативам с ней и не выйдешь никуда. А службу то они тащат...
Нонсес...
Вот это меня наверное и неустраивает..
Хотя таких с зоны с родухами немного....