На ютубе...случайно увидела уникальное видео... мдя...конечно же тогда ...и трава зеленее была... и ...собаки замечательные Там дрессировался мой первый ВЕО Вот так же он работал...
Анечка...лучше в смысле ...зеленей трава? Дык это...от нитратов (шутЮ) Конечно же сейчас методики лучше(наверное )...доступнее... гуманнее... Так скОкА годков то прошло? Для меня это воспоминание ...моей молодости ...многие форумчане как и Вы ,еще не родились на Божий свет тогда Я уже писАла,что первого ВЕО подарили моему мужу в Сортавала,пограничники... Конечно же в "Красную Звезду" на дрессировку каждый желающий(тогда) поставить собаку не мог... просто...опять таки ..командир части этой,был когда то командиром у моего мужа(рядового срочной службы)... но... даже и командиру части (тогда) было нереально самолично поставить нашу собу в часть(с полным рационом...на месяц)... было дано добро "высоких генералов" Так вот...наш пес был определен в роту дрессировщиков ,где кормили собак пищей с солдатской столовой...это было высшим шиком... привилегированным особам только такое полагалось... А я то..все равно моталась туда ,в часть каждую неделю с подарочками солдатикам(сигаретами)и с провизией для своего ненаглядного Декуши Его паек в моей сумке ,состоял из трех десятков яиц десяти банок тушенки,десяти банок сгущенки...и другой всякой кЛаБасы Солдатики очень любили моего Декушу...а еще больше дни его посещений... я конечно же догадывалась,что его паек солдатикам нравился больше Мы с мужем частенько бывали в этой части и после окончания и познания всех наук нашим псом... и... нам показывали как живут и что жуют и солдатики и собачки... так вот,те времена были "голодными " по мясу во всей стране... все помнят или читали,чо за мясом и колбасой ездили в Москву из тех регионов,которые производили это мясо...но им оно не доставалось. Так вот в "Красной звезде" тога мясо для собак БЫЛО!!! Это была так называемая "тощая телятина"...не падаль,просто телята на фермах нежизнеспособные были...или на ферме избавлялись от лишка голов по причине бескормицы.... Я даже однажды попробовала такую телятину сама(попросила...дали)...сварила...поставила в холодильник...так вытащила студень не жиринки...но вкусный Да...еще...котик,который во втором фильме выходит из раскрытого солдатиком портфеля,и пытается собачек "скомпрометировать"...так вот сам котик(а потом и его потомки) работал курс окд и зкс Эта часть его "программы" демонстрировалась всегда почетным гостям и ...проверяющим из мин. обороны Аня (Блэк) пишет:
цитата:
бедные собачки чуть мясом не подавились
Насколько я знаю,сейчас тоже (иногда) начинают с пищевой агрессии ...ну а в фильме...явно перестарались собак наверное неделю не кормили Воть...мои воспоминания...ну ...а Вы тоже когда нибудь доживете до воспоминаний
Анечка ,ну вот не соглашусь ,просто разные стили дрессировки и это обсуждать абсолютно не хочется,а вот насчёт того ,что раньше именно дрессировали и были очереди в группу и сдача экзаменов был праздник и естественно ни каких поблажек от инструктора и всё прилюдно ,это помню ,да и люди имеющие собак не были людьми второго сорта как сейчас ,на щенков очереди в клубах была и всем подряд их не продавали ,прежде чем купить щенка ты проходил курсы и горе заводчиков было ну практически редкость,а сейчас как по начитаешься в инете ,то голодом морят,то от стариков избавляются,при чём не пристраивая их ,а просто выкидывая их на улицу,да много чего изменилось,люди порой держат собак ,а сами хуже и злее этих собак в разы, а что творится в нутри каждой породы ,это только кажется ,что в породе ВЕО только так обстаят дела,а когда вникнешь в другие породы всё тоже самое . Ну а по поводу дрессировки,так если бы было как раньше,когда даже представить было не возможно ,что возьмёшь служебную собаку и не будешь её дрессировать,а тем более вязать её с одним тестированием (хотя я и сейчас не понимаю смысл этого тестирования),а сейчас это пожалуйста,да и выставки и судья оставляют желать лучшего,вот опять Россия прошла,опять судили по окрасам ,чёрных собак и палевых даже и не рассматривала судья на титулы хотя в стандарте говорится о другом ,но мы уже начинаем к этому привыкать,что тоже не есть хорошо,но ничего не поделаешь...
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: [quote]` Я уже писАла,что первого ВЕО подарили моему мужу в Сортавала,пограничники... И сразу ностальгия... В81г.по семейным обстоятельствам была вынуждена отправить своего кобеля ВЕО именно в Сортавалу к погранцам.Классный был пес, они мне о нем писали и фотки присылали,служил он достойно.
Сообщение: 3318
Зарегистрирован: 03.10.07
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
Репутация:
3
Отправлено: 12.10.11 18:56. Заголовок: Бат Хан В Сортавала ..
Бат Хан В Сортавала мы с мужем ездили на отдых в дом творчества ,каждый год... А к пограничникам на заставы ездили порыбачить или по грибы... Собаки и на заставах и в отряде были классные...рабочие в лучшем смысле этого слова... И любили их бойцы и баловали по своему... Для собы у проводника всегда была своя "заначка" ,лакомство... Думаю...даже уверена,что Ваша соба служила достойно и была любима В 1975,когда мы приехали в отряд и нам вынесли нашего малыша(ему было всего 20 дней...но мы уезжали в Москву..поэтому от мамочки его так рано забрали) так когда его вынес боец,досвиданькаться с ним вышел почти весь отряд... и в приданое ему подарили,целую коробку консервов тунца в собственном соку Вы правы,ностальгия ... ДА!!!...(Анюточке адресую),трава тогда была зеленее
Это точно зеленее и воздух чище, и собы работали с перехватом, и породных восточников было много ....
люди добрее были. ринги судили породники. судили собак не по знакомству,по питомникам, а по экстерьеру. бизнес на собаках не делали. многое изменилось не в лучшую сторону в красной звезде. восточников там теперь почти нет. туда спихивают все "отходы" эксперементов заводчиков.
Воть...мои воспоминания...ну ...а Вы тоже когда нибудь доживете до воспоминаний
А я вспоминаю мороженное по 19копеек с розочкой такого уже нет И первого своего ВЕО конечно, правда тогда они были все немецкие овчарки для меня а окрасом был чепрак. светлый, не рыжий
Смотришь и понимаешь,что было и что за г...но сейчас!
Как же здорово,когда так много ...единомышленников... видевших своими глазами этих соб... и мОлодежь,которая увидела эти времена на роликах... И хоть трава тогда была зеленее ...но и сегодня есть на что посмотреть и порадоваться Там же на ютубе...встретила роли с моим любимцем из Красноярского края РУС ВАЛИДАР ДИНАР ХАРД ...не...не могу удержаться и не сказать,что Хард внучек Венсвела
Аня (Блэк) Анечка,извините,но... Вы можете не умиляться ,не восторгаться работой тех собак... но ...употреблять такие смайлы недопустимо по отношению к прошлому, благодаря которому есть сегодняшние достижения... это неуважение..если не сказать более резко... В таком тоне не желательно говорить и о нынешнем поклении дессировщиков и собак, а уж тем более о ушедших и оставивших достойный след ... Это наша память,история...ее нужно знать и уважать...
это неуважение..если не сказать более резко... В таком тоне не желательно говорить и о нынешнем поклении дессировщиков и собак, а уж тем более о ушедших и оставивших достойный след ... Это наша память,история...ее нужно знать и уважать...
Вы правы. Сейчас все по-другому - а почему? А жизнь ведь наша изменилась. Железный занавес-то упал.... И как в овсех областях жизни, так в дрессировке собак - западные влияния. Увы.
Гирка пишет:
цитата:
фигурант это друг,тьфу,всё испоганили!
Это да. Это есть. Раньше ведь как было - понятие "злоба" было легитимным и нормальным в дрессировке. Сейчас - "добыча". Про перехваты забыли давно и прочно....
В ведомственных питомниках еще сохранялись "оазисы" старой школы, но сейчас почти везде - все одинаково. Перехваты отменены... Да и многое вообще поменялось. У меня вот был "прикол". на соревнованиях, кстати, что самое для меня было неприятное... Мой Банзай делал выборку вещи. А искомый запах принадлежал одному из наших "отцов-командиров", который на прошлых сборах (несколько месяце прошло, почти год) - приняв стакан, решил "позлить" Бонзу. А Бонза был в наморднике. Товарищ подходил к нему несколько раз, и щипал, Бонза злился, через намордник прокусил человеку штаны. Ну и ладно... А на этих соревнованиях... Он выбрал запах - верно. И вдруг , я смотрю на кобеля - что-то не то. Если "очеловеченно" описать - "О, черт, это же тот самый подонок, я вспомнил его запах!!"... и все. Выборка-то - собака без поводка. Человек с искомым запахом был в кустах неподалеку - он судил и наблюдал. Считанные секунды.... В общем, Бонза не долго думая, без команды, от вещи тут же взял его след (ну человек- то топтался, пока вещь мусолил) - и нашел его в кустиках.... Конфуз вышел. Проставляться пришлось. Штаны опять порваны оказались...
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА!!!! Огромнейшее спасибо за видео! Давно не смотрела ролики стаким восхищением! Насколько всё правильно- и методы дрессировки . и отбор собак . а уж на восточников посмотреть одно удовольствие!!! Это действительно УНИКАЛЬНОЕ видео!
Отправлено: 14.10.11 22:42. Заголовок: Run пишет: Хорошо, ..
Run пишет:
цитата:
Хорошо, что только штаны :)) А нечего собачку было обижать :)
Дык верно... Но не могу ж майору сказать - поди вон (тогда я была сержантом). Мы с Бонзиком натерпелись....
но зато как теперь радует "дочка"... Не давно звонила инструктору, спрашивала. Хорошо работала след 300 и 500 метров. Собаке год, молодец, занимается и работает неплохо.
Собаки и на заставах и в отряде были классные...рабочие в лучшем смысле этого слова...
А где-то в другой темке ИванИванычРабинович писАл, что в части различные только всякое г.... поставлялось. А все самое лучшее (собаки, в смысле) оставалось на гражданке. А вообще и отец мой, отслужив со своим ВЕО срочку на заставе, ностальгирует по перехватам.
Отправлено: 16.10.11 23:00. Заголовок: Run пишет: Мне каже..
Run пишет:
цитата:
Мне кажется, все наши родственники просто созданы для следовой и вообще для всего, где нужно чутье, такие нюхачи!
Да это правда. Недавно созванивалась, как там моя дочка в СИЗО служит - говорят, все хорошо, 300-500-метровые следы очень уверенно уже отрабатывает, думаю, на весенне-летних сборах в полях и более длинные освоит.
Отправлено: 17.10.11 01:28. Заголовок: innari пишет: А воо..
innari пишет:
цитата:
А вообще и отец мой, отслужив со своим ВЕО срочку на заставе, ностальгирует по перехватам.
Все правильно, кто работал с перехватам, тот понимает и настальгирует по этому приему. А сейчас повисят сарделькой на фиге, пробегут дорожку и рады...... таша пишет:
ИванИванычРабинович писАл, что в части различные только всякое г.... поставлялось.
Только в экстерьерном плане, Вы меня, к сожалению неправильно поняли. Работали они отлично, большей частью, я лично наблюдал на погранзаставах и в воинских частях, не передёргивайте!!!
Отправлено: 17.10.11 06:16. Заголовок: innari пишет: А где..
innari пишет:
цитата:
А где-то в другой темке ИванИванычРабинович писАл, что в части различные только всякое г.... поставлялось. А все самое лучшее (собаки, в смысле) оставалось на гражданке.
ИванИванычРабинович пишет:
цитата:
Только в экстерьерном плане, Вы меня, к сожалению неправильно поняли. Работали они отлично, большей частью, я лично наблюдал на погранзаставах и в воинских частях, не передёргивайте!!!
Не только. В армию "сплавляли весь "мусор"-плембрак как по экстерьеру, так и по нервухе. Да и просто собак, ставших не нужными по какой-либо причине. Я в Сортавала бывал неоднократно.ИванИванычРабинович пишет:
цитата:
Работали они отлично, большей частью
По всякому работали...бывали и такие, кто только склады охранял. Да и "в расход" тоже пускали. Дармоедов не оставляли.
Уважаемые форумчане, позвольте поинтересоваться, а что произойдет, если собака покажет перехват ? Поскольку я считаю это правильным с практической точки зрения, то продолжаю вырабатывать этот навык у всех своих собак. Получается, тот кто может на самом деле нести охрану объекта на блок-посту, обречен сидеть "за забором" ? А на выставке автоматически вылетает с ринга за чрезмерную агрессию ? Или правила написаны для удобства судейства, а вовсе не для оценки рабочих качеств, подчеркиваю, служебных собак ? А что касается "Красной Звезды"... Видела их показательные выступления 1979 году во Владимире на чемпионате СССР. С позиции участника соревнований - ничего такого, чего не смогли бы сделать наши собаки, они не показали. Конечно, позавидовали их уровню зрелищности. Автоматные очереди во время задержания, взрыв.пакеты - это, да. Работа с пятью собаками вообще не впечатлила. Команда для всех одна, расстояние "пионерское"... Демонстрировал, кстати, наш земляк - Рома Харазов. Возможно Вы, Галина Васильевна, его вспомните. Одним из пяти псов был вывезенный из Узбекистана среднеазиат. Может быть позже кличку ему сменили, но уезжал он как Барс. Произвел тогда тягостное впечатление. Никакой живости, то что называлось "задрессированная" собака. Был еще при Роме настоящий немец по кличке Гроль. Мелкий, глазки на переносице. Не промолчали, конечно... Так что не особенно "трава была зеленее". Или "Служебная собака" под ред.Зубко стала библиографической редкостью ? В заключение, разрешите выразить вам признательность, за то что сохранили породу и занимаетесь ей. За последние лет пять явно заметно улучшение экстерьера, особенно у сук. Смотришь и уже хочется опять завести восточника, а не биться об стену с аборигенными азиатами и натуральными кавказцами.
Уважаемые форумчане, позвольте поинтересоваться, а что произойдет, если собака покажет перехват ?
Даже страшно представить, что произойдет. Гость форума пишет:
цитата:
продолжаю вырабатывать этот навык у всех своих собак.
Вот и продемонстрируйте(где-нибудь, когда-нибудь). Вперёд, смелее! Неоднократно слышал, что на выставках предлагалось сделать показательные пуски с перехватом, однако до сих пор никто не рискнул.
Поскольку я считаю это правильным с практической точки зрения, то продолжаю вырабатывать этот навык у всех своих собак. Получается, тот кто может на самом деле нести охрану объекта на блок-посту, обречен сидеть "за забором? А на выставке автоматически вылетает с ринга за чрезмерную агрессию ?
К сожалению, но Вы правы. В данный момент все и выставки, и работа все - на западный манер...... Порода ВЕО всю жизнь считалась служебной собакой и ни один десяток лет служила верой и правдой практически везде и на границе, и на блок постах, и в милиции, и поводырем для слепых и много еще где….. Что такое служебная собака - служебные (рабочие) качества —это способность собак к дрессировке, выработке навыков общего курса дрессировки (ОКД) и специального курса (СКД) — защитно-караульной службы (ЗКС), розыскной службы (PC) и других специальных служб, а также к выполнению этих служб в различных климатогеографических условиях страны. В понятие «служебные качества» входит также надрессированность собак, то есть четкость и безотказность выработанных у них навыков ОКД и СКД, приспособленность собак к жизни и работе в различных, в том числе и неблагоприятных условиях внешней среды (холод, жара, длительная и напряженная работа и др.).
При оценке служебных качеств важно не только определить степень их выраженности у той или другой собаки (фенотип), но и способность передавать их по наследству своим потомкам (генотип).
Фенотипические служебные качества собаки определяются в результате испытания (проверки) животного по определенной методике особенностей поведения, то есть высшей нервной деятельности, а также в процессе дрессировки и использования собаки в службе (работе).
Генотипические, наследственные рабочие качества выявляются по степени их проявления у потомков собак (детей, внуков и т. д.) Определить их можно лишь после дрессировки и использования в работе потомков. Поэтому особую ценность представляют племенные собаки, устойчиво передающие свои хорошие служебные (рабочие) качества потомкам. Важно эти качества своевременно определять и использовать при отборе и подборе племенных собак для разведения.
Отправлено: 17.10.11 16:03. Заголовок: Мы выяснили, что так..
Мы выяснили, что такое служебные (рабочие) качества —это способность собак к дрессировке и выработке навыков. Каждая собака это живой организм со своими способностями, как впрочем и у людей, (у одного способность к математике, у другого способность к рисованию и т.д….) Только сегодня, почему-то многие меряют всех под одну «гребенку»……, т.е. она должна непременно висеть на рукаве (как сарделька) и держать давление…… это в их понимании «служебная, рабочая собака». Да ни кому наша порода не должна, это мы задолжали ей, сотворив с ней такое….. В свое время ЗКС был с перехватом и восточники обучались именно по этой методике из поколения в поколение. И у истинных восторей, этот навык остался, как Вы правильно написали практический навык. Поэтому служаки и ностальгируют именно по этому виду дрессировки, от этого порой зависела и их жизнь тоже. Ведь, что такое перехват – собака четко следит за взмахами рук и тут же переключается на ту руку, которая идет на удар. А зачем ей держать удар и давление?????? Собака, что самоубийца????? У нас был такой случай – в начале 90-х г.г. появилась лобовая атака. Нам было очень интересно, и мы решили пойти со своими молодыми кобелями ВЕО заниматься. У меня кобель по нервухе был трусливо-злобный, вот тот жрал рукав с удовольствием и чем его больше били, тем он больше зверел и в рукав вцеплялся ( я считаю, что это ненормально), а по жизни многого чего боялся. Так вот, один раз мой кобель висел на рукове, а одна мадам решила своего кобеля в этот момент пустить на фигуранта, у которого вторая рука была без защиты, а в руке была милицейская дубинка….. Фигу ничего не оставалось делать, как кобелю хорошенько врезать этой дубинкой, и врезал кобеля комплексанул и надолго……. Поэтому для меня все эти висения на фигуранте и держание удара – игрушки, погремушки…… И порой становится смешно, когда люди принимают такое «висение на рукаве» хорошими рабочими навыками и только этих собак надо обязательно использовать….. А собак, которые обладают другими навыками и способностями считают не рабочими…… Про породность я вообще не говорю, о ней все уже давно забыли….. На мой взгляд, нервуху надо определять в щенячьем возрасте. Какой должен быть щенок – общительным, доброжелательным, любознательным, не боятся резких звуков, а также легко и быстро социализироваться. А дальше уже все зависит от владельцев, которые приобрели данного щенка и смогут ли они его отдрессировать в силу своих способностей и возможностей (занятости, материальных), не забывая при этом и о способностях своего любимца. А вот кому нужно закрыть чемпиона НКП пусть «висят на руковах» и бьются за место «под солнцем», а дилетанты покупаются на эти титулы и слушают «сказки» о их рабочести…… Gosha пишет:
цитата:
Неоднократно слышал, что на выставках предлагалось сделать показательные пуски с перехватом, однако до сих пор никто не рискнул.
Где и на какой площадке этот прием отработать? Gosha, Вы не подскажите....
когда люди принимают такое «висение на рукаве» хорошими рабочими навыками и только этих собак надо обязательно использовать…..
Ирина Александровна, да это не так! Просто по новым положениям и в спорте и на моно...показывают именно хватку на рукав. Не нами это придуманно. И самое печальное, ничего не изменить...это мировые стандарты в кинологии. Есть альтернатива...можно поставить на костюм...но опять оценивается хватка..отпускать нельзя. Все меняется, так же как и мода и нравственность...и все прочее. Сейчас надо так, а раньше с перехватом.. Чего об этом теперь говорить...
Отправлено: 17.10.11 17:37. Заголовок: таша пишет: но опят..
таша пишет:
цитата:
но опять оценивается хватка
У моего кобеля Крист-КЮС была великолепная хватка, только по жизни он был трусливо-злобным кобелем. И по ОКД он работал, только по жизни мне с ним было очень тяжело, да еще и всех домашних жрать пытался.....
для меня все эти висения на фигуранте и держание удара – игрушки, погремушки……
у каждого свое мнение, а для меня удержание хватки и держание ударов, это показатель того, что собака готова работать в крайне жестких условиях, что инстинкт самосохранения не стоит на первом месте, а насчет великолепной хватки у злобно-трусливой собаки .... позвольте вам не поверить, мягко говоря, отстаивать "перехваты" я перестал еще в конце 80-х, хотя до этого так же считал, что лучше нет, но жизнь убедила в обратном.
Отправлено: 17.10.11 23:10. Заголовок: dress пишет: а насч..
dress пишет:
цитата:
а насчет великолепной хватки у злобно-трусливой собаки .... позвольте вам не поверить
Это Ваше право мне не верить, а мое ничего Вам не доказывать, но многие из сегодняшних кинологов и разведенцев (приходящих на этот форум) его помнят и видели его работу. Да и доказать уже ничего не возможно, т.к. кобеля давно уже нет, а вот потомки его остались, и к сожалению, нервуху его унаследовали. Вот почему возвращаемся к разговору об отборе и подборе по генетическому признаку, а нервуху лучше смотреть в щенячьем возрасте. Натаскать на такую кусачку можно любую и трусливую собаку.
Поскольку я считаю это правильным с практической точки зрения, то продолжаю вырабатывать этот навык у всех своих собак. Получается, тот кто может на самом деле нести охрану объекта на блок-посту, обречен сидеть "за забором" ? А на выставке автоматически вылетает с ринга за чрезмерную агрессию ? Или правила написаны для удобства судейства, а вовсе не для оценки рабочих качеств, подчеркиваю, служебных собак ?
Ну тут-то Вы в точку попали. С первого прицела...
Гость форума пишет:
цитата:
хочется опять завести восточника, а не биться об стену с аборигенными азиатами и натуральными кавказцами
Так заводите. Биться об стену с КО и САО - бессмысленно, поверьте. У меня азиат прожил с 1997 по 2007 год, и я была влюблена в эту породу. И КО - очень уважала. Но чем больше стала в них вникать - поняла, что шанс получить "второго" Рекса или близкое - минимален. Увы. А вот в ВЕО, в которых, скажу честно, изначально не очень верила - не разочаровалась.
Дроздова
даже не буду цитировать, поскольку по существу сказанного Вами - согласна.
таша пишет:
цитата:
Ирина Александровна, да это не так! Просто по новым положениям и в спорте и на моно...показывают именно хватку на рукав. Не нами это придуманно. И самое печальное, ничего не изменить...это мировые стандарты в кинологии. Есть альтернатива...можно поставить на костюм...но опять оценивается хватка..отпускать нельзя. Все меняется, так же как и мода и нравственность...и все прочее. Сейчас надо так, а раньше с перехватом.. Чего об этом теперь говорить...
А что НЕ ТАК????? Положение, "мировые стандарты".... Не нами придумано, однако для нашей отечественной породы! Так чего мы добьемся, следуя этому? Что ВЕО будет НО-"дубль 2"? Так она не выдержит конкуренции. НО выгоднее, экономичнее.
dress пишет:
цитата:
а для меня удержание хватки и держание ударов, это показатель того, что собака готова работать в крайне жестких условиях, что инстинкт самосохранения не стоит на первом месте
Ну а попробуйте обосновать это как пользу в реальной работе. Ничего более дебильного, как удержание хватки и держание ударов я не знаю.
Не нами придумано, однако для нашей отечественной породы!
Золотые слова Слишком привыкли со времён Мишы Горбачёва "в рот" иностранцам заглядывать и напрочь стёрли из памяти-где и у кого Германские кинологи ЕЩЁ в 30-х годах обучались азам дрессуры собак...
цитата:
Ну а попробуйте обосновать это как пользу в реальной работе.
Да н-и-к-а-к-о-й Любой бывший "сиделец",либо чел из определённого контингента раздербанит в реальной практике -спортивного висуна-рукавника влЁгкую Вот так "качельки" получАтся и,Увы,трибуны стадиона не будут ликовать....
Отправлено: 18.10.11 00:54. Заголовок: Вася пишет: Любой б..
Вася пишет:
цитата:
Любой бывший "сиделец",либо чел из определённого контингента раздербанит в реальной практике -спортивного висуна-рукавника влЁгкую Вот так "качельки" получАтся и,Увы,трибуны стадиона не будут ликовать....
Не хочу выказывать свою осведомленность в вопросе со спецконтингентом... но в целом - в этой сфере - так оно и есть. Если зек ушел - он знает о собаках. Одну руку он ватником обмотает, а в другую - заточку возьмет. Кинолог в составе резервной группы бежит первым. Конечно, потерять собаку не так страшно как человека, но.... но совсем уж "одноразовым" спецсредством собака быть не должна. В реальных условиях стоит задача - "обнаружить", "задержать" - а потом отконвоировать обратно. В принципе, последний пункт не обязателен...
Но соревнованиях требуется несколько другое. И некоторые кинологи из систем - одних собак готовят к соревнованиям, а с другими заступают на службу. Иногда это одна и та же собака. но чаще - нет. Смотря какие профили и правила...
Но пререгатива всё-таки одна.Выжить У обеих сторон .Да и не каждый кинолог может себе позволить содержать пару собак-и это тоже истина. далее.
цитата:
Если зек ушел - он знает о собаках.
А сколько этого "брата" уже на гражданке В стране,где "сидел-сидит-будет сидеть",особенно конгломерат -Урал,Сибирь,Дальний Восток-опыт "общения со сл.собаками в определённых ситуациях" передаётся из поколения в поколение ,замечу Тут одним спортом не удержать хоть ВЕО,хоть ротвейлеру Крутиться нужно,нанося выборочно максимально выгодные собаке мощные поражающин удары челюстями +массой тела тесня Скрытый текст
Ничего более дебильного, как удержание хватки и держание ударов я не знаю.
я знаю: это отрицание очевидного для любого инструктора работающего с рабочими породами. само по себе удержание хватки показывает жажду работы, а держание ударов показывает уверенность в себе, т.н. крепость НС и данная проверка не является окончательной дрессировкой, а только проверкой базового, заложенного в собаку природой, заметьте, я не рассуждаю об экстерьере и не спорю на эту тему, но убеждать меня, что все вороны белые, а черные это брак - поверьте не благодарное занятие. Вася пишет:
цитата:
раздербанит в реальной практике -спортивного висуна-рукавника влЁгкую
а Вы на себе пробовали? вот так принять на рукавчик и раздербанить? Вася пишет:
цитата:
Иначе ;тычину в бочину и общий гуд бай
а это уже чему учили, но у Вас, я так понимаю, реальная собака? та которая клочки мяса выдирает при каждом укусе? или сразу в голову идет? что бы без контрольного?
Сообщение: 2257
Настроение: А я оптимист!
Зарегистрирован: 27.09.07
Откуда: Россия, Березники, Пермский край
Репутация:
1
Отправлено: 18.10.11 06:40. Заголовок: dress пишет: а Вы н..
dress пишет:
цитата:
а Вы на себе пробовали? вот так принять на рукавчик и раздербанить?
Вступлюсь с практики, буквально недельной давности, спортсмен и соревнун, красавец ПОГИБ при исполнении служебных обязаностей, ушла тройка из зоны, двоих поймали, а третй собачку поймал на фуфаечку так вам смешную и дербанить там собака не успела ОДИН удар под ребра, ТУ что держала удары, и имела крепкую систему, с ваших слов. Породу смысла нет называть так и сам случай описывать в подробностях, хозяйка до сих пор в шоке, и сказала БУДУ следующую учить на перехват и п..ть что на соревнованиях надо. Теперь восточника ищет, с возможным тестированием родителей на перехват. Малинуа так вами хорошо описываемыми в соседней теме можно не предлагать, леги они для зоны.
собачку поймал на фуфаечку так вам смешную и дербанить там собака не успела ОДИН удар под ребра
я подобный рассказ впервые услышал в начале 70-х ну что сказать? бывает всякое в жизни, вот только многое зависит от того КАКАЯ собачка пошла на задержание и на КОГО пошла. Вы сливаете в одну чашку и борщ и компот, а хотелось бы по отдельности, и еще в таких случаях всегда интересуюсь местонахождением проводника данной собачки, если дурак на другом конце поводка то и от собы особого ума ждать не стоит. И еще, что Вы этим хотели доказать? что собака работающая на перехват одолеет любого человека? да бросьте, ересь несусветная, подготовленый не столько физически сколько морально человек всегда выиграет в поединке с собакой, тем более если у него есть время подготовиться, собаке может помочь только скорость, внезапность и "безбашенность" в атаке, а там уж как карта ляжет. Могу, если надо, привести кучу обратных примеров, вот только смысла не вижу: кто в теме - тот и так знает, кто нет - ... ну на нет и суда нет я понимаю. что сразу трудно понять, но все же постарайтесь вникнуть в разницу между тестированием и подготовкой, если осмыслите, то все поймете, кстати я не готовлю собак на рукав, мои только на костюм работают, а там уже совсем другие критерии Pantera-dara пишет:
цитата:
Малинуа так вами хорошо описываемыми в соседней теме можно не предлагать, леги они для зоны.
а Вы видели хороших малинух? видели их работу? но это так, лирическое отступление Pantera-dara пишет:
цитата:
Теперь восточника ищет, с возможным тестированием родителей на перехват
Любая трусливо-злобная особь легко ставится на перехват, вот только с дальними пусками (50м и более) будет очень большая проблема, так что не очень корректное тестирование получится, а вот способность собаки входить в ближайшую точку - многого стоит, поверьте.
Сообщение: 2259
Настроение: А я оптимист!
Зарегистрирован: 27.09.07
Откуда: Россия, Березники, Пермский край
Репутация:
1
Отправлено: 18.10.11 12:52. Заголовок: dress пишет: я пони..
dress пишет:
цитата:
я понимаю. что сразу трудно понять, но все же постарайтесь вникнуть в разницу между тестированием и подготовкой, если осмыслите, то все поймете, кстати я не готовлю собак на рукав, мои только на костюм работают, а там уже совсем другие критерии
Какое тестирование, ЭТО не ВЕО и собака участник соревнований, увы теперь бывший. И подготовка разнообразная так как и РР выступала.
dress пишет:
цитата:
а вот способность собаки входить в ближайшую точку - многого стоит, поверьте.
Собака и вошла в ближайшую, подставленную точку, руку, обмотаную буквально фуфайкой. Отсупив от цитирования, зная местность где работала собака, то могу сказать одно видимость там 2-3 метра, и собака была спущена с поводка. ЭТО РЕАЛЬНОСТЬ, а не игра в кошки мышки, там некогда рассуждать когда ПОБЕГ. Пустили собаку, до этого прекрасно выступавшую, ну и результат. ХозЯйка конечно анализирует свои ошибки и будет искать то что ей надо. И уж с тестированием родителей думаю не будет надеятся на авось. Не ставте свои знания выше других, считая что только ВЫ знаете КАК тестировать собак. Но всеж она сама сказала, СПОРТСМЕНОВ больше у меня не будет. И я её прекрасно поняла, пусть ваше мнение трусливо -злобная уходящая от ударов, а там это вопрос жизни и смерти. И пуск там был когда собака дала понять что ВОТ он враг близко, ПО СЛЕДУ шли они около 5 км. Ой вобщем не туда меня понесло, но всеж слова человека прошедшего с собакой не одни соревнования. ЭТО не работник. ИМХО
Не ставьте свои знания выше других, считая что только ВЫ знаете КАК тестировать собак
похоже что из нас двоих только я, уж извините Pantera-dara пишет:
цитата:
И пуск там был когда собака дала понять что ВОТ он враг близко, ПО СЛЕДУ шли они около 5 км.
ну вот не охота никого обижать, но как то все очень зыбко у Вас в этой истории (которую я уже не один раз слышал) то что собака была участником соревнований ни о чем не говорит, как и кто учил собаку тоже не известно, кто был тот беглец так же не понятно (а может это был Рэмбо, тогда шансов не было ни у кого), плюс нарушение инструкций, потому как собака пускается на задержание в пределах прямой видимости и без ошейника, туманно все и нереально, простите но .... Pantera-dara пишет:
Сообщение: 2261
Настроение: А я оптимист!
Зарегистрирован: 27.09.07
Откуда: Россия, Березники, Пермский край
Репутация:
1
Отправлено: 18.10.11 14:56. Заголовок: dress я ни где не за..
dress я ни где не заявляла что дрессировщик. Это про тестирование. А все остальное.. Ни вас ни меня там не было, не думаю что были нарушеня, Но собака погибла. Вот к чему разговор, спортивная собака.
Ни вас ни меня там не было, не думаю что были нарушеня
в отличии от Вас мне знакома инструкция о пределах применения служебной собаки, где черным по белому прописаны действия кинолога и то что Вы рассказываете (с чужих слов, как я понял), является грубейшим нарушением, мало того преступной халатностью со всеми вытекающими: 1. после 5 км преследования не может быть 100% уверенности в том, что собака не сбилась со следа и впереди преступник, а не грибник. 2. перед применением проводник обязан предупредить: "стой! пускаю собаку" и только при неподчинении собака пускается на задержание. 3. собака пускается на задержание в пределах прямой видимости без поводка и ошейника. еще пункты нужны? я тоже думаю, что достаточно, а Ваши рассуждения похожи на сетования мамаши: отдала сына в секцию каратэ, а его хулиган избил, следующего отдам на бокс, вот там то что надо!
Отправлено: 19.10.11 00:24. Заголовок: Ну и завышена же у в..
Ну и завышена же у вас самооценка,уважаемый А ведь не девочкам-пионеркам пиаритесь тут :1. любитель спортивного собаководства,2.пролонгатор развития "Программы ввоза и разведения малинуа в России" 3.жуткий почитатель
цитата:
инструкция о пределах применения служебной собаки,
И зеки у вас тоже такие же исполнительно/инструктированные Вам пока крепко везёт тогда или при ИТК малолеток служим ? dress пишет:
цитата:
а Вы на себе пробовали? вот так принять на рукавчик и раздербанить? ------------------------ а это уже чему учили, но у Вас, я так понимаю, реальная собака? та которая клочки мяса выдирает при каждом укусе? или сразу в голову идет? что бы без контрольного?
Сильно поражу вас Не только пробовалось и на практике в т.ч. А ныне имеющихся собакевичей (личнопринадлежащих)- как то нынешние фиги опасаются и если всё-таки "напросишься " встряхнуть псов...то почему -то лишь на жёсткой привязи соглашаются Приговаривая"Эту не обманешь-просчитывает,гадина!" Об отпУске и не мечтаемо. Так что одна радость-забава когда погранцы с застав на месячные сборы перед своей майской показухой приезжают...Раздолье и нам с ВЕО Так что о какой голове на задержании может идти речь на примере нынешних дрессировантов даже для подготовки показ.выступлений? Не зря ж Д.Фатин прОсмотрев собак после "обучателей" выразил вслух то,что народ,ещё тяготеющий к спорту давным давно перешёптывается Не брезгливое такое наматывание собакочасов для нарабатывания дензнаков И фиолетовы им результаты финальные -на диплом сами же потом(через годик) и "натянут",да ещё и коллега,якобы отсудит Или я тут Америку открываю присутствущим и практикующим в кинологии современной Что греха-то таить ФСИНовским кинологам уже пришла директива категорическая-"шмонать камеры только собаками в намордниках!!!" Упаси Бог ,кого прикусит,бедолага служивая....
Так что нравится вам-не нравится ли Но не собаки стали плохи и т.п. рассуждения по-породно Мы-человеки Всё от нас исходит и развал в спец.дрессуре особенно. dress пишет:
цитата:
а Ваши рассуждения похожи на сетования мамаши: отдала сына в секцию каратэ, а его хулиган избил, следующего отдам на бокс, вот там то что надо!
Скорее всего современная мамаша (не папаша ) возьмёт сына за руку-отыщет того самого хулигана...и "приголубит" показательно В назидание им обоим наперёд
Любая трусливо-злобная особь легко ставится на перехват, вот только с дальними пусками (50м и более) будет очень большая проблема,
Вот умОрили вы меня,практик вы наш всепородный С ярлыками "аля трусливо-злобная особь" по корректнее Подтекст читаем откровенно,а форум всё-таки породный.Для начала хоть вникните в природные поведенческие породные признаки востарей,да и др.отечественные породы,желательно понаблюдайте развитие ср.уровня щенка месяцев с 4-х Вот там и увидится без всяких жгутиков-ухваточек природой и до нас заложенный перехват А вот "насаживается" щенок/собака на прищепочность(в дальнейшем замещаемую-рукавом) нами/вами дрессировантами.Так что изнально убираете рефлекс...а потом уже заново ставите Да!Эдак,не останетесь без работы при УДП никогда Не зря ж в Европе вводят ограничения по применению и собачек "кусучих" у любителей, и кинологический прикладной бизнес ужимают постепенно Вот вся индустрия и ринулась в озрождать Россию,в спорте Назовём это так теперь Но большее умиление,до колик, буквально,меня доводит- когда спортсмены ИПОшники подошвы обуток прокладчику следа даже на соревнованиях намазывают колбасой Для проработки следа- выголоданными накануне собаками И при этом бахвалятся результатами спортдостижениями в скорости прохождения сложной трассы с углами... А малыш-востарёк месяцев эдак до 5-6 ,так -между прочим, на надоевшей ему 1,5 часовой затяжной прогулке-преспокойно прорабатывая обратный уже остывающий след -как ни в чём не бывало и САМ(без изощрений от человека)- возвращается домой /или на питомник При чём, не подбирая никаких "вкусняшек" с грунта Не убеждаю вас-dress Просто делюсь практикой для сравнения.
Отправлено: 19.10.11 05:16. Заголовок: Вася в смайликах не ..
Вася в смайликах не запутались? это типа реклама своих собачек? а что, плохо покупаются? ну рассказывайте сказки дальше, может кто и клюнет. Вася пишет:
цитата:
Для начала хоть вникните в природные поведенческие породные признаки востарей,да и др.отечественные породы,желательно понаблюдайте развитие ср.уровня щенка месяцев с 4-х
не смешите ради бога, хотите что то показать? покажите видео работы своих собачек, тогда и поговорим, а спорить с виртуальными собаководами просто скучно и не интересно. Вася пишет:
цитата:
А ныне имеющихся собакевичей (личнопринадлежащих)- как то нынешние фиги опасаются и если всё-таки "напросишься " встряхнуть псов...то почему -то лишь на жёсткой привязи соглашаются Приговаривая"Эту не обманешь-просчитывает,гадина!" Об отпУске и не мечтаемо.
вот очень уж хочется хоть одним глазком глянуть, да поучится у вас,, правда сомнения гложут .... но подождем. А пиарится мне здесь смысла нет, у нас в регионе меня знают, у вас ... а где, кстати? а то Васей на Руси очень много, вы то чей?
Отправлено: 19.10.11 12:15. Заголовок: dress пишет: а нас..
dress пишет:
цитата:
а насчет великолепной хватки у злобно-трусливой собаки .... позвольте вам не поверить, мягко говоря, отстаивать "перехваты" я перестал еще в конце 80-х, хотя до этого так же считал, что лучше нет, но жизнь убедила в обратном.
Дресс, я все понимаю...но есть службы...в том же сизо...где собака должна временами работать по "рассыпавшемуся строю" и вот там как раз и нужны перехваты...чем больше выведешь из строя тем лучше. Вот такая работа у них. Куда от этого деться то...
Дроздова пишет:
цитата:
Тань, а какой и чем чепрачный ВЕО тебя огорчил?
Ирина Санна, ну там белоногий....сначала ел...и не хотел кусаться Облопа! А потом на блоке струсил Чего ж тут радоваться. Я правда только первый ролик посмотрела....меня настальгия не мучает Мне нравиться новое...и в дрессуре(притензии есть всегда...да еще с моим то характером)...но... Много и хорошего принесли новые веяния. Одно разнообразие выбора в кинологических видах спорта, чего стоит.. Занимайся чем хочешь...Здорово же!
Отправлено: 19.10.11 12:38. Заголовок: таша пишет: есть сл..
таша пишет:
цитата:
есть службы...в том же сизо...где собака должна временами работать по "рассыпавшемуся строю" и вот там как раз и нужны перехваты...чем больше выведешь из строя тем лучше. Вот такая работа у них
Да разве же я по этому поводу спорю, я уже не знаю как объяснять, что есть заложенное генетически, а есть приобретенное, той же дрессировкой. весь мир ведет отбор по одним и тем же критериям, у нас так же основная масса кинологов смотрит сначала на врожденное и только потом на способности к дрессировке, но вот всегда найдутся люди решившие, что они больше всех знают как должен идти отбор, вот только показать им чаще всего нечего. А насчет злобных и злобно-трусливых по хорошему и те и другие могут использоваться и используются в определенных сферах, но об универсальности там и речи не может идти, а овчарка то хороша именно своей универсальностью, за это и ценится, а кто мечтает о "людоеде" ну что ж, кому чего не хватает....
Отправлено: 19.10.11 14:43. Заголовок: dress пишет: Да раз..
dress пишет:
цитата:
Да разве же я по этому поводу спорю, я уже не знаю как объяснять,
Да я то как раз это понимаю. Только не задача получается. На работе надо так, а в спорте по другому. А хозяину и там и там сил бы хватило. Я вот переживаю за Ланса. Занимаются с ним со щенка по спортивным нормативам. А сейчас выйдет в зону....и как он будет??? Может сообразит что там надо по другому Скорее всего переучат и для моно и спорта он будет потерян...Работа то важнее... Вот и получается...что работает собака а по современным нормативам с ней и не выйдешь никуда. А службу то они тащат... Нонсес... Вот это меня наверное и неустраивает.. Хотя таких с зоны с родухами немного....
Отправлено: 19.10.11 22:31. Заголовок: таша пишет: Скорее ..
таша пишет:
цитата:
Скорее всего переучат и для моно и спорта он будет потерян
Для спорта он будет потерян, а для моно я так не считаю, в рабочий класс собаку можно записать со справкой из сизо, а заодно, договорившись с фигурантом и устраителями выставки, продеманстрировать работу собаки с перехватом и выстрелом. таша пишет:
цитата:
ну там белоногий....сначала ел...и не хотел кусаться Облопа! А потом на блоке струсил
Ну, на первом ролике со жрачкой всего лишь проверяли нервуху и на что собака способна, так и озвучено было, что она не пригодна. И если один белоногий пес оказался не пригоден к службе, это ни о чем не говорит, зато другие белоногие в это время несли службу по всей России. А настальгия у каждого своя, кто на каких собаках вырос.... Во все временна есть собаки пригодные для службы и спорта, а есть вообще ни к чему не пригодны, а уж белоногие они или черные не играет ни какой роли..... таша пишет:
цитата:
Одно разнообразие выбора в кинологических видах спорта, чего стоит.. Занимайся чем хочешь...Здорово же!
Безусловно, но зачем же зачеркивать, то хорошее старое, что было.... или у нас как в песне поется: " до основания разрушем, а затем....." В сизо же все-равно работают с перехватом. Чем мне раньше нравился больше ЗКС, по-мимо выборки был еще и обыск местности, задержание было ведь не просто перехват, перед пуском собаку не держали за ошейник, как сейчас (проверка выдержки), далее пуск, работу собака прекращала по команде её усаживали и проводился обыск нарушителя, собака сидит (опять проверка выдержки) и нападение (проверка реакции собаки), а далее конвоирование по команде рядом..... Многие ли сейчас смогут отдерессировать свою собаку по старым нормативам ЗКС..... Все настолько сейчас упрощено..... Поэтому все эти разборки после выставки по поводу рабочих качеств, мне смешны.....я нервуху смотрю в щенках, т.к. и трусливо-злобную собаку можно натаскать на кусачку.
Чем мне раньше нравился больше ЗКС, по-мимо выборки был еще и обыск местности, задержание было ведь не просто перехват, перед пуском собаку не держали за ошейник, как сейчас (проверка выдержки), далее пуск, работу собака прекращала по команде её усаживали и проводился обыск нарушителя, собака сидит (опять проверка выдержки) и нападение (проверка реакции собаки), а далее конвоирование по команде рядом..... Многие ли сейчас смогут отдерессировать свою собаку по старым нормативам ЗКС..... Все настолько сейчас упрощено.....
Сообщение: 208
Зарегистрирован: 18.09.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 19.10.11 23:17. Заголовок: Вообще то и сейчас н..
Вообще то и сейчас на сдаче ЗКС (во всяком случае два года назад, последние правила не читала, может уже и внесли изменения) нельзя держать за ошейник, и перед пуском выдержка должна быть. Это только на выставке на проверке держать за ошейник разрешается.
Это только на выставке на проверке держать за ошейник разрешается.
А меня всегда это веселило...в рабочий попадают только с ОКД и ЗКС...когда сдают...не один раз выдержку демонстрируют....а на выставке... еле удерживают перед пуском, а потом отдирают за ошейник... Ну где логика????? То ли не сдавали ничего...то ли собака и хозяин все напрочь забывают после сдачи А главное, все это знают и понимают...
Сообщение: 3348
Зарегистрирован: 03.10.07
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
Репутация:
3
Отправлено: 20.10.11 15:56. Заголовок: Gosha пишет: Может ..
Gosha пишет:
цитата:
Может я что-то пропустил, но в последнем ролике ни разу не прозвучало название породы ВОСТОЧНО-ЕВРОПЕЙСКАЯ овчарка.
Увы.... я тоже обратила на это внимание.... Почему? На экране мы видим восточницу(ков) .... и немцев ...и спаниелей... Но...восточницу точно величают немецкой... Наверное для многих или... некоторых ...этой породы нет?(раз не признана ФЦИ ) Вот почему,для неравнодушных людей...любящих и ...гордящихся(да не покажется Вам это пафосом) породой ВОСТОЧНОЕВРОПЕЙСКАЯ ОВЧАРКА важно работать на популяризацию породы,ее достоинств... Ну это ...так сказать для "прессы"... к сожалению много было сделано во все времена и...делается сегодня,чтобы об этой породе забыли... или ...сделали вид ....или "доказали" миру ,что ее никогда и небыло. Разными методами...и методом лжи и навязыванием отрицательного образа гулаговской собаки... и тому подобное ... и всякое прочее... Еще обратила внимание,что в сегодняшнем ролике...сместились значимо акценты работы собаки... То есть ...собака сегодня...во времена наркотиков,терроризма...бандитизма...более востребована как спец.по решению этих вопросов... А эти качества тоже ...наследуются... вот и ... наверное можно вводить и такую дисциплину(выборка,схрон....) в монопородки!?!? Мдя... и еще... в фильме....немцев, в кинологическом центре,гораздо больше... Предвижу от "друзей" нашей породы "кучу" докозательств,что немцы лучше... Не соглашусь...никогда... смотря какие восточники и какие немцы... все...политика,конкуренция,пиар.... А в-общем... у каждого свои мотивы,вкусы, обвинения,оправдания...
Мдя... и еще... в фильме....немцев, в кинологическом центре,гораздо больше...
Они просто больше распространены, да денег нет у государства закупать хороших собак, ко мне приезжал один покупатель, молоденький мальчик учится в МВД на кинолога, там им дают щенков для работы и учебы, но он посмотрел на всех, говорит просто ужас , поэтому решил сам себе купить собаку и служить с ней. ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:
цитата:
Предвижу от "друзей" нашей породы "кучу" докозательств,что немцы лучше...
Нет, по сравнению с этими рыжиками ВЕО лучше
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:
цитата:
Не соглашусь...никогда... смотря какие восточники и какие немцы...
Полностью согласна ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:
цитата:
А в-общем... у каждого свои мотивы,вкусы, обвинения,оправдания...
Это точно, но Вы нас чуть не понимаете, мы не против ВЕО, это моя любимая порода и рыжики мне даром не нать. Просто говорим о том, что бы был отбор не только по экстерьеру , а и по психике, что бы идти дальше и развиваться, что бы было не стыдно, за нашу породу, а то куда не придешь или не приедишь на площадку, в дрес. лагерь одни плохие отзывы о нашей породе и очень удивляются когда видят, что моя собака работает, а я хочу, что бы нас было больше, а не шоу рыжиков.
Просто говорим о том, что бы был отбор не только по экстерьеру , а и по психике, что бы идти дальше и развиваться, что бы было не стыдно, за нашу породу, а то куда не придешь или не приедишь на площадку, в дрес. лагерь одни плохие отзывы о нашей породе и очень удивляются когда видят, что моя собака работает, а я хочу, что бы нас было больше, а не шоу рыжиков.
Анечка ППКС!!! Трусы нонсенс...позор породы... Тоже ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ чтобы как можно больше ВЕО показавались в рабочих рингах... и сама бы пошла(в смысле Атамашку поставила)...да "грехи"(возраст) не пускают ...думаю что причины у многих(как говорит уважаемый форумчанин вася,собаковладельцев )разные имеются...не только то что их веошки трусы и меланхолики... но... я обязуюсь компенсировать (как только получится) свой "грех" по Атаману(в смысле демонстрации его рабочки) всякими возможными способами....не буду озвучивать все но вот исполнение моих желаний начинает осуществляться... Моего любимца из Нижнего Новгорода ,Витязя Пламенного Принца ,обещали выставлять теперь только в рабочке Не ближний свет ехать из Нижнего на монки в Москву,но на ЧК привезут в рабочий... респект Наталье Бубновой и Александру Воронцову за Принца ну...это маленькая толика радости... есть надежды на лучшее и большее(у меня ) есть Анечка,будет больше и лучше и ярче и сильнее рабочий класс,если ВЕОшки будут попадать к молодым,энергичным,честолюбивым.... Мне каЭтся (по себе сужу) многие владельцы не выходят на дресску из-за возраста.... мы....как говорится "рад бы в рай ,да грехи не пускают"..... Поэтому...очень радуемся ВАШИМ успехам,гордимся,аплодируем,восхищаемся,желаем новых высот.... Думаю,надеюсь...ситуация выправляется...выправится...и скоро (хотелось бы чтобы скоро) ВЕО будут узнаваемы ... породу будут называть по "имени"... и гордиться ... Мне лично повезло... я могу сказать что ВЕО супер...я горжусь этой породой ВОСТОЧНОЕВРОПЕЙСКАЯ ОВЧАРКА!
Отправлено: 21.10.11 22:35. Заголовок: А я вот посмотрела р..
А я вот посмотрела ролик и немного расстроилась,дело в том ,что последнею нашу дочку тоже приехали и выкупили именно на службу ,уехала она в Грозный,то же молодой мальчик искал лично для себя собаку,я была против продажи её туда,а посмотрела ролик и моё чувство только укоренилось . Ну во первых мне не понравилось ни нормы ,ни содержания кормления : 200 гр крупы 250 гр картофеля ,да ещё и варёного (зачем ??????) 50 гр морковки (без масла не усваивается) 200 гр мяса........ А как вы считаете ,такое кормление полноценное ?
Ну хоть кто-то меня понял.... /а мы с вами в одном карауле не стояли?/
Вася пишет:
цитата:
ФСИНовским кинологам уже пришла директива категорическая-"шмонать камеры только собаками в намордниках!!!" Упаси Бог ,кого прикусит,бедолага служивая....
У нас последняя "фишка " была, что и даже транспорт в шлюзе досматривать-обыскивать - чтоб собачка в наморднике была. А насчет шмона камер у меня коллеги из СИЗО вышли из положения - натаскали пинчера немецкого, он размером некрупный, какой там намордник....
dress пишет:
цитата:
это отрицание очевидного для любого инструктора работающего с рабочими породами. само по себе удержание хватки показывает жажду работы, а держание ударов показывает уверенность в себе
Во-первых, не для любого. А во-вторых, удержание хватки и тем более держание ударов показывает "зацикленность" собаки о отсутствие у нее (или заниженность) инстинкта самосохранения. А это - по-любому делает РЕАЛЬНУЮ работу служебной собаки не очень эффективной - т.е. по сути, одноразовой. Для того, чтобы это понять, надо иметь представление о реальной работе - хоть самое примитивное. Давайте допустим - первое, граница. Нарушителя бы хорошо взять живым - это по-любому. Главное - его найти и задержать, причем не сильно покалечив. Для этого хватка и держание ударов не нужны. Второе - побеги из ИУ. Тут, как все описал Вася ... В принципе, тоже - главное, найти. А там - как получится. Но "рвать" по кусочку - это тоже не айс. Если Вы так хорошо знаете приказы, кто должен беглому жулику еще и первую помощЪ оказывать?
таша пишет:
цитата:
где собака должна временами работать по "рассыпавшемуся строю" и вот там как раз и нужны перехваты...чем больше выведешь из строя тем лучше. Вот такая работа у них. Куда от этого деться то...
Вот-вот. Слышу голос разума. У меня Банзай так работал, и не раз. Там не просто перехваты - там надо "стадо пасти". Причем, стадо иногда не очень управляемое - только присутствие собаки бывало и ставило "на место".
таша пишет:
цитата:
На работе надо так, а в спорте по другому.
таша пишет:
цитата:
спорта он будет потерян...Работа то важнее... Вот и получается...что работает собака а по современным нормативам с ней и не выйдешь никуда. А службу то они тащат...
но работа-то важнее, чем спорт!
Аня (Блэк) пишет:
цитата:
денег нет у государства закупать хороших собак
Есть. Вы не поверите, какие деньги на это выделяются... Но насколько это все про...тся и куда идет.... Поэтому-то кинологи обычно и приобретают собак сами. Так надежнее.
puma пишет:
цитата:
200 гр крупы 250 гр картофеля ,да ещё и варёного (зачем ??????) 50 гр морковки (без масла не усваивается) 200 гр мяса........ А как вы считаете ,такое кормление полноценное ?
Поверьте, это далеко еще и не худшее... Если даже реально все это будут давать.
от-вот. Слышу голос разума. У меня Банзай так работал, и не раз
Марина,если Банзай так работал,то пройти проверку на моно для вас не составит труда ? Синяя Синь пишет:
цитата:
Поверьте, это далеко еще и не худшее... Если даже реально все это будут давать.
Меня не интересует худшее,для своего ребёнка всегда хочется иметь лучшие,а то что сказали,это вообще для меня просто кошмар и я понимаю ,что на таком рационе девка не вырастет и не выдаст ,то что можно было получить при нормальном рационе.
Марина,если Банзай так работал,то пройти проверку на моно для вас не составит труда ?
Не составит. Если на проверке на моно соберется "толпа" условных "зеков" - моделирование ситуации. И обыск транспорта сделает, и в "схронах" поищет...
puma пишет:
цитата:
для своего ребёнка всегда хочется иметь лучшие,а то что сказали,это вообще для меня просто кошмар и я понимаю ,что на таком рационе девка не вырастет и не выдаст ,то что можно было получить при нормальном рационе
"Ребенка"... А Вы бывали когда-нибудь на ведомственных питомниках, на кормокухнях тамошних? Нет? забудьте слово "лучшее". Что есть на складе, то и будут собачки кушать.
Так а чего спрашивать? Если проверка с работой ничего общего не имеет. Я не говорю, что проверка плоха, я говорю, что просто не имеет. Ведь что проверять-то - это ключевая задача. Если собака не прошла проверку на выставке - это не значит, что она не будет работать. И наоборот....
puma пишет:
цитата:
Как вам не странно
Мне - не странно, мне - пофик... Просто обычно когда щенка берет заинтересованный кинолог - он растит собачку не по заданному рациону. Он и творожка прикупит, и мяса. Например, у меня собаки стоят на балансе. Но брать "продуктами" я не буду - я оставляю это на питомнике. А свою собаку кормлю сама.
удержание хватки и тем более держание ударов показывает "зацикленность" собаки о отсутствие у нее (или заниженность) инстинкта самосохранения. А это - по-любому делает РЕАЛЬНУЮ работу служебной собаки не очень эффективной - т.е. по сути, одноразовой
Вот честное слово, устал уже объяснять, или Вы читаете через раз, или как? последний раз пишу для тех кто на бронепоезде: есть ОТБОР ПО РК, а есть ПОДГОТОВКА К СЛУЖБЕ, если и сейчас ничего не поняли, то ..... У Вас собачки с рождения круговую облайку делают, сгоняя зэков в кучу? и перехваты работают с младенчества безо всякой дрессировки и подготовки? а выбираете Вы именно с завышенным инстинктом самосохранения? тогда у нас с Вами разные подходы к отбору: для меня предпочтительны "безбашенные" такой будет меня защищать, а не себя. Больше спорить с Вами не буду, видно смысла нет.
Отправлено: 28.10.11 18:19. Заголовок: А я за свою долгую и..
А я за свою долгую и нелегкую жизнь повидала: 1. жуткого труса, которого просто клинило на рукаве, и оторвать его от этого рукава стоило огромных усилий; 2. маленькую мышку загнанную в угол и в предсмертной решимости вцепившуюся мертвой хваткой в губу ротвейлера, тоже едва оторвали уже мертвую; 3. вот такую ящерку: Она так слегка испугалась и вцепилась в этот дрын. Так и не смогли оторвать. Так что на мой взгляд наличие крепкой хватки не является достаточно информативным показателем смелости собаки.
Отправлено: 28.10.11 19:10. Заголовок: Посмотрела я этот ..
Посмотрела я этот ролик про питомник ВВшный. Галина Восильевна! Плакать ведь хочется от зависти! Вот сижу и плачу! У них там кормокухня так кормокухня! А у нас вот такая кухня: img src=http://shot.photo.qip.ru/302LJoC.jpg] А вет кабинета у нас вообще нет. Есть старинный двухтумбовый стол - на нем мы едим, оперируем собак, пишем всякую хрень в тетрадях, а некоторые на нем спят
Отправлено: 28.10.11 20:35. Заголовок: dress Как с Вами т..
dress
Как с Вами тяжело... Бесполезно тоже... Я в своей жизни видела много разных ДРЕССОВ.... И таких, как Вы и не таких. Всяких разных. И мнения тоже разнились, в зависимости от целей и задач. Я сама уже рассказывала раз стописят, наверное, что даже в силовых структурах зачастую бывает так, что для соревнований готовят одну собаку, а в караул каждую смены заступают с другой. И собак я сколько разных видала - и безбашенных, и не очень. Просто Вы, может быть не очень знаете реальную сторону подготовки собак - а вопрос в том, КАК собака сработает в реале. Даже подготовленная. КАК она будет кусаться? Я, основываясь на опыте дрессировки и применения собак, и не только своих - свидетельствую, что если собака реально рабочая, она конечно и без снаряжения сработает - но это, как правило, работа не в рукав! У меня есть и были собаки, поставленные на рукав в защите, и если на человеке не оказывается рукава - они работают не в руку! То есть, в руку - в числе прочего. Да, и... безбашенная собака, если она на самом деле безбашенная - она не ВАС будет защищать. Безбашенная - это отморозок, который человеков кусает от злобы, т.е. абсолютной нелюбви к роду человеческому. По таким отбор вести? Ну, не знаю.... Любителям такой "подарок" не нужен....
rakshulya
Не плачьте. Отличная у Вас кормокухня. У нас, в Спб, все гораздо хуже. Можете не верить, но это так. насчет кусачек. Я сама знаю множество трусоватых собак, которые были неплохо натасканы на рукав.
Безбашенная - это отморозок, который человеков кусает от злобы, т.е. абсолютной нелюбви к роду человеческому
это Ваше личное понимание, для меня это означает то, что для такой собаки не существует преград, у Вас идет подмена понятий, но со временем и стажем возможно пройдет. Синяя Синь пишет:
цитата:
Я сама знаю множество трусоватых собак, которые были неплохо натасканы на рукав.
отрицательный опыт - тоже опыт, хотя я стараюсь не работать с плохими собашками, поверьте с хорошими работать намного интересней, кстати у нас работа только в костюмах, рукав лишь в самом начале и при тестировании психики у подростков, что такое тестирование писать уже не буду, если знаете - хорошо, не знаете - не забивайте голову. PS а сказку про зэка ушедшего в бега и погибшую при задержании собачку Вы отстаивать больше не будете? жаль, было весело rakshulya пишет:
цитата:
А у нас вот такая кухня:
извините, а просто привести в порядок не пробовали? ну там помыть, побелить, покрасить...
Отправлено: 29.10.11 23:39. Заголовок: Горе -советолог для ..
Горе -советолог для практиков.... dress пишет:
цитата:
это Ваше личное понимание, для меня это означает то, что для такой собаки не существует преград, у Вас идет подмена понятий, но со временем и стажем возможно пройдет.
Синяя Синь права однозначно !И в т.ч. особенно-
цитата:
Любителям такой "подарок" не нужен....
dress -а же несёт по-полной и тут уже явные признаки клиники проглядывают Не "в собаках",а исключительно проявлением себя любимого через них "Питмены" этим (безбашенностью) плотно страдали в конце 90-х....Чем закончили-все помнят,да и отзвуки идут периодически до сих пор. А к чему востаря доводить до этого Мне уже никогда не понять....Скрытый текст
Безбашенная - это отморозок, который человеков кусает от злобы, т.е. абсолютной нелюбви к роду человеческому. По таким отбор вести? Ну, не знаю.... Любителям такой "подарок" не нужен....
ППКС. Не помню в этой теме писала или в другой, про своего кобеля Криза, который был трусливо-злобным отморозком и хватка у него была отменная, но подержав такого кобеля, у меня не было желания плодить ему подобных.....
А вот на просторах инета еще нашла информацию по теме, о питомнике "Красная Звезда" Смотреть здесь
Отправлено: 30.10.11 05:34. Заголовок: Вася пишет: А к чем..
Вася пишет:
цитата:
А к чему востаря доводить до этого Мне уже никогда не понять...
для того, что бы понять, что такое хорошая рабочая собака надо хоть раз в жизни с такой поработать, не с трусливо-злобными, а с уверенными в себе, с хорошей крепкой психикой, с хорошим балансом возбуждения-торможения, но похоже Вам этого Вася пишет:
цитата:
уже никогда не понять
очень часто человек не способный приобрести хорошую машину, сидя за рулем ржавого Москвича говорит: Вася пишет:
цитата:
амбициозностью у меня всё ровно!
а насчет клиники ..... не старайтесь изобразить из себя виртуального доктора, диагност Вы наш
Отправлено: 30.10.11 23:39. Заголовок: dress Да ничего так,..
dress Да ничего так,давно уже на "леворуком" сотом Крузаке возЮтЬ ,т.ч.и в этой части без проблем Не мне,ни моим четвероногим а воспоминания об отцовском
цитата:
сидя за рулем ржавого Москвича
до сих пор самые тёплые из детства-вам в пример
цитата:
для того, что бы понять, что такое хорошая рабочая собака надо хоть раз в жизни с такой поработать, не с трусливо-злобными, а с уверенными в себе, с хорошей крепкой психикой, с хорошим балансом возбуждения-торможения,
Уважаемый кинОлог современности и ейННых тенденций из-за бугра вы б "бабушкам-дедушкам" пореже булку на уши крошить пытались Там где вы ныне зарабатываете в дополнение к зарплате по основному месту службы....мы уже давно "наигравшись в большую кинологию" в лучшем случае встряхнуть своих нынешних пёсов заходим Дабы собаки не нахватались от балансировщиков не приемлимых в жизни поведенческих примеров.... Вот уж воистину поколение: ни родины,ни флага.....
Отправлено: 31.10.11 03:25. Заголовок: Вася пишет: давно у..
Вася пишет:
цитата:
давно уже на "леворуком" сотом Крузаке возЮтЬ
цитата:
..мы уже давно "наигравшись в большую кинологию"
цитата:
Вот уж воистину поколение: ни родины,ни флага
Сколько слов, сколько понтов и как всегда ничего больше взял бы да подвесил видео своей "реальной" собачки или видеокамеры нет? все денюжки на крузака ушли? ну хоть на телефончик тогда или модель без видео? Эх Вася. Вася, ну да бог с Вами, возют и слава богу, главное не на трамвайчике
Эх Вася. Вася, ну да бог с Вами, возют и слава богу, главное не на трамвайчике
Естественно,Бог всегда со мной Зато на трамвайчике когда путешествуешь ощущения большей контактности,единства с жителями своего города Так что не понты,дружочек,а реалии жизни ! Бедолага dress -всё так и обучаешься через видеопросмотры "Забугорные" изучаем для использования на собственную практику и манеры, а росейские....покритиковать то собак,то коллег фигурантов/хелперов Вроде как и возвысился...сидя под монитором
Отправлено: 31.10.11 13:49. Заголовок: Вася пишет: Так что..
Вася пишет:
цитата:
Так что не понты,дружочек,а реалии жизни
Вася пишет:
цитата:
всё так и обучаешься через видеопросмотры
это означает, что показать тебе нечего? я так и думал, пустослов оказался Вася пишет:
цитата:
Вроде как и возвысился...сидя под монитором
так мне то не зачем, у меня есть и результаты дрессировки и собачки хорошие, а вот таких как ты видно жаба давит, да только кроме как язык на форуме почесать более ничего не можешь? Одним словом Вася он и в Африке Вася
извините, а просто привести в порядок не пробовали? ну там помыть, побелить, покрасить...
Это вид как раз после помывки покраски и побелки А еще на побелку-покраску как правила тиребуются мат.средства. А начальство как правило любезно сообщает, что средствами не располагает, зато в палном объеме располагает матом и советует вам куда пойти эти средства поискать dress пишет:
цитата:
сидя за рулем ржавого Москвича
Ну, dress, на мерине любой балбес рулить сможет. Я вот уважаю дедушек на запорах с газом на руле. Не доводилось прокатиться?
Отправлено: 31.10.11 17:31. Заголовок: dress пишет: да тол..
dress пишет:
цитата:
да только кроме как язык на форуме почесать более ничего не можешь?
Прошу прощения,что вмешиваюсь в "обмен любезностями" ... Удивительно дело ,общение в инете под никами... Если бы видели ...знали с кем "разговариваете" то...наверняка многих "комплимАнов" бы не отпускали собеседнику... И стоило бы снять одному,второму "маски"....и... наверняка случился бы "конфуз" ...поменялась бы тональность общения...появилось бы уважение...УВЕРЕНА! Почему же мы не можем общаться нормально "в масках"? Почему надо предъявлять дОкУмент с фотой чтобы тебе не "дерзили"? У многих наверное есть причины или желание общаться под никами...это их право... Некоторые ники узнаваемы под любыми "масками" по манере изложения и особому языку ,выражениям Почему то мне каЭтся я знаю "маску" Вася ...и если я действительно не ошибаюсь,и это Е.Г.П. (давненько не бывавший на этом форуме гость) то уверяю Вас,что это очень уважаемый человек ,знающий и теорию и практику в дрессуре и кинологии... работающий ЕЖЕДНЕВНО не только со своими замечательными собаками,но и "государевыми" Постарайтесь все таки общаться уважительно друг к другу и... к форумчанам,которых Вы не знаете лично,но которые наверняка заслуживают уважения,даже если и общаются под ником и у них отличная от Вашей,точка зрения на проблему. Это не так трудно.
А чО? Действительно похоже на ремонт и помывку Доски выскоблены... кастрюли чистые... Эстетики "оформления" ... в смысле провода бА убрать в короба... розеточки "евро" поменять...салфеточки ...скатерки...ковры... цветы...и проТчее,это желательно конечно ... но... будет отвлекать от работы Ну и...значит еще есть о чем помечтать... Все ОК!!! Удачи!!!
Отправлено: 31.10.11 20:48. Заголовок: dress пишет: есть О..
dress пишет:
цитата:
есть ОТБОР ПО РК, а есть ПОДГОТОВКА К СЛУЖБЕ,
Вот в "броне"-то по ходу Вы. Зачем нужен отбор по рабочим качествам, если он не для подготовки для службы?
dress пишет:
цитата:
у Вас идет подмена понятий, но со временем и стажем возможно пройдет.
У меня-то как раз не идет... И стажа у меня, и образования, и опыта хватает, чтобы оценивать собак. dress пишет:
цитата:
PS а сказку про зэка ушедшего в бега и погибшую при задержании собачку Вы отстаивать больше не будете? жаль, было весело
Вам бы не было весело, если бы это случилось с Вами (не дай бог) или с вашими знакомыми/коллегами/подчиненными. А случай такой, про побег и собачку, мне известен свежайших, этого года, и из первых рук. Правда, это был далекий от меня регион, но с начальником кинологической службы мы вместе учились. И собака погибла ИМЕННО из-за своей зацикленности....
Вася пишет:
цитата:
"Питмены" этим (безбашенностью) плотно страдали в конце 90-х....
да. Я - любитель собак бойцовых и охранных пород. У меня была кане корсо - собака-боец и борец прирожденный, на бои с собаками я ее никогда не ставила и не собиралась - я не поклонник этого. Но как собака-телохранитель она у меня была отдрессирована "на щелчок". А ее хватка, борьба и т.д. - любая овчарка там рядом не стояла. А уж ее работа на скрытку - вообще дорогого стоила. Когда на человеке не было видимой защиты - работа шла в бедра, живот, иногда в плечо. Идеально уравновешенное животное - переход от расслабухи в атаку и наоборот был безупречен...
dress пишет:
цитата:
а с уверенными в себе, с хорошей крепкой психикой, с хорошим балансом возбуждения-торможения,
Но это не отморозок "безбашенный", уж извините...
rakshulya пишет:
цитата:
Ну, dress, на мерине любой балбес рулить сможет
Вот-вот... Где-то здесь кроется истина. Примитивных собак очень несложно дрессировать. они и выдают "на гора" видимый результат, а вот как будет в экстремальных условиях....
Почему то мне каЭтся я знаю "маску" Вася ...и если я действительно не ошибаюсь,и это Е.Г.П.
В комплекте с Д.А.Б. периодически Просто уже "терпежа" не хватает от навязчивой рекламы завуалированной под радение за повышение рабочести собак страны ,особенно бельгийских в теме КРАСНАЯ ЗВЕЗДА при ностальгическом состояния души особенно ... Берите любую породу -да работайте Регулярно и планомерно и будет кпд,однозначно! Было б время свободное,желание достичь рез-та и терпение Вот только практика мне напоминает недавнюю ещё историю с мировым брендом конца 80-х породой Н.О.Такое же фанатичное рвение и радение было при проталкивании новаторств Чем заканчиваем в итоге И старательно умАлкиваем как в погоне за "забугорным шедевром "- свои собственные отеч.породы,виды дрессур,наработки в собаководстве сгнобили на корню-САМИ Не хочется "каркать" ,но что-то мне подсказывает ... малинок позабудут ещё быстрее. ВНД,психотип для усреднённого обывателя росиянина мало приемлим Кроме соревнований ещё ведь и быт имеется.... Сильно задевает и то что ВЕО становятся пацифистами в большей своей массе-ну ведь происходит явно не из-за породы и генетики в чистом виде. Как говорится:каков поп-такой и приход Повторюсь ещё раз. Нужно привлекать в свои ряды больше молодёжи-вот тогда и полезут спортивные результаты "в гору" и у нашей породы А опыт передать с"умеем Благо опыта,набранного за десятилетия хватает и приемлимые(практично-прикладные) новаторства осваиваем.Все.
цитата:
Одним словом Вася он и в Африке Вася
Верно И таких Вась по Руси осталось совсем единицы,замечу.Кто перепрофилировался и стал "выгодно удобСТвенным" к этому времени и потребности ради,а кто просто отошёл от кинологии -уступив под давлением современных дерзких "дизайнеров" в кинологии.
Отправлено: 01.11.11 10:22. Заголовок: Вася пишет: Нужно п..
Вася пишет:
цитата:
Нужно привлекать в свои ряды больше молодёжи
цитата:
Кроме соревнований ещё ведь и быт имеется....
Как ее привлекать, если в городах, где есть возможность выбрать спорт по душе, с крупной собакой 1/подросток до 16 лет даже гулять не имеет права без сопровождения взрослого 2/гулять можно только на поводке и в наморднике 3/спускать собаку с поводка только на специально отведенных для этого площадках, которых нет. Т.е. получается, или подросток должен заниматься с собакой только вместе с родителями, или отрабатывать команды глубокой ночью. Т.о. молодой спортсмен скорее всего вырастет в семье таких же спортсменов, остальным проблемы с крупной собакой не нужны, проще чиха завести.В деревнях, конечно, с содержанием проще, но нет инструкторов. Плюс к этому еще газетные истерики, плюс запрет на выступления агитбригад в детских учреждениях...Где молодежь с собакой в реале сможет познакомиться
только до первого поворота ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:
цитата:
Если бы видели ...знали с кем "разговариваете" то...наверняка многих "комплимАнов" бы не отпускали собеседнику...
о чем Вы? я сужу о человеке по делам, ворожить и гадать насколько хороший этот человек или другой мне просто лень, я попросил видео его собак - видимо нет или секретно все, ну на нет и суда нет, с виртуальными теоретиками спорить много не хочу, я высказал свое мнение, не боле, а кто там под ником мне глубоко ..., несмотря на загнутые пальцы ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:
цитата:
...поменялась бы тональность общения...появилось бы уважение...УВЕРЕНА!
судя по стилю общения навряд ли, есть музыканты, а есть музыкальные критики, так я вторых как то не очень уважаю, я рассуждаю по принципу: есть что показать - покажи, нет - не умничай, всех делов. Синяя Синь пишет:
цитата:
И стажа у меня, и образования, и опыта хватает, чтобы оценивать собак
ради бога не смешите, у меня стажа и опыта лет на 20 больше Вашего и то я так категорично не заявлял бы Синяя Синь пишет:
цитата:
Зачем нужен отбор по рабочим качествам, если он не для подготовки для службы?
отбор для подготовки, а вот подготовка без отбора сущее д...., можно вбухать силы и время, а на выходе будет ноль, тогда что? руками развести мол не получилось? или Вы тоже уверены, что из г....а можно конфетку сделать? Синяя Синь пишет:
цитата:
Правда, это был далекий от меня регион, но с начальником кинологической службы мы вместе учились
а можно узнать регион, дату и хотя бы кличку собачки, не думаю, что это так секретно, я бы поинтересовался, в ГУФСИНе есть знакомые у которых от меня нет секретов, нет правда давайте выясним все, а то может над Вами пошутили? Вася пишет:
судя по стилю общения навряд ли, есть музыканты, а есть музыкальные критики, так я вторых как то не очень уважаю, я рассуждаю по принципу: есть что показать - покажи, нет - не умничай, всех делов.
Мне претит продолжать дискуссию в такой тональности... не хотела бы вспоминать "недавнее прошлое", по принципу "кто старое помянет...."но...все таки ... насколько припоминаю,Вас тоже долго(в другой теме...по другому поводу) почему-то "уговаривали" показать "доказательства" касающиеся Вашей собы У каждого есть причины и ...желание или не желание кому то ,что то доказывать....это право каждого (об этом я говорила и в той теме ...про Вас и Вашу собу ,Вашим "обвинителям" требовавшим докозательств от Вас тогда)... Говорю здесь это же,потому что знаю теперь о ком говорю в этой теме точно ("Вася" не опроверг моей догадки о своем истинном имени ).... А если это так...и Вы,dress ,поверите мне на слово,то человек под ником "Вася" кинолог со стажем более... .... наверное более Ваших *** лет...и не просто в кинологии.... и не просто дресс... и не просто работает по "теме"...... Этот человек в теме ...и .... далеко не "музыкальный критик".... Если поверите мне,то сбросьте пожалуйста "обороты", поменяйте тональность на повествовательную (даже если Вам покажется сленг "Васи" оскорбительным)... С уважением к дискутирующим,Галина Васильевна.
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА не реагируйте остро Ни к чему,да и не за чем.Пережили блокаду-переживём и это "Россия страна с непредсказуемой историей..." (с) так что только таков мой ответ будет на постцитату dress
цитата:
И таких Вась по Руси осталось совсем единицы в красную книгу еще не занесли?
Поживём-увидим,доживём -расскажем Учеников и последователей уже хватает
Отправлено: 02.11.11 01:11. Заголовок: Run пишет: Как ее п..
Run пишет:
цитата:
Как ее привлекать, если в городах, где есть возможность выбрать спорт по душе, с крупной собакой
Вот над этой темой мы с кинологами долго ломали " головы" тоже И как итог(правда пока единичный для Владивостока) МСКЦ Фаворит под руководством Натальи Смирновой(оговариваюсь сразу:инструктор-дрессировщик настоящий немчист + обалденный организатор и "дипломат" в среде кинологических кругов ,Человечище одним словом) создана и оформлена УДП в городском парке,практически на проходном месте.Естественно, огороженная-но рабицей Зрителей просто валом,при чём всех возрастов."Висят" буквально,на рабице,фотают и просятся с собаками по сниматься,пообщаться... Помимо тренировочных групп разного направления(и не разделяя на породы и размеры):от ОКП и до ОФП.вейтпуллинга,защитных разделов-пару раз в месяц проводятся различные массовые мероприятия Вот и тянутся -"дозревая" до приобретения выбранной породы щенка,а затем и в воспитательный процесс вливаясь А там уж дело инициативности от инструкторов-отследить/высмотреть из массы будущих чемпионов для спорта и "отшлифовав" по теории и наложив практику-взрастить тандем собака + спортсмен И не особо то важно какую разновидность современных видов кин.спорта освоят изначально -главное не зацикливаться и развивать дальше по возможностям. Как пример-с прошлого 10 года мои ПККССовская команда востарей (50-70 кг конники) плотненько теснят "шустриков"немчуру и остальных в Питчке Питч энд Гоу Зимние соревнования ...тоже команда ВЕО "сделала" Каждый год на днюху породы к 23.02. питомник Райзин Бридз проводит публично Дерби ВЕО В этом году так усложнили программу,что даже владельцы были озадачены выполнением тестов А барбосы справились,почти все Коллеги немчисты тут же взяли некоторые элементы из программы себе на карандаш и уже в мае "обкатали" на краевом Племсмотре НО Летом активность тоже была, но чуть вялее.Сезон отпусков,щенков и проч. Ну,а уже в сентябре 11года,закрывая спортивный сезон нашей УДП межрегиональными Смотр-соревнованиями всех пород (программа прошлого века по суммированию балов : ОКД\КД + защитный раздел для собак рабочего класса + экстерьерный ринг) команда ВЕО стала Победителем Смотра Вторыми-ризены,где основной костяк только вернулся с кин.лагерей на выезде.Третьими набрали баллов ротваки.Скрытый текст
ИТОГ Смотра
Народу интересно,всё динамично,ну, а зрителей-молодёжи большой процент "загорается" возжеланием тоже БЫТЬ И,что особо радует уже прекрасно отмечает востарей Потому и "народился" баннер питомника РБ с подобающим девизом Так что Run дерзайте на местах И осилит дорогу идущий
Мне лично уже поздновато-возраст... :) Есть у нас хорошие пара площадок, соревнования часто и по разным видам спорта, но все на окраинах-а"редкая птица долетит до середины Днепра". Есть пара агитбригад-ездят на праздники с показательной программой. Хоть что-то... А вы -молодцы!
Отправлено: 02.11.11 12:58. Заголовок: Кстати, если кому ин..
Кстати, если кому интересно- Питер, 5-го в Сосновке показательная тренировка при зрителях...Зрители-с Форума питерских родителей, борется с антисобачьей истерией таким способом, с прошлой зимы уже. Тренировка агитбригады Каштанка. Вечером, пока ориентировочно в 17 час.
У меня была кане корсо - собака-боец ....... ее хватка, борьба и т.д. - любая овчарка там рядом не стояла
вот Вы бы поаккуратней с такими заявлениями, я тогда повесил фото своего малинуа, так меня сразу в рекламе НЕВЕО обвинили, хотя я даже слова о его работе не написал ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:
цитата:
насколько припоминаю,Вас тоже долго(в другой теме...по другому поводу) почему-то "уговаривали" показать "доказательства" касающиеся Вашей собы
несколько разные ситуации, здесь меня обвинили в неправильном подходе к спецдрессуре, вот я предложил показать прАвильную дрессуру, а в ответ опять только набор слов про крузаки и пр. ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:
цитата:
человек под ником "Вася" кинолог со стажем более... .... наверное более Ваших *** лет...и не просто в кинологии.... и не просто дресс... и не просто работает по "теме"......
Вася пишет:
цитата:
Пережили блокаду-переживём и это
а, ну если "блокадник", тогда уж конечно, вот только сдается и про блокаду то приплели лишь для красного словца, хорошо хоть не участник Куликовской битвы ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:
цитата:
сбросьте пожалуйста "обороты"
а я их и не набирал, так, на холостых качусь пока вроде не за кем гнаться
а, ну если "блокадник", тогда уж конечно, вот только сдается и про блокаду то приплели лишь для красного словца, хорошо хоть не участник Куликовской битвы
Мдя... не хочу никого обидеть(и себя тоже) ... но..
цитата:
Мудрость не всегда приходит с возрастом. Бывает, что возраст приходит один.
фСе... оставляю за собой право "отмежеваться" в данной теме и не отвечать,не взывать,не увещевать... "мудрецам"
оставляю за собой право "отмежеваться" в данной теме и не отвечать,не взывать,не увещевать..
тем более миротворчество у Вас какое то одностороннее, я Васю не задевал первым, почему я должен терпеть ее высказывания? может для Вас она авторитет, но не для меня, поэтому всегда оставляю за собой право на грубость отвечать той же монетой, ну не привили мне с детства всепрощение, увы...
Спасибо форумчанам за оценку нашего ДВ вклада в становлении породы на побережье Тихого океана dress пишет:
цитата:
поэтому всегда оставляю за собой право на грубость отвечать той же монетой, ну не привили мне с детства всепрощение, увы...
Печально сие но не смертельно Упёртость не есть гуд периодически,Сергей Анатольевич Буряк,Кемеровчанин Пишу и сразу ныне покойная Валюша Пашина вспомнилась, из ваших краёв Вот уж Человечище был Кладезь и для ВЕО,и в прикладной дрессуре Так что ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА "маски" сдёргиваются влёгкую Стоит только возжелать
Отправлено: 03.11.11 09:15. Заголовок: dress пишет: А быть..
dress пишет:
цитата:
А быть моим врагом — врагу не пожелаю!
В просторечии звучит "не трогайте го-но - оно не завоняет" из юморных В.Семенова в подпись скорее подойдет стишок "пусть дрянь. зато смотри, как много!"
о каких масках вы говорите? я лично и не скрывался, так что Пинкертона не стройте из себя, по кличке моей собы в поисковике на раз можно узнать кто я, а вот кто Вы я не смотрел, потому как уже не интересно, предпочитаю общаться с теми от кого что то полезное, новое можно узнать, а от Вас .... только гость форума в восторге, наверно родственные души общайтесь с ним, и удачи.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 03.11.11
Репутация:
0
Отправлено: 03.11.11 12:13. Заголовок: dress, браво. Мы (я ..
dress, браво. Мы (я и моя собака) пошли бы заниматься к дрессировщику, который и сам держит давление, и хватка глубокая, и концентрация, и баланс возбуждения-торможения прекрасный. Если человек обладает такими качествами плюс чувство юмора, он, как минимум, знает, чему собаку учить. Жаль, что вы далеко от нас. Респект - и удачи!
Отправлено: 03.11.11 18:20. Заголовок: Ой! Юмор какой-то че..
Ой! Юмор какой-то черный пошел! Подерутся еще... Мы все тут спорим. спорим кто "музыканты" кто "критики". Да фигня все это в сравнении с мировой революцией Вот наш начальник кинологической службы в главке (человек вообще далекий от мира кинологии и даже собачки никогда не державший, а видевший их - собачек только на картинках) такой фигней не грузится. Он нам на сборах прям так и сказал с умным выражением на лице: "Вы вот тут кичитесь тем, что вы все специалисты офигенные, кинологи, а я на днях книжку почитал, и ничего такого сложного в этой кинологии нет".
Он нам на сборах прям так и сказал с умным выражением на лице: "Вы вот тут кичитесь тем, что вы все специалисты офигенные, кинологи, а я на днях книжку почитал, и ничего такого сложного в этой кинологии нет".
Ну разве не о нем одностишие В.Семенова-Нас, гениев, всего один на свет.
Отправлено: 03.11.11 19:55. Заголовок: Вот такое у нас в ГУ..
Вот такое у нас в ГУФСИНЕ начальство. А dress еще хвалился своими знакомствами с нашими товарищами из ГУФСИНА. Да над нашими отцами-командирами только ржать и остается.
Увы, и на ДВ та же песнь Девчат из Племпитомника УЦ в г.Уссурийске просто искренне жаль,помогаем как можем. Дошли "до ручки": чтоб сохранить поголовье ВЕО(а им всё немчачий неликвид всучивать под распоряжение пытаются ) - производим вязки маточного поголовья на "благотворительной основе" Т.с.гуманитарка с подбором пары,естественно. Хорошо хоть штат укомплектован на племпитомнике Зооинженеры,ветврачи - все практикующие и в любит.собаководстве помимо основной службы.
ну это у вас, у наших несколько иначе, у них один из начальников запросто и в костюмчике бегает и семинар с Д.А. Фатиным отпахал помощником и квалификацию сдал, сейчас в Перми, думаю что то полезное и там почерпнет, кстати один из моих учеников, которым горжусь, мог бы назвать и фамилию, но слишком много "юмористов" не хочу что бы его имя трепали почем зря. так что не надо всех равнять по образцу и подобию. Skarlet пишет:
цитата:
Зато служить не скучно!
скучно бывает только ленивым, при желании на питомнике да не найти чем заняться?!
Отправлено: 05.11.11 20:18. Заголовок: dress Судя по Вашей ..
dress Судя по Вашей подписи,Вы знаете творчество Красноярского писателя -юмориста и сатирика Владимира Семенова. Одностишие "украсьте мир" напИсано сразу под "быть моим врагом" dress пишет:
цитата:
если кого то бесит мое присутствие, значит я кому то мешаю, раз я кому то мешаю, значит этот кто то не прав и знает об этом
На это Ваше ,есть это Семенова-"Не надо инсценировать раздумья." Не зацикливайтесь на выяснении отношений. Для мужика Вашей профессии это не солидно. Никому Вы не мешаете. В каких то моментах Вы интересный собеседник. Каждый прав по своему. У каждого свой опыт и доказательства. У Васи свой,у Вас свой. Никто не умоляет Вашего профессионализма. Но и другие не лаптем щи хлебают. Спорить нужно без хамства. Семенов-"Крыть было нечем. Разве только матом..."
Отправлено: 06.11.11 09:13. Заголовок: dress пишет: я прав..
dress пишет:
цитата:
я правильно понял
Отвечу одностишками -" Вот негодяй: краснеет - и не врет!" - "Скрывать мне нечего, но так хотелось скрыть..." -"Не может быть!.. Но, может быть, и может..."
Отправлено: 06.11.11 13:34. Заголовок: Мдя... тему опять за..
Мдя... тему опять зафлудили и гость форума и дресс Господа,уймитесь...Если нечего сказать по теме... по дрессуре... "юморите" в другой теме... Отправляю флуд в приват (используя доверенность админа) ... Ирина Александровна(настоящий и справедливый админ) сейчас редко может выходить "в эфир" , Венсвелу нездоровится ... но... как только выйдет, решит САМА,что вернуть в тему,что оставить в привате... кого миловать,кого казнить....
"Вы вот тут кичитесь тем, что вы все специалисты офигенные, кинологи, а я на днях книжку почитал, и ничего такого сложного в этой кинологии нет".
Были у нас соревнования среди кинологов УИС, и вот такую картину наблюдала, приехала команда из области со своим инспектором(куратором, он есть везде), и вот этот куратор знал все положения и каждую собаку, я считаю так, если назначили куратора по питомнику(УИС), он должен знать и уметь как обращаться с собакой. А не говорить, когда кинологи приходят с проблемами, разберемся(только слова и все). Приходится разбираться кинологам, т.к. в этом никто не заинтересован. Только щенов им подавай!
Отправлено: 07.11.11 18:54. Заголовок: Да приехал к нам отк..
Да приехал к нам откуда-то, деятель этот, сначала у воспитателей отсиживался, штаны протирал. Теперь почему-то у нас начальником кинологической службы заделался. Из него кинолог, как из меня балерина. Гастрик - это не диагноз, а способ найти работу вдали от родного аула. Если у вас таких кексов нет - вам сильно повезло, поверьте. А то забрали бы этого клоуна к себе. У вас, судя по всему, как-то скучновато.
Отправлено: 08.11.11 20:47. Заголовок: dress пишет: ради б..
dress пишет:
цитата:
ради бога не смешите, у меня стажа и опыта лет на 20 больше Вашего и то я так категорично не заявлял бы
Я не клоун, чтоб Вас смешить. У Вас свой опыт, у меня - свой. Что Вы заявляете или нет- чисто Ваша заморочка.
dress пишет:
цитата:
Вы тоже уверены, что из г....а можно конфетку сделать?
Для показухи - легко.
dress пишет:
цитата:
а можно узнать регион, дату и хотя бы кличку собачки, не думаю, что это так секретно
Обойдетесь.
dress пишет:
цитата:
один из начальников запросто и в костюмчике бегает и семинар с Д.А. Фатиным отпахал помощником и квалификацию сдал, сейчас в Перми,
Ой да ладно чаво там...... Прям ложная скромность проснулась.... Я в Перми многих знаю.....
rakshulya пишет:
цитата:
Да приехал к нам откуда-то, деятель этот, сначала у воспитателей отсиживался, штаны протирал. Теперь почему-то у нас начальником кинологической службы заделался. Из него кинолог, как из меня балерина.
Отправлено: 13.11.11 13:22. Заголовок: раз уж пошел разгово..
раз уж пошел разговор про наш питомник, то расскажу про него еще: приезжают бойцы на обучение проходят курс дрессировки ну и т.д. а в свободное от занятий время посвящают благоустройству и ремонту питомника здесь же выращивается молодежь, для пополнения и замены а еще ведь и взрослых собачек надо каждый день кормить некоторые требуют добавки а некоторые просят не легок труд вожатых а еще и территорию надо в порядке и красоте содержать вот как то так вкратце
Отправлено: 13.11.11 13:47. Заголовок: еще расскажу историю..
еще расскажу историю появления бассейна: сначала собачки просто намекали потом показывали конкретно, что они хотят было приобретено простенькое сооружение так они же всем своим видом показывали, что это детское, а им оно просто мало и ведь добились же своего
Отправлено: 13.11.11 19:29. Заголовок: dress Огромное спаси..
dress Огромное спасибушки за интересный фоторассказ о питомнике... Молодцы... Значит могЕм и можем ... Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины. Этот тезис применим ко многим вопросам и сторонам нашей жизни ... Расскажите,пожалуйста, еще чтонить о жизни в Вашем питомнике...
dress Питомник показательный, однозначно Питомников видела много....но у Вас чистота удивительная. И у собак глазки веселые. Молодцы...чего тут скажешь.
А у Вас питомник принадлежит ведомству какому либо, или он частный?
rakshulya Тань, ты чей ночь не спала...фоток таких насмотревшись...
Да к сожалению это наш питомник((. Но зато все начальники приходят и увидев питомник говорят: "Какой ужас!!! Нало сделать ремонт!!!". И делают ведь . Покрасят, побелят и как новенький А через год такая же канитель, в общем полная
Отправлено: 16.11.11 16:11. Заголовок: Я теперь неделю спат..
Я теперь неделю спать не буду!!! Надо это все нашему начальству показать. Пусть сравнивают. Ремонт (косметический) и то у нас первый раз за все 20 с лишним лет существования питомника. У нас все держится на интуазизме кинологов. Собачек за свой счет лечим, дрессируем, выставляем, а бывает и кормим. Как-то раз с месяц наверное все тридцать собачьих рыл без крупы жили. Из нашей были сказки только грустные получаются. Хотя, говорят, бывает и похуже... В Шумиловской бригаде на костре кашку собачкам варят! кинологи пахнут как бомжики
покажите и добавьте, что в статье "расходы на содержание питомника" у нас каждый год стоят нули, так что тот энтузиазм, но в действии, правда перебоев в закупке крупы, мяса и сухих кормов уже лет 10 не было (ттт)
Тань, а ну ка на вскидку...это на каком питомнике у нас так как у них Да у нас хоть какая служба...но такого нет. Думаю просто люди там подобрались с умелыми руками и колектив дружный. Вот и секрет успеха.
Сообщение: 210
Зарегистрирован: 18.09.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 17.11.11 11:36. Заголовок: rakshulya, в конце к..
rakshulya, в конце концов у вас не так уж и плохо, видно, что чисто и аккуратно, вот только бетонный пол весь вид портит. Вам бы стяжку сделать и плитку на пол положить, хотя бы метлахскую (она стоит очень дешево), а также мебель чуть-чуть подреставрировать, и совсем другой вид будет.
Вот я тоже обратила внимание ...выскоблены доски разделочные...кастрюли выдраены до блеска... конечно же,если бА .... на стены бА плиточку...провода забрать в короба... пол в плитку... мебель под реставрировать....в общем...приложить руки и душу... Ведь на работе Вы проводите больше времени чем дома Но...одному человеку,даже неравнодушному,это неподсилу... Нужны единомышленники... "творцы"... А ведь можно предположить что у кого то так и в дому собственном...такой "пейзаж" Конечно от начальства много зависит(финансирование) но... с деньгами и дурак "бизнес" сделает... вот без денег ...трудно...но можно.... просто нужно очень постараться начать с малого(оно у Вас уже есть-чистота ) .... и дальше...понемногу... Удачи Вам...и ...действительно,думаю,что у Вас не худший "вариант".... но... желаю Вам лучшего... ведь приятно смотреть ролик дресса...с такого питомника наверное и домой сотрудники не торопятся....
Отправлено: 18.11.11 09:13. Заголовок: rakshulya пишет: А ..
rakshulya пишет:
цитата:
А если не секрет - как 0 добились?
то не наша "заслуга" нам выбора не оставили тем самым подтолкнули к поискам "скрытых резервов" начали искать и ... вот нашли, уж простите, но как нашли описывать не буду, не всегда на законных основаниях, просто очень амбиции захлестывают, отсюда все
Отправлено: 20.11.11 20:03. Заголовок: dress пишет: не все..
dress пишет:
цитата:
не всегда на законных основаниях
Вот-вот! Я уже в прошлом году имела "счастье" пообщаться с "милыми" ребятами из службы собственной безопастности. Классные там "товарищи" служат. Доказывай им что не верблюд. А таких "словов" как например презумция невиновности там им ваще не ведомы. Им видишь ли инфа поступила, что торгуем мы "борзыми щенками", а денежку а карман кладем. И ведь невдомек ребятам, что денег кинологи в учрежденческих собачек вкладывают не меньше чем в своих. И рассказывать бесполезно, все равно не поверят, потому как сами из другого теста. ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:
цитата:
Удачи Вам.
Ragnetta пишет:
цитата:
в конце концов у вас не так уж и плохо, видно, что чисто и аккуратно
Отправлено: 20.06.12 07:29. Заголовок: Монти пишет: для де..
Монти пишет:
цитата:
для детей и подростков
dress пишет:
цитата:
только для детей, подростки уже знают, что
Ну вот.... первые комменты...улыбнулись... Настроились на шедевр? Раритет?.... Их все меньше и меньше.... БуМ считать этот ролик не познавательным, а развлекательным....разгрузочным
Отправлено: 22.12.12 20:37. Заголовок: моя поездка в питомн..
моя поездка в питомник *Красная Звезда* апрель 2012г. вьезд на территорию части ,где расположен питомник памятник на главной аллее питомника у входа в штаб недалеко от штаба построена часовня
облагорожены пожарные водоемы- в них фонтаны сделаны- красота... а пока я ждала документы, прогуливаясь по аллеям вот что увидела на березах...почти на всех- домики...для белок березовая роща на территории учебные поля, здесь же проводяться выставки собак-(одна из них) традиционная 9 мая посвященная Дню Победы
стенды расположенные вдоль аллей с разными породами собак а вот это мне очень понравился дрес площадки расположены у каждой роты.... а здесь занимаются солдатики..
собак не снимала- режим , т.е. собаки отдыхали, а вожатые были на теоретических занятиях. а вообще там очень красиво, чисто, лошади есть в части.
лугара Спасибушки за фоточки... с огромным удовольствием "прогулялась" по любимым местам,в которых так давно не была.... и кто знает,придется ли еще побывать... ЕстеССно появилось новое и обновилось старое... Поэтому и интересно посмотреть... ностальгия...по молодости... А на прудах фонтаны сделали?!?! .... А я там,когда то ,карасиков ловила на утренней зорьке Хорошее поголовье восточников там было тогда...(мои воспоминания ,когда командирами были Тытюк В.И. а после него Пермяков А.Н.) Одного нам там подарили.... шикарного парнишу Рейна ....но... увы... пробил прививку энтерит... поздно распознали Как сегодня у них с восточниками? Не интересовались?
Отправлено: 23.12.12 21:37. Заголовок: лугара примите и мои..
лугара примите и мои спасибушки! ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:
цитата:
ностальгия...по молодости...
А у меня настальгия по юношеству, я там была последний раз в 1969 году в лагере с КЮСом. Конечно много, что изменилось..... мы в этих прудах купались.... лугара пишет:
цитата:
учебные поля, здесь же проводяться выставки собак
На этом поле стоял наш палаточный лагерь. Радостно, что питомник "Красная Звезда" не изчез, а продолжает свою работу.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 77
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
бедные собачки чуть мясом не подавились 
. Ну а по поводу дрессировки,так если бы было как раньше,когда даже представить было не возможно ,что возьмёшь служебную собаку и не будешь её дрессировать,а тем более вязать её с одним тестированием (хотя я и сейчас не понимаю смысл этого тестирования),а сейчас это пожалуйста,да и выставки и судья оставляют желать лучшего,вот опять Россия прошла,опять судили по окрасам ,чёрных собак и палевых даже и не рассматривала судья на титулы хотя в стандарте говорится о другом ,но мы уже начинаем к этому привыкать,что тоже не есть хорошо,но ничего не поделаешь...
...но и сегодня есть на что посмотреть 
и напрочь стёрли из памяти-где и у кого Германские кинологи ЕЩЁ в 30-х годах обучались азам дрессуры собак... 
и,Увы,трибуны стадиона не будут ликовать....
В назидание им обоим наперёд 
А вот "насаживается" щенок/собака на прищепочность(в дальнейшем замещаемую-рукавом) нами/вами дрессировантами.Так что изнально убираете рефлекс...а потом уже заново ставите 
Облопа! 
Всем постом 
а воспоминания об отцовском 
В комплекте с Д.А.Б. периодически 
В этом году так усложнили программу,что даже владельцы были озадачены выполнением тестов 
Вторыми-ризены,где основной костяк только вернулся с кин.лагерей на выезде.Третьими набрали баллов ротваки.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума