Отправлено: 02.10.13 20:56. Заголовок: 05 октября 2013 г. выставка "АРГО" ранга КЧК

Клуб АРГО приглашает на монопородную выставку ВЕО ранга КЧК
05 октября 2013 г.

Место проведения: КЦ "Сокольники"
Эксперт: Бобикова В.В.
Фигурант: Чернов В.
Судья по рабочим качествам: Чижик Т.А.

Стоимость записи:
Ветераны - бесплатно
Бэби, щенки - 1000 р.
Остальные классы - 1800 р.

По гарантийным письмам:
Ветераны - бесплатно
Бэби, щенки - 1500 р.
Остальные классы - 2000 р.

ВНИМАНИЕ! ЗАПИСЬ НА ТЕСТИРОВАНИЕ ПРЕДВАРИТЕЛЬНАЯ! - 300 р.
Конкурсы (питомники, производители, пары) - 300 р.
Также, тестирование, кроме тех, кому это необходимо, могут пройти и те собаки, которым уже исполнилось 12 мес., но только при наличии родословной (НЕ щенячьей карты)

Запись по телефонам:
8-903-185-90-00 Наталья
8-916-854-42-87 Юля
8-915-424-87-57 Ольга

ЗАЯВКА (тут можно скачать в формате Word): http://veo.mybb.ru/files/0000/09/47/42936.doc

Гарантийные письма присылать на e-mail: Julia6347@yandex.ru

Последний день записи 29.09.2013 г.

Перенесено с голубого форума.

 Отправлено: 15.10.13 17:11. Заголовок: Я подумаю, хотя в са..

Я подумаю, хотя в самых вопиющих случаях могу не сдержаться. Предлагаю попробовать обсуждать только собак и только аргументированно, не голословно ( по ленински).(Это послание Гоше)...

 Отправлено: 15.10.13 17:14. Заголовок: Если непонятны слова..

Если непонятны слова про овощные базы и торговые центры, то добавлю только одно слово - Бирюлёво. Может станет понятней... (Для Гоши).

 Отправлено: 15.10.13 17:16. Заголовок: Gosha пишет: Идёт?..

Gosha пишет:

цитата:

Идёт?

Даже и не знаю..

 Отправлено: 15.10.13 17:18. Заголовок: Gosha пишет: Ты и ..

Gosha пишет:
[quote]` Ты и без меня умудряешься развлекаться.

 Отправлено: 15.10.13 22:36. Заголовок: Господа, Gosha и Ива..

Господа, Gosha и ИванИванычРабинович давайте не будем из темы выставка устраивать "поле брани"....
Ведь эту тему читают и другие форумчане.

 Отправлено: 15.10.13 23:38. Заголовок: Елена Березовская пи..

Елена Березовская пишет:

цитата:

Это первый выход в РК!!!! И, поверьте, не последний....

Поздравляю!!! Молодцы!!! И настрой отличный!!!

 Отправлено: 18.10.13 15:27. Заголовок: ИванИванычРабинович ..

ИванИванычРабинович

цитата:

Возьмите в ВЕО - Виват.

благодарю, обращу внимание.

У меня дед всю жизнь держал овчарок. И любил их больше себя и своих родных. Часами рассказывал, что и как должно выглядеть, где и какие сантиметры должны быть. Как что сгибается и разгибается. Тогда это было нудно. Сейчас хочется «его овчарку».

Елена Березовская

цитата:

Один из "отличившихся"...Шарль Де Голь, кл.рабочий

Понравился кобель. Заметный. Я запомнил.
В промежуточном классе никто не понравился.
В открытом классе согласен с выбором судьи, хотя вижу в кобеле недостатки – прямые плечи и лещеватость.
В классе победителей очень понравился серый кобель. По типу один в один с нашими овчарками. Движения у кобеля – та самая рысь с толчком, о которой писала Дроздова.
В классе чемпионов согласен с выбором судьи – первый кобель больше «верхом» понравился и в движении.

Если бы судья уделила внимание стандарту породы в отношении головы, в рабочем классе и в классе победителей первыми бы стали восточно-европейские овчарки. Окончательный результат выставки мог быть другим.

Заметил странную особенность, перечитал стандарт породы, вроде этот пункт остался без изменений, почему так много овчарок коротких в корпусе?`

 Отправлено: 18.10.13 20:02. Заголовок: овчарист :sm36: ..

овчарист

 Отправлено: 18.10.13 23:17. Заголовок: овчарист пишет: пря..

овчарист пишет:

цитата:

прямые плечи и лещеватость

Это чисто возрастное.
овчарист пишет:

цитата:

По типу один в один с нашими овчарками

С какими Вашими?
овчарист пишет:

цитата:

В классе чемпионов согласен с выбором судьи – первый кобель больше «верхом» понравился и в движении.

Первый кобель иногда переходил на иноходь.
Второму кобелю в этом классе хотелось бы добавить предплечье, а вот голова у него намного породней и более правильная в линиях, чем у первого.
Это Вам, как пример о Ваших рассуждениях по поводу рабочего класса.
овчарист пишет:

цитата:

Окончательный результат выставки мог быть другим.

Сколько людей, столько и мнений.
овчарист Вы когда будете экспертом, тогда и расставите собак, так как Вы считаете нужным.
Но не факт, что все будут согласны с Вашим выбором.....

 Отправлено: 25.10.13 16:02. Заголовок: b]Дроздова Возрастно..

b]Дроздова

цитата:

Возрастное

- сильно молодой? Мясо может нарасти, мышцы, радиус ребер не изменится. Но мне импонирует оптимизм. Пусть будет по Вашему.

Дроздова

цитата:

С какими Вашими?

«Был не прав, вспылил. Но теперь считаю свое предложение безобразной ошибкой" (с.) Рука опередила мысль. А мысль была длиннее – увидел «родную» овчарку. Которых помню у деда дома в 70-х годах. Окрасы были обычные, чепрачные, но серый тоже красиво. Последнего старичка не стало, когда учился в средней школе, так что году в 76-77 … Вот такими они и были - "наши".

Дроздова

цитата:

Первый кобель иногда переходил на иноходь

возможно. Мог пропустить – спорить не буду. Вы внимательнее.
Мое наблюдение по поводу движений "первого" кобеля из класса победителей у Вас не вызвало возражений. И это меня радует: Вы - эксперт, как здесь писали, я - зритель.

Дроздова

цитата:

Второму кобелю в этом классе хотелось бы добавить предплечье, а вот голова у него намного породней и более правильная в линиях, чем у первого. Это Вам, как пример о Ваших рассуждениях по поводу рабочего класса

и класса победителей!

Еще у "второго" кобеля скошен круп и гуляет верх в движении, и хотелось бы большей растянутости. Голова правильнее в линиях и в целом породнее.
Но с моими мыслями по поводу голов в классах рабочем и победителях никакого противоречия нет. Поясняю. Голова «первого» кобеля в классе чемпионов менее интересная, но она, как тут было использовано определение, «в породе». С недостатками, но «в породе». А в общем кобель смотрелся цельнее. В то время как головы «первых» кобелей из классов рабочего и победителей - «вне породы». Дальше их рассматривать нет смысла. Но они и корпусами проигрывали "вторым", а "второй" их класса победителей еще и "перебегал" всех взрослых и победителя всей выставки в том числе.

Вот Вы обратили внимание на кусок моей фразы, что «результат выставки мог быть другим». А для меня значимый другой кусок – «если бы в рабочем классе и в классе победителей первыми бы стали восточно-европейские овчарки».

Экспертом я точно не буду. Бизнес. Некогда. Призыв был обсуждать аргументированно. Я ему последовал. И благодарю за ответы.

А как насчет коротких форматов?

Если смогу выкроить время еще приеду смотреть.
Это оказывается интересно.

 Отправлено: 25.10.13 19:36. Заголовок: овчарист, на счет ко..

овчарист, на счет коротких форматов я с Вами не совсем согласна. Вы, судя по всему, привыкли (по Вашим же воспоминаниям) к излишне растянутым собакам. Эта растянутость была вызвана, как правило, излишне длинной поясницей, а это не очень продуктивно. Сейчас порода в большинстве ушла от такой "растянутости" и пришла к более правильной и функциональной "компактности". Формулу 2-1-1 никто не отменял. Но, возможно, Ваше ощущение укороченности связано с коротковатыми и откровенно короткими крупами у достаточно большой группы современных собак.

 Отправлено: 26.10.13 21:03. Заголовок: Маслова пишет: на с..

Маслова пишет:

цитата:

на счет коротких форматов я с Вами не совсем согласна.

А вот я согласна, мне кажется, я понимаю, что он имеет в виду, хотя конечно у меня в силу возраста гораздо меньше опыта в собаководстве, чем у него и у Вас и у многих присутствующих. Но это не главное.

Маслова пишет:

цитата:

Сейчас порода в большинстве ушла от такой "растянутости" и пришла к более правильной и функциональной "компактности".

Когда я слышу слово "продуктивно", "более продуктивно", "ушла" - я вспоминаю историю, как загубили и практически утеряли породу ВЕО. Именно потому, что стало считаться (это 80е -нач. 90-х, когда постепенно подыхали Совок и ДОСААФ, овчаристы становились либо "немчатниками", либо уходили из собакводства или на другие породы) - что у немецкой овчарки "все более правильно", т.е. рост, формат, "продуктивные движения", "рабочие качества"......
Многие знают, что творилось - как вязали сук ВЕО с НО, ради "улучшения".
Сейчас многие даже не гнушаются инбридировать на ТЕХ полукровок...
И многие уже забыли, что умеренно растянутый формат может быть не за счет длинной поясницы. Может быть длинной грудная клетка, нормальной длины поясница и круп - и вот вам нормальный растянутый формат.
Но сейчас это редкость, я согласна.

 Отправлено: 27.10.13 17:44. Заголовок: Синяя Синь пишет: ч..

Синяя Синь пишет:

цитата:

что умеренно растянутый формат может быть не за счет длинной поясницы. Может быть длинной грудная клетка, нормальной длины поясница и круп - и вот вам нормальный растянутый формат.

Вы много видели собак с такими пропорциями? В 70-х годах таких было не много.

 Отправлено: 27.10.13 21:33. Заголовок: овчарист пишет: Мяс..

овчарист пишет:

цитата:

Мясо может нарасти, мышцы, радиус ребер не изменится. Но мне импонирует оптимизм. Пусть будет по Вашему.

Вы правы, радиус ребер с возрастом не изменится если у собаки плоское ребро, то чего нет у данного кобеля, да и не в кого (уж предков этого кобеля я знаю до 10 колена) худой да, в линьке да. И такого плана кобели окончательно формируются к 4 годам. овчарист пишет:

цитата:

Мое наблюдение по поводу движений "первого" кобеля из класса победителей у Вас не вызвало возражений. И это меня радует:

На данной выставке я за этим классом не наблюдала, но в апреле с.г. этот кобель выставлялся под моим судейством и его движения никаких сомнений у меня не вызвали.
овчарист пишет:

цитата:

А мысль была длиннее – увидел «родную» овчарку. Которых помню у деда дома в 70-х годах. Окрасы были обычные, чепрачные, но серый тоже красиво.

Не знаю какие были овчарки у Вашего деда, но в 70-х г.г. серых т.е. зонарных ВЕО было очень мало и черных тоже. Основная масса собак была чепрачного окраса с серым подпалом и черноподпалые. Чепрачный окрас с серым подпалом у ВЕО - это классика.
овчарист пишет:

цитата:

С недостатками, но «в породе». А в общем кобель смотрелся цельнее. В то время как головы «первых» кобелей из классов рабочего и победителей - «вне породы».

овчарист пишет:

цитата:

А для меня значимый другой кусок – «если бы в рабочем классе и в классе победителей первыми бы стали восточно-европейские овчарки».

На эти два предложения отвечу - на сегодняшний день уже не напишешь, что "вне породы", есть недостатки присущие ВЕО, а есть инопородные признаки встречающиеся еще у многих современных ВЕО.
овчарист пишет:

цитата:

А как насчет коротких форматов?

На этом вопрос Вам хорошо ответила Марина (Синяя Синь). И я с этим соглашусь.
Маслова пишет:

цитата:

Сейчас порода в большинстве ушла от такой "растянутости" и пришла к более правильной и функциональной "компактности".

Раньше ВЕО служила во всех ведомствах при своем растянутом формате, а так же в стандарте написано - собака растянутого формата.
А как сейчас можно судить о её функциональности..... по двум кругам пробежки на выставке.

 Отправлено: 28.10.13 02:48. Заголовок: Маслова пишет: Синя..

Маслова пишет:

цитата:

Синяя Синь пишет:  цитата:что умеренно растянутый формат может быть не за счет длинной поясницы. Может быть длинной грудная клетка, нормальной длины поясница и круп - и вот вам нормальный растянутый формат. Вы много видели собак с такими пропорциями? В 70-х годах таких было не много.

Возможно их было немного только у вас в Москве?
А вот с Мариной соглашусь:
Синяя Синь пишет:

цитата:

И многие уже забыли, что умеренно растянутый формат может быть не за счет длинной поясницы. Может быть длинной грудная клетка, нормальной длины поясница и круп - и вот вам нормальный растянутый формат. Но сейчас это редкость, я согласна.

Только многие уже об этом забыли

 Отправлено: 28.10.13 06:08. Заголовок: Не могу не вставиь с..

Не могу не вставиь сюда и свой пятачок
Оговариваюсь сразу,выставляемых собак не видела вживую,фототчет полновесно даже не просмАтривала ( нет пока такой возможности)
НО постулат господина Ерусалимского 2/1/1. втискивать вся и все,наверное,не всегда верно.Если уж он в свое время руками художника М.Островской. подобным образом отобразил таблицу Затегаста.
Далее,действительно, уже набило оскомину стабильное упоминание о продуктивности.Ну и пишите сразу - портативности
Совершенно права Марина Синяя Синь
Даже немного добавлю к твоему посту 2364 об исторических рассуждениях о ВЕО,немцах ГДР и т.д. ( не умею теперь давать ссылку)
но на форуме Колючка. Теме "Кто твой папа",буквально с 10 страницы при обсуждении новаторства разведения собак Н.О. Вадима Снеговского идут бурные дебаты Очень активна и бывший член Президиума (для несвкедующих пишу)
именно НКП ВЕО выворачивает самые-самые пласты истории восстановления популяции
собак в ВЕО. породУ г.Москва Те самые пласты- внуки и правнуки онных,что теперь
ярко звездят на подиумах выставок.....
Т.ч.я Вас Маслова кажется начинаю понимать в вопросе " много ЛИ мы видели,да еще и, в 70-х"
И видели,и держали А я так и дома держу.
До селе прекрасно дифференцируем типы и в НО,и в ВЕО.В. том числе и просмАтриваем более чем странные
тенденции и попытки "У"компактить размер и формат востаря,загрубить череп.И чтоб обязательно одеть в серочепрачные " одежки"
Вот только стойко рисуется попытка приблизиться к немцам ГДР. Осталось чуток хендлингом силуэт доделать некоторым

 Отправлено: 28.10.13 06:16. Заголовок: овчарист Огромное сп..

овчарист Огромное спасибо за выраженное вами мнение!
Уважаю не зашоренные взгляды.
Дроздова
Ирина Алекандровна,пора Уже давно пора флудилку
нам - "для поОбщаться" заводить.А то зафлуживаем любую тему.

 Отправлено: 28.10.13 22:54. Заголовок: Вася пишет: Ирина А..

Вася пишет:

цитата:

Ирина Алекандровна,пора Уже давно пора флудилку нам - "для поОбщаться" заводить.А то зафлуживаем любую тему.

Лен, эта тема уже есть Смотреть здесь
В той теме я тебе и отвечу на предыдущий пост.

 Отправлено: 29.10.13 15:37. Заголовок: Маслова, благодарю, ..

Маслова, благодарю, очень доходчиво.
Теперь я знаю, в чем разбираться дальше. Я рассматривал с точки зрения: длина корпуса от угла плечевого сустава до угла тазовой кости должна быть больше, чем высота в холке. Теперь дело за нюансами - за счет чего длина формата достигается.

цитата:

возможно, Ваше ощущение укороченности связано с коротковатыми и откровенно короткими крупами у достаточно большой группы современных собак.

вполне возможно.

Есть вопрос - в этих случаях за счет чего квадратный формат? Короткие крупы и недостаточная длины груди? (фотографии - из каталога)

http://s020.radikal.ru/i701/1310/8d/bfa275e4eb8c.png

http://s018.radikal.ru/i524/1310/c6/8283bcd76982.png

http://s019.radikal.ru/i602/1310/7f/7e29678217f3.png

Есть еще вопрос - если «Второй» в классе победителей шел размашистой рысью с сильным толчком можно ли такие движения считать продуктивными? Если нет – почему? Если да - можно считать, что его пропорции формат – длина груди – поясница - круп в целом правильны?

Синяя Синь, возможно мы одинаково смотрим на пропорции.

Дроздова, благодарю, все понятно.
Если «Первого» в классе победителей еще приведут на выставку, можно будет увидеть.

Есть вопрос -

цитата:

есть недостатки присущие ВЕО, а есть инопородные признаки

считается ли голова с круглым, высоким черепом, резким переходом, отсутствием параллелей недостатком или инопородным признаком?

Я не стал указывать сырые (сыроватые) губы, короткие (коротковатые) морды – на мой взгляд - это можно считать недостатком.
Могу повторить свое мнение, я его уже озвучивал – это инопородный признак. Такие особенности обычно стойко передаются потомству.


Вася, благодарю. Я считал это очевидными вещами.

 Отправлено: 29.10.13 19:45. Заголовок: Вася пишет: .В. том..

Вася пишет:

цитата:

.В. том числе и просмАтриваем более чем странные тенденции и попытки "У"компактить размер и формат востаря,загрубить череп

Согласен!!!