Отправлено: 02.10.13 20:56. Заголовок: 05 октября 2013 г. выставка "АРГО" ранга КЧК
Клуб АРГО приглашает на монопородную выставку ВЕО ранга КЧК 05 октября 2013 г.
Место проведения: КЦ "Сокольники" Эксперт: Бобикова В.В. Фигурант: Чернов В. Судья по рабочим качествам: Чижик Т.А.
Стоимость записи: Ветераны - бесплатно Бэби, щенки - 1000 р. Остальные классы - 1800 р.
По гарантийным письмам: Ветераны - бесплатно Бэби, щенки - 1500 р. Остальные классы - 2000 р.
ВНИМАНИЕ! ЗАПИСЬ НА ТЕСТИРОВАНИЕ ПРЕДВАРИТЕЛЬНАЯ! - 300 р. Конкурсы (питомники, производители, пары) - 300 р. Также, тестирование, кроме тех, кому это необходимо, могут пройти и те собаки, которым уже исполнилось 12 мес., но только при наличии родословной (НЕ щенячьей карты)
Запись по телефонам: 8-903-185-90-00 Наталья 8-916-854-42-87 Юля 8-915-424-87-57 Ольга
Есть вопрос - в этих случаях за счет чего квадратный формат? Короткие крупы и недостаточная длины груди?
Набор может быть самым разным. Короткая грудь + короткая поясница + короткий круп + длинные ПК. Короткая грудь + длинноватая поясница + короткий круп + высоконогость. Нормальной длины грудь + короткая поясница + короткий круп + высоконогость. При длинной грудной клетке и длинном крупе собака никогда не будет выглядеть короткой, даже будучи высоконогой. Вот здесь многим не нравится определение продуктивность. А как еще можно выразиться? На мой взгляд, очень подходящее слово, применимое ко многим вещам. А те фото, что Вы привели, демонстрируют слегка укороченных собак, но никак не квадратных. Причем у светлого кобеля укороченность является следствием не совсем правильной стойки, собака несколько закуполилась и соответственно выглядит короче, чем есть на самом деле, правда длины крупа хотелось бы больше. Явно коротких грудных клеток на этих фото нет. Под инопородными признаками каждый понимает именно то, что хочет понимать (к сожалению). Излишне резкий переход (в зависимости от степени выраженности) может быть и недостатком, пороком или инопородным признаком (сильно укороченная, курносая, вздернутая, сырая морда, например). Хвост загнутый в кольцо и закинутый на спину (по типу лайки) однозначно инопородный признак. Круглая в черепе голова с глубокой бороздой между глаз - инопородный признак. И т.д.
Отправлено: 29.10.13 21:20. Заголовок: Маслова пишет: Вот ..
Маслова пишет:
цитата:
Вот здесь многим не нравится определение продуктивность. А как еще можно выразиться? На мой взгляд, очень подходящее слово, применимое ко многим вещам.
Да, не нравится. Я попытаюсь выразить, почему. Что такое продуктивность? какая продуктивность? например, в животноводстве - это вполне конкретное понятие. Продуктивность КРС - по молоку, мясу... и .т.д. Какова продуктивность у собак? Когда вижу этот термин (в основном его немчатники применяют) - недоумеваю, о чем он. Продуктивность движений? Хорошо. Как ее измерить и с чем сопоставить? Вот говорят "продуктивная" рысь. а в чем ее продуктивность. Где собака бегает такой рысью, кроме как в ринге? Нигде. По следу собака идет не этим аллюром, а зачастую и по пересеченной местности. Как измерим продуктивность в этом случае - когда собака оттработала след 3-5 км по пересеченной местности, и не упала после этого? Или просто пробежала рысцой эти 3-5 км по дорожке (стадиону и т .п.).? Восточнику с правильным сложением и пропорциями статей, ничто не мешает успешно работать с такими нагрузками. Далее. Скорость и выносливость? Ну, для овчарок это не очень актуально - как для ездовых собак или борзых. Но нормальное животное без патологий в строении конечностей и болезней - вполне выносливо и успешно работает. Да, пусть действительно не много собак с идеальными пропорциями - длинной грудной клеткой, нормальной длины поясницей и крупа - но к этому надо стремиться, отбирать... А не превращать породу неизвестно во что....
Отправлено: 29.10.13 22:06. Заголовок: Марина, если Вам сло..
Марина, у Вас слишком примитивное понимание продуктивности. Если Вам слово не нравится, это еще не означает, что оно не верное. Не любите слово, не употребляйте его, Вас никто не заставляет. А продуктивными могут быть и занятия с собаками, в частности. Если занимаешься с собакой 2-3 мес., а толку 0, то занятия не продуктивны! В то же время, если за одно занятие удалось решить какую-то задачу, значит оно прошло продуктивно. Не согласны? А хорошая следовая вообще шагом. Впрочем, Вам виднее.
Марина, если Вам слово не нравится, это еще не означает, что оно не верное. Не любите слово, не употребляйте его, Вас никто не заставляет.
Да я не про слово, а про понятие, которое стоит за словом.
Маслова пишет:
цитата:
А продуктивными могут быть и занятия с собаками, в частности. Если занимаешься с собакой 2-3 мес., а толку 0, то занятия не продуктивны! В то же время, если за одно занятие удалось решить какую-то задачу, значит оно прошло продуктивно. Не согласны?
Я бы лучше употребляла в данном контексте понятие "эффективность".
Маслова пишет:
цитата:
А хорошая следовая вообще шагом. Впрочем, Вам виднее.
Обычно да, шаг, быстрый шаг. Иногда только рысь...
Но опять-таки, речь изначально была не совсем об этом. В каком контексте понятие "продуктивность" раскрывает преимущество "компактности" овчарок?
Продуктивность более компактной собаки по сравнению с излишне растянутой заключается в ее возможности более эффективно (если Вам так больше нравится) работать. Думаю, что Вы согласитесь, с тем, что собака излишне растянутого формата по сравнению с компактной, неповоротлива, менее маневренна. Ей сложнее выполнять различные маневры (в частности, в защите). Компактная собака более прыгуча (менее подвержена травмам в прыжках). Ей проще развернуться в различных неудобьях. Да и на том же следу компактная собака устанет все же меньше, чем длинная. Я имею в виду след большой протяженности. Ну не мне Вам это рассказывать.
Отправлено: 29.10.13 23:24. Заголовок: Маслова Я поняла В..
Маслова
Я поняла Вашу мысль и точку зрения. В теории - наверное, зерно истины в этом есть. Но тут есьб нюанс. Говоря о чем-то "более эффективном", "более продуктивном", "большем...." и т.п. имеется в виду, что есть с чем сравнивать и есть уже какие-то установочные данные. А их на само деле нет. Никто не проводил никаких сравнений "излишне" растянутых собак, нормально растянутых или компактных по их функциональным характеристикам. Всегда кинологи работали с тем, что есть. и практически всегда оказывался важнее темперамент собаки, ее дрессируемость, желание работать. Далее. Прыжки и всяко-разная работа по человеку - это тоже сугубо индивидуально. Мое мнение как кинолога, применявшего собак и вообще наблюдавшего случаи применения служебных собак - тут формат особой роли не играет. по-любому, против хорошо обученной служебной собаки у неподготовленного человека шансов очень мало в любых практически условиях.... Причем, это уже мое наблюдение, у собак компактных (что часто встречается у полукровок, у меня самой есть такая собака) и собак рослых и растянутых может быть и разная манера работы. Например, у среднерослого, компактного кобеля - это вынужденные прыжки или работа в ноги. У рослого, крупного ВЕО - предпочтительная работа в плечи, верхнюю часть спины, шею - при этом прыгать ему не надо, он и так достает.
Маслова пишет:
цитата:
Да и на том же следу компактная собака устанет все же меньше, чем длинная. Я имею в виду след большой протяженности.
На самом деле, целенаправленых исследований тут не было. Но места в служебной машине занимает точно меньше
Отправлено: 30.10.13 09:24. Заголовок: Малинина А тут уже я..
Малинина А тут уже я поспорю о продуктивности в содержании бельгийцев Энергозатраты - восполняются через " качественную хавку" в миске,да и регулярная замена истоптанного до дыр полового покрытия в квартире.... Навряд ли продуктивно. Зато по паре штук сразу можно в одном боксе/ клетке содержать- перевозя в бричке
Отправлено: 30.10.13 20:33. Заголовок: Дамы! А вы вообще-то..
Дамы! А вы вообще-то читая, понимаете о чем написано? Я везде пишу об излишней растянутости, а не о стандартной! По стандарту (предпочитаю 1970-72 гг.) индекс составляет 110-112. Все, что свыше - излишняя растянутость! Все, что вписывается в эти цифры - норма! С индексом 110 собака компактная, а 112 - растянутая. Надеюсь, что теперь понятно написала. Малинина, Елена, Вы все время твердите об инопородных признаках. В Вашем разведении нет собак с инопородными признаками?
Синяя Синь, Марина, я говорю о том , что при прочих равных условиях, компактная собака будет в более выигрышном положении относительно излишне растянутой (одинаковое физическое и психическое состояние, одинаковая степень наученности, одинаковый тренинг и т.д.). Это факт очевидный. Да и кстати, излишне растянутых собак я как-то давно уже не наблюдаю в больших количествах. О чем спорим? Впрочем, видимо разговор получается слепого с глухим. Я вам про сладкое, а вы мне про зеленое.
Есть вопрос - в этих случаях за счет чего квадратный формат? Короткие крупы и недостаточная длины груди? (фотографии - из каталога)
овчарист на фотографиях, которые Вы поставили, все кобели. Кобели всегда были более компактные, чем суки. Квадратными этих кобелей я бы не назвала, индекс растянутости у данных собак минимальный - 110, соотношение длинны грудной клетки к пояснице и крупу сохранены (2+1+1). При правильных пропорциях индекс растянутости может быть разный и это зависит от длинны позвонков собаки. овчарист пишет:
цитата:
Есть еще вопрос - если «Второй» в классе победителей шел размашистой рысью с сильным толчком можно ли такие движения считать продуктивными?
Можно, но...... тут еще важно и как сбалансирован корпус. И вообще собака при экспертизе смотрится вцелом - породность, стати, темперамент, движения, кураж......
компактная собака будет в более выигрышном положении относительно излишне растянутой (одинаковое физическое и психическое состояние, одинаковая степень наученности, одинаковый тренинг и т.д.). Это факт очевидный.
Галь, не факт. Статистики никто не проводил, это только предположение.
Отправлено: 31.10.13 00:53. Заголовок: Маслова пишет: Это ..
Маслова пишет:
цитата:
Это факт очевидный.
В том-то и дело, что нет. Нет достоверной, последовательной статистики.
Маслова пишет:
цитата:
Да и кстати, излишне растянутых собак я как-то давно уже не наблюдаю в больших количествах. О чем спорим? Впрочем, видимо разговор получается слепого с глухим. Я вам про сладкое, а вы мне про зеленое.
ну, почти так... Излишне растянутых я тоже не наблюдаю, но наблюдаю очень много "раскоряк". В это понятие я включаю, что собака не имеет сбалансированности, гармонии в экстерьере. Это да, это есть, особенно у нас в Питере. В Москве, что уважительно, этого гораздо меньше. У нас еще эра "полукровок", как оказывается... Но справедливости ради - по работе, достоверной и четкой статистики нет. Ну НЕТ!!! Чисто по службе: работает собака - хорошо. Нет - плохо. Причем, если по следу - это одно. Если по ВВ, или НВ - пофигу ее формат вообще. Там много бегать и ходить не надо.
Малинина, Елена, Вы все время твердите об инопородных признаках. В Вашем разведении нет собак с инопородными признаками?
Есть у меня такие собаки и я их очень люблю(Глупо держать собаку и не любить). Радуюсь за владельцев,когда собаки получают титулы(но стараюсь обьяснить людям,что не так с их собакой с точки зрения породности-за что кстати некоторые владельцы сильно обижаются,ведь судьи им совсем другое говорят,и начинают сами вести плем. работу-особенно ,наслушавшись"доброжелателей"-вредителей... (Ведь для каждого владельца их питомец самый лучший,и не могут они понять для какой цели нахваливают их собаку конкуренты,и зачем подсказывают тех или иных производителей им в пару). Своим мозгом так думать и не научились....как я не пыталась до них донести прописные истины... Сама же стараюсь подобрать пару так ,чтобы получить более породных собак......Исключения составляют только тогда,если есть какая-то определенная цель....Например получение пользовательского помета.....И собаки будут хорошие(людям на радость),но и в разведение не пойдут.... Ну может одна-две собаки пригодятся.....Но тут опять при правильной подборе можно получить собак ближе по породности к ВЕО.....если цель ясна.. А возмущаюсь я именно судейством.....когда совсем не породные собаки становятся"Победителями всея Руси" и начинают широко использоваться в разведении и "считаются эталоном породы",раз им столько судей первые места отдало..... Вот тут вредительство......чистой воды.....
Отправлено: 31.10.13 20:28. Заголовок: Малинина, Елена, Вы ..
Малинина, Елена, Вы лукавите. Владельцы владельцами, но Вы-то сами достаточно использовали собаку не то, что с инопородными признаками, а просто всю инопородную! Сейчас ответите, что именно от данной собаки получали пользовательских животных, и опять слукавите. Получить от непородного животного в первом поколении при подборе приличной суки достаточно породных детей, возможно. НО! Генотип-то куда девать? Гены ж пальцем не раздавишь! В потомках эти инопородные признаки будут сидеть и никуда не деваться, а потом "как выпрыгнут"! Причем, насколько помню, уже выпрыгнули. Очень надеюсь, что Вы добросовестно заблуждаетесь! Да, кстати, а откуда у Вас при чистопородном разведении взялись инопородные признаки?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 44
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Энергозатраты - восполняются 
Навряд ли 
Зато по паре штук сразу можно в одном боксе/ клетке содержать- перевозя в бричке 
Причем, насколько помню, уже выпрыгнули. Очень надеюсь, что Вы добросовестно заблуждаетесь! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума