Отправлено: 11.10.11 22:19. Заголовок: "КРАСНАЯ ЗВЕЗДА"

На ютубе...случайно увидела уникальное видео...
мдя...конечно же тогда ...и трава зеленее была... и ...собаки замечательные
Там дрессировался мой первый ВЕО
Вот так же он работал...

 Отправлено: 14.10.11 06:01. Заголовок: Синяя Синь пишет: ..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Проставляться пришлось. Штаны опять порваны оказались...

 Отправлено: 14.10.11 09:39. Заголовок: Синяя Синь пишет: Ш..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Штаны опять порваны оказались...

Хорошо, что только штаны :)) А нечего собачку было обижать :)

 Отправлено: 14.10.11 14:30. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА!!!..

ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА!!!! Огромнейшее спасибо за видео! Давно не смотрела ролики стаким восхищением! Насколько всё правильно- и методы дрессировки . и отбор собак . а уж на восточников посмотреть одно удовольствие!!! Это действительно УНИКАЛЬНОЕ видео!

 Отправлено: 14.10.11 22:42. Заголовок: Run пишет: Хорошо, ..

Run пишет:

цитата:

Хорошо, что только штаны :)) А нечего собачку было обижать :)

Дык верно... Но не могу ж майору сказать - поди вон (тогда я была сержантом). Мы с Бонзиком натерпелись....

но зато как теперь радует "дочка"... Не давно звонила инструктору, спрашивала. Хорошо работала след 300 и 500 метров. Собаке год, молодец, занимается и работает неплохо.

 Отправлено: 15.10.11 08:36. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пи..

ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

цитата:

Собаки и на заставах и в отряде были классные...рабочие в лучшем смысле этого слова...

А где-то в другой темке ИванИванычРабинович писАл, что в части различные только всякое г.... поставлялось. А все самое лучшее (собаки, в смысле) оставалось на гражданке.
А вообще и отец мой, отслужив со своим ВЕО срочку на заставе, ностальгирует по перехватам.

 Отправлено: 15.10.11 09:53. Заголовок: Синяя Синь пишет: Х..

Синяя Синь пишет:

цитата:

Хорошо работала след

Мне кажется, все наши родственники просто созданы для следовой и вообще для всего, где нужно чутье, такие нюхачи!

 Отправлено: 16.10.11 23:00. Заголовок: Run пишет: Мне каже..

Run пишет:

цитата:

Мне кажется, все наши родственники просто созданы для следовой и вообще для всего, где нужно чутье, такие нюхачи!

Да это правда. Недавно созванивалась, как там моя дочка в СИЗО служит - говорят, все хорошо, 300-500-метровые следы очень уверенно уже отрабатывает, думаю, на весенне-летних сборах в полях и более длинные освоит.

 Отправлено: 17.10.11 00:11. Заголовок: Посмотрела видео . С..

Посмотрела видео . Спасибо. Ностальгия! Правда ВЕО чепрачный огорчил.

 Отправлено: 17.10.11 01:28. Заголовок: innari пишет: А воо..

innari пишет:

цитата:

А вообще и отец мой, отслужив со своим ВЕО срочку на заставе, ностальгирует по перехватам.

Все правильно, кто работал с перехватам, тот понимает и настальгирует по этому приему. А сейчас повисят сарделькой на фиге, пробегут дорожку и рады......
таша пишет:

цитата:

Правда ВЕО чепрачный огорчил.

Тань, а какой и чем чепрачный ВЕО тебя огорчил?

 Отправлено: 17.10.11 02:51. Заголовок: Синяя Синь пишет: з..

Синяя Синь пишет:

цитата:

западные влияния.

Я бы назвал это низкопоклонством перед Западом!!!

 Отправлено: 17.10.11 02:54. Заголовок: Был в прошлом веке в..

Был в прошлом веке в Сортавала во время белых ночей; впечатление незабываемое!!!

 Отправлено: 17.10.11 02:58. Заголовок: innari пишет: Иван..

innari пишет:

цитата:

ИванИванычРабинович писАл, что в части различные только всякое г.... поставлялось.

Только в экстерьерном плане, Вы меня, к сожалению неправильно поняли. Работали они отлично, большей частью, я лично наблюдал на погранзаставах и в воинских частях, не передёргивайте!!!

 Отправлено: 17.10.11 06:16. Заголовок: innari пишет: А где..

innari пишет:

цитата:

А где-то в другой темке ИванИванычРабинович писАл, что в части различные только всякое г.... поставлялось. А все самое лучшее (собаки, в смысле) оставалось на гражданке.

ИванИванычРабинович пишет:

цитата:

Только в экстерьерном плане, Вы меня, к сожалению неправильно поняли. Работали они отлично, большей частью, я лично наблюдал на погранзаставах и в воинских частях, не передёргивайте!!!

Не только. В армию "сплавляли весь "мусор"-плембрак как по экстерьеру, так и по нервухе. Да и просто собак, ставших не нужными по какой-либо причине. Я в Сортавала бывал неоднократно.ИванИванычРабинович пишет:

цитата:

Работали они отлично, большей частью

По всякому работали...бывали и такие, кто только склады охранял. Да и "в расход" тоже пускали. Дармоедов не оставляли.

 Отправлено: 17.10.11 12:32. Заголовок: Уважаемые форумчане,..

Уважаемые форумчане, позвольте поинтересоваться, а что произойдет, если собака покажет перехват ? Поскольку я считаю это правильным с практической точки зрения, то продолжаю вырабатывать этот навык у всех своих собак. Получается, тот кто может на самом деле нести охрану объекта на блок-посту, обречен сидеть "за забором" ? А на выставке автоматически вылетает с ринга за чрезмерную агрессию ? Или правила написаны для удобства судейства, а вовсе не для оценки рабочих качеств, подчеркиваю, служебных собак ? А что касается "Красной Звезды"... Видела их показательные выступления 1979 году во Владимире на чемпионате СССР. С позиции участника соревнований - ничего такого, чего не смогли бы сделать наши собаки, они не показали. Конечно, позавидовали их уровню зрелищности. Автоматные очереди во время задержания, взрыв.пакеты - это, да. Работа с пятью собаками вообще не впечатлила. Команда для всех одна, расстояние "пионерское"... Демонстрировал, кстати, наш земляк - Рома Харазов. Возможно Вы, Галина Васильевна, его вспомните. Одним из пяти псов был вывезенный из Узбекистана среднеазиат. Может быть позже кличку ему сменили, но уезжал он как Барс. Произвел тогда тягостное впечатление. Никакой живости, то что называлось "задрессированная" собака. Был еще при Роме настоящий немец по кличке Гроль. Мелкий, глазки на переносице. Не промолчали, конечно... Так что не особенно "трава была зеленее". Или "Служебная собака" под ред.Зубко стала библиографической редкостью ? В заключение, разрешите выразить вам признательность, за то что сохранили породу и занимаетесь ей. За последние лет пять явно заметно улучшение экстерьера, особенно у сук. Смотришь и уже хочется опять завести восточника, а не биться об стену с аборигенными азиатами и натуральными кавказцами.

 Отправлено: 17.10.11 15:39. Заголовок: Гость форума пишет: ..

Гость форума пишет:

цитата:

Уважаемые форумчане, позвольте поинтересоваться, а что произойдет, если собака покажет перехват ?

Даже страшно представить, что произойдет.
Гость форума пишет:

цитата:

продолжаю вырабатывать этот навык у всех своих собак.

Вот и продемонстрируйте(где-нибудь, когда-нибудь). Вперёд, смелее!
Неоднократно слышал, что на выставках предлагалось сделать показательные пуски с перехватом, однако до сих пор никто не рискнул.

 Отправлено: 17.10.11 15:57. Заголовок: Гость форума пишет: ..

Гость форума пишет:

цитата:

Поскольку я считаю это правильным с практической точки зрения, то продолжаю вырабатывать этот навык у всех своих собак. Получается, тот кто может на самом деле нести охрану объекта на блок-посту, обречен сидеть "за забором? А на выставке автоматически вылетает с ринга за чрезмерную агрессию ?

К сожалению, но Вы правы.
В данный момент все и выставки, и работа все - на западный манер......
Порода ВЕО всю жизнь считалась служебной собакой и ни один десяток лет служила верой и правдой практически везде и на границе, и на блок постах, и в милиции, и поводырем для слепых и много еще где…..
Что такое служебная собака - служебные (рабочие) качества —это способность собак к дрессировке, выработке навыков общего курса дрессировки (ОКД) и специального курса (СКД) — защитно-караульной службы (ЗКС), розыскной службы (PC) и других специальных служб, а также к выполнению этих служб в различных климатогеографических условиях страны. В понятие «служебные качества» входит также надрессированность собак, то есть четкость и безотказность выработанных у них навыков ОКД и СКД, приспособленность собак к жизни и работе в различных, в том числе и неблагоприятных условиях внешней среды (холод, жара, длительная и напряженная работа и др.).

При оценке служебных качеств важно не только определить степень их выраженности у той или другой собаки (фенотип), но и способность передавать их по наследству своим потомкам (генотип).

Фенотипические служебные качества собаки определяются в результате испытания (проверки) животного по определенной методике особенностей поведения, то есть высшей нервной деятельности, а также в процессе дрессировки и использования собаки в службе (работе).

Генотипические, наследственные рабочие качества выявляются по степени их проявления у потомков собак (детей, внуков и т. д.) Определить их можно лишь после дрессировки и использования в работе потомков. Поэтому особую ценность представляют племенные собаки, устойчиво передающие свои хорошие служебные (рабочие) качества потомкам. Важно эти качества своевременно определять и использовать при отборе и подборе племенных собак для разведения.

 Отправлено: 17.10.11 16:03. Заголовок: Мы выяснили, что так..

Мы выяснили, что такое служебные (рабочие) качества —это способность собак к дрессировке и выработке навыков.
Каждая собака это живой организм со своими способностями, как впрочем и у людей, (у одного способность к математике, у другого способность к рисованию и т.д….)
Только сегодня, почему-то многие меряют всех под одну «гребенку»……, т.е. она должна непременно висеть на рукаве (как сарделька) и держать давление…… это в их понимании «служебная, рабочая собака».
Да ни кому наша порода не должна, это мы задолжали ей, сотворив с ней такое…..
В свое время ЗКС был с перехватом и восточники обучались именно по этой методике из поколения в поколение. И у истинных восторей, этот навык остался, как Вы правильно написали практический навык.
Поэтому служаки и ностальгируют именно по этому виду дрессировки, от этого порой зависела и их жизнь тоже.
Ведь, что такое перехват – собака четко следит за взмахами рук и тут же переключается на ту руку, которая идет на удар.
А зачем ей держать удар и давление?????? Собака, что самоубийца?????
У нас был такой случай – в начале 90-х г.г. появилась лобовая атака. Нам было очень интересно, и мы решили пойти со своими молодыми кобелями ВЕО заниматься. У меня кобель по нервухе был трусливо-злобный, вот тот жрал рукав с удовольствием и чем его больше били, тем он больше зверел и в рукав вцеплялся ( я считаю, что это ненормально), а по жизни многого чего боялся. Так вот, один раз мой кобель висел на рукове, а одна мадам решила своего кобеля в этот момент пустить на фигуранта, у которого вторая рука была без защиты, а в руке была милицейская дубинка….. Фигу ничего не оставалось делать, как кобелю хорошенько врезать этой дубинкой, и врезал кобеля комплексанул и надолго…….
Поэтому для меня все эти висения на фигуранте и держание удара – игрушки, погремушки……
И порой становится смешно, когда люди принимают такое «висение на рукаве» хорошими рабочими навыками и только этих собак надо обязательно использовать…..
А собак, которые обладают другими навыками и способностями считают не рабочими……
Про породность я вообще не говорю, о ней все уже давно забыли…..
На мой взгляд, нервуху надо определять в щенячьем возрасте.
Какой должен быть щенок – общительным, доброжелательным, любознательным, не боятся резких звуков, а также легко и быстро социализироваться.
А дальше уже все зависит от владельцев, которые приобрели данного щенка и смогут ли они его отдрессировать в силу своих способностей и возможностей (занятости, материальных), не забывая при этом и о способностях своего любимца.
А вот кому нужно закрыть чемпиона НКП пусть «висят на руковах» и бьются за место «под солнцем», а дилетанты покупаются на эти титулы и слушают «сказки» о их рабочести……
Gosha пишет:

цитата:

Неоднократно слышал, что на выставках предлагалось сделать показательные пуски с перехватом, однако до сих пор никто не рискнул.

Где и на какой площадке этот прием отработать?
Gosha, Вы не подскажите....

 Отправлено: 17.10.11 17:28. Заголовок: Дроздова пишет: ког..

Дроздова пишет:

цитата:

когда люди принимают такое «висение на рукаве» хорошими рабочими навыками и только этих собак надо обязательно использовать…..

Ирина Александровна, да это не так!
Просто по новым положениям и в спорте и на моно...показывают именно хватку на рукав. Не нами это придуманно. И самое печальное, ничего не изменить...это мировые стандарты в кинологии.
Есть альтернатива...можно поставить на костюм...но опять оценивается хватка..отпускать нельзя.
Все меняется, так же как и мода и нравственность...и все прочее.
Сейчас надо так, а раньше с перехватом..
Чего об этом теперь говорить...

 Отправлено: 17.10.11 17:37. Заголовок: таша пишет: но опят..

таша пишет:

цитата:

но опять оценивается хватка

У моего кобеля Крист-КЮС была великолепная хватка,
только по жизни он был трусливо-злобным кобелем.
И по ОКД он работал, только по жизни мне с ним было очень тяжело, да еще и всех домашних жрать пытался.....

 Отправлено: 17.10.11 18:47. Заголовок: Дроздова пишет: для..

Дроздова пишет:

цитата:

для меня все эти висения на фигуранте и держание удара – игрушки, погремушки……

у каждого свое мнение, а для меня удержание хватки и держание ударов, это показатель того, что собака готова работать в крайне жестких условиях, что инстинкт самосохранения не стоит на первом месте, а насчет великолепной хватки у злобно-трусливой собаки .... позвольте вам не поверить, мягко говоря, отстаивать "перехваты" я перестал еще в конце 80-х, хотя до этого так же считал, что лучше нет, но жизнь убедила в обратном.