Отправлено: 09.11.14 23:04. Заголовок: Россия 2014

цитата:

08.11.14 ЛПП, ЛС, Марго ЛК- Ертаул из Пушкино ЛЮ- Стивит Армаст Тор ВЕО РОСС Якудза- Победитель пром. класса Сэнд Ирсэй Ирсэнди-Победитель класса ВЕО РОСС Калахари- ЛЩ 09.11.14г. ЛПП, ЛС ВЕО РОСС Якудза ЛК ВЕО РОСС Хакан ЛЮ, ЮСАС Стивит Армаст Мэмори Хард ЛЩ ВЕО РОСС Калахари Стивит Армаст Тор ЮСАС Сэнд Ирсэй Ингур САС, поб. открытого класса ВЕО РОСС Оскар Сас, поб . раб. класса Ертаул из Пушкино Сас, поб класса чемпионов Сэнд Ирсэй Ирсэнди САС, поб. откр. класса Марго САС, поб. класса чемпионов. Мерседесс RСАС, класс чемпионов ВЕО РОСС Солли 3 отл

приношу свои сочувствия породе вео

 Отправлено: 14.11.14 17:03. Заголовок: Малинина пишет: Чел..

Малинина пишет:

цитата:

Человек,который видит породу,может принять чужое разведение(если оно достойно) и хочет процветания любимой породе .....называется ПОРОДНИК!

+1000000000000000000000000000

 Отправлено: 14.11.14 18:52. Заголовок: Чугунова Екатерина п..

Чугунова Екатерина пишет:

цитата:

Что то я не слышала пока, чтобы ринг любой породы остался без ЛПП ( если представлена не одна собака

А я себе это очень легко представляю. В нашей провинции эксперты сию штуку проделывают с легкостью. При том, что собаки выставляются достойные. Ну вот считает эксперт, что в данном ринге нет особей, достойных титула ЛПП. А то и вовсе могут посчитать, что единственный представитель породы на данной выставке породе вообще не соответствует.

 Отправлено: 14.11.14 19:45. Заголовок: Чугунова Екатерина п..

Чугунова Екатерина пишет:

цитата:

Люди в массе своей (не породники) об монках и не слышали. Приходят в Крокус на одну из главных выставок и судят о породе по чемпионам, и берут щенков от них, уверенные в том, что РОДИТЕЛИ самые самые, раз победители такой известной выставки.

К сожалению, это так. И касается это не только "рядовых" людей.

 Отправлено: 14.11.14 20:40. Заголовок: И чего дальше головы..

И чего дальше головы "ломать-то"
Смотрим фотки из недавнего(35 летнего!!!) прошлого и всё Читаем ФИО ст.судей в ринге.



Скрытый текст

Каталог ХХ Юбилейной Днепропетровской выставки 1980 год

 Отправлено: 15.11.14 09:36. Заголовок: brotan020 пишет: &#..

brotan020 пишет:

цитата:

"Снимаю шляпу" перед самым ВЕЛИКИМ разведенцем. Нет слов для большего возвеличивания Вас.

А Вы хотите сказать,что у нас много собак ,которые подходят под эталон?
Вы хотите сказать ,что если собака ходит в головке Ринга,то она максимально приближена к идеалу породы?
Почему в теме:" Порода начинается с головы" выставляется так мало собак?А одобряется породниками еще меньше?
А Вы считаете,что если ВЕО имеет скошенный круп или резные уши,или плоские ребро она все равно тянет на ЭТАЛОН?А если у нее светлые глаза?
А если нарушены пропорции головы?Или паралельность линий?А если короткая шея?Или мягкая спина или наоборот напруженная, как у немца?
Или может подойдет под эталон восточник с прямоватым плечем?Или с коротким предплечьем?Или собака с короткой голенью или наоборот длинной?
Можно и дальше перечислять........вариации недостатков и пороков.....А самое главное ,чтоб эта собака была еще высокопородной!
А теперь на вскидку даже в уме, для себя перечислите десять собак ,которые ВСЕ РАВНО подходят под ЭТАЛОН породы ВЕО!
А если озвучите их на этих страницах,я тоже" сниму шляпу"!

 Отправлено: 15.11.14 09:50. Заголовок: brotan020 пишет: Та..

brotan020 пишет:

цитата:

Так всё таки заглядываются, не отвергают?

Какие породники.....так и разводят!Если из под полукровки в итоге получат достойную ВЕО-это одно!
А если из под высокопородной суки получат помет МИКСов-это другое!

 Отправлено: 15.11.14 09:53. Заголовок: brotan020 пишет: Зн..

brotan020 пишет:

цитата:

Значит "грешна" была эта высокопордная сука по происхождению, раз получают одних "чебурашек", а также всего одну собаку, только похожую на ВЕО, а не высокопородную ВЕО

Когда хозяева(заводчики) ГРЕШАТ с подбором партнера,используя кобеля который НИКОГДА не был высокопородным!

 Отправлено: 15.11.14 10:10. Заголовок: brotan020 пишет: Но..

brotan020 пишет:

цитата:

Но Вы, чуть, чуть, может быть не замечая этого, принижаете работу над породой других питомников и разведенцев некоторыми своими фразами по поводу эталона, десяти пальцев, высокопородности и т.д.

Никогда не кого не принижала!
Но почему я должна расхваливать собак ,у которых от ВЕО только документы?
Почему я должна лгать другим?И себе тоже?
Если люди НЕ ВИДЯТ свое РАЗВЕДЕНИЕ и ЧУЖОЕ тоже,тогда они могут обижаться!
Только собаки от этого не изменятся!Не лучше,не хуже не станут!
Если человек стремиться получить высокопородное животное,то он его получит!
Если заводчик стремится получить,что -то другое.....,то тут уж как повезет!
Как были, например в Питере высокопородными Алмаз и Альмира,так этого у них не отнимешь!
А вот являются ли они ЭТАЛОНОМ породы пусть каждый ответит сам!

 Отправлено: 15.11.14 11:05. Заголовок: Малинина пишет: А В..

Малинина пишет:

цитата:

А Вы хотите сказать,что у нас много собак ,которые подходят под эталон?

Нет, я не это хотела сказать. Повторю свою фразу: "Но, Вы, чуть, чуть, может быть не замечая этого, принижаете работу над породой других питомников и разведенцев некоторыми своими фразами по поводу эталона, десяти пальцев, высокопородности и т.д., добавлю, что по Вашим постам можно подумать, что только в "Легенде Русь" самые высокопороднеые собаки.
Видимо, Вы на самом деле не замечаете или не отдаете себе отчет, что пишите. Вдумайтесь в эту Вашу фразу.
Малинина пишет:

цитата:

А теперь на вскидку даже в уме, для себя перечислите десять собак ,которые ВСЕ РАВНО подходят под ЭТАЛОН породы ВЕО!

У меня вопрос тогда ко всем питомникам, которые занимаются разведением ЧИСТОКРОВНЫХ ВЕО, чем вы занимаетесь десятками лет? Неужели по всей России найдется только десяточка ВЫСОКОПОРОДНЫХ ВЕО, подходящих под ЭТАЛОН, находящийся только в ЛЕГЕНДЕ РУСЬ? Владивосток, Сибирь, Урал, Краснодар, Воронеж и т.д., вы кого разводите?

 Отправлено: 15.11.14 11:15. Заголовок: Малинина пишет: А в..

Малинина пишет:

цитата:

А вот являются ли они ЭТАЛОНОМ породы пусть каждый ответит сам!

ЭТАЛОН может быть только на нарисованной картинке, со всеми пропорциями. углами, индексами. В жизни ЭТАЛОНОВ нет. Можно только стремиться к идеальному понятию породы, но как раз и это идеальное понятие породы у всех разное. Не будем брать "миксов", "чебурашек", "полукровок" и т.д. Ваше, мое, или чьё-то другое понятие идеала (эталона)может не совсем совпасть, так как у нас могут быть разные приоритеты в рамках стандарта, окраса и пропорций, поэтому и внешне, собаки, подходящие под идеал, могут несколько отличаться друг от друга.
РЕЗЮМЕ. В РОССИИ ОЧЕНЬ МНОГО КРАСИВЫХ, ОЧЕНЬ ПОРОДНЫХ (ВЫСОКОПОРОДНЫХ) ВОСТОЧНОЕВРОПЕЙСКИХ ОВЧАРОК, а не десяток, иначе нет смысла этим заниматься.

На этом заканчиваю наш с Вами диалог.

 Отправлено: 15.11.14 20:58. Заголовок: гость форума пишет: ..

гость форума пишет:

цитата:

Этих теперь увидим на Евразии и ошейнике Нужно что то делать. Что?

У меня тут возникли мысли, может и из мира фантазий, но выскажу.(закидайте помидорами, не обижусь). На будущем Ошейнике или Евразии питомникам, которые пытаются противостоять несправедливому судейсту, подготовить действительно ПОРОДНЫХ собак и выставиться. Желательно по несколько собак в классе.И вот если в описании на Евразии ,(на ошейнике не описывают) будут недостатки собаки, не соответствующие действительности,то писать жалобу в Плем. комиссию РКФ на не компетентность судьи в данной породе.Соответственно, подкрепившись доказательствами своей правоты(фото ВЕО приближонных к эталону, выписками из стандарта,описанием породников знающих породу и т.д.)Желательно, что бы не один владелец, а несколько протест написали. И добившесь рассмотрения вашего вопроса на заседании,с собаками прибыть и попытаться доказать не профессиональное судейство. Даже, если оценку судьи не оспорят члены выставочной комиссии, то сам судья(а как писали выше, приглашают или меняют специально на УГОДНЫХ судей) после такой встряски подумает, соглашаться ли на следующей выставке судить породу. Только не надо ссылаться на уже отправленное обращение в РКФ, там всё не конкретно.А вот когда сами хозяева начнут опротестовывать в комиссии оценки собак, я думаю, что то и поменяется, судьи начнут задумываться и читать стандарт породы,и прислушиваться к мнению большенства.Прецедент по оспариванию оценки на Евразии лет так 5 назад был при мне.Правда по другой породе и результат я не знаю. По этому и пишу, что это мои фантазии.Может кто и предложет что то дельное ещё.

 Отправлено: 15.11.14 22:05. Заголовок: Ну вот по поводу хен..

Ну вот по поводу хендлера-судьи Лебедвой выписка из положения о судьях РКФ-ФЦИ

цитата:

Судья может выставлять только тех собак, которые принадлежат ему, членам его семьи или находятся у него в совладении, в аренде, или рождены в его питомнике. Любой член его семьи, или любое лицо, проживающее вместе с ним, может записывать и выставлять какую-либо собаку той породы, судейство которой судья не проводит на этой выставке.

а это по поводу обжалования оценок

цитата:

Решение судьи в отношении оценки и присуждении (или не присуждении) возможного титула окончательно и бесспорно, и является прерогативой судьи. Изменение результатов судейства после объявления оценки (титула) невозможно. Любые попытки воздействия на судью должны пресекаться и наказываться.

Все предусмотрено

 Отправлено: 15.11.14 23:51. Заголовок: Нюша пишет: Измене..

Нюша пишет:

цитата:

Изменение результатов судейства после объявления оценки (титула) невозможно

На выставке "Да", не возможно, да и не этично. Но вот если не в плем комиссии, то в Квалификационной комиссии квалификацию судьи по данной породе можно попробовать поставить под сомнение, если подадут жалобу несколько породных клубов или питомников, по итогам выставок. Доказав, что судья не компетентен в данной породе. Думаю в комиссии это будет доказать не труднее, чем на форумах.Опыт то есть. Главное официально поднять шумиху против конкретного судьи, а там по результатам......Я понимаю, что это ОЧЕНЬ ТРУДНО, легче на форуме высказаться.......

 Отправлено: 16.11.14 00:03. Заголовок: XII. ВЗЫСКАНИЯ На су..

цитата:

XII. ВЗЫСКАНИЯ На судей РКФ–FCI все взыскания налагаются и снимаются по представлению КК РКФ и решением Президиума РКФ. На судью, нарушившего Правила, Положения и регламенты FCI и РКФ налагаются взыскания, предусмотренные действующим Положением, при условии, что его нарушения будут доказаны.

Интересно, кто это будет доказывать Придется за судьями бегать с диктофоном и кинокамерами. И что надо доказывать-то?! Что судья отсудила не в соответствии со стандартом?! Похоже стандарт новый плохо читали, он как раз под таких собак и написан.

 Отправлено: 16.11.14 00:16. Заголовок: Малинина пишет: А В..

Малинина пишет:

цитата:

А Вы считаете,что если ВЕО имеет скошенный круп или резные уши,или плоские ребро она все равно тянет на ЭТАЛОН?А если у нее светлые глаза? А если нарушены пропорции головы?Или паралельность линий?А если короткая шея?Или мягкая спина или наоборот напруженная, как у немца? Или может подойдет под эталон восточник с прямоватым плечем?Или с коротким предплечьем?Или собака с короткой голенью или наоборот длинной? Можно и дальше перечислять........вариации недостатков и пороков.....А самое главное ,чтоб эта собака была еще высокопородной!

Т. Женя, а в вашем питомнике таких нет разве?!

 Отправлено: 16.11.14 00:25. Заголовок: Нюша пишет: что его..

Нюша пишет:

цитата:

что его нарушения будут доказаны.

Нарушения это не то....

Судьи РКФ-FCI должны строго следовать действующим стандартам FCI. Судьи не должны интерпретировать стандарт таким образом, чтобы это могло вредить функциональности и здоровью собаки.

Судьи должны готовиться к каждой выставке, изучая стандарты и соответствующие нормативные документы.
Вот если найдется тот, кто в живую, а не на форуме докажет вредительство данного судьи породе,тогда и будет ВСЕМ СЧАСТЬЕ, остальных судей отвадить от " нелюбимой породы" будет легче.Фантазии, фантазии... поболтаем на форуме и заглохнем, и выставляться будет то, что выставляется.....

 Отправлено: 16.11.14 00:35. Заголовок: Ау!!! Есть же на фор..

Ау!!! Есть же на форуме судьи РКФ!!!! Я понимаю, что не этично высказываться против своих. Но под никами то можно дельное что то посоветовать, как судью прижать можно. Мы( любители породы) ВАС не сдадим, а польза будет!!!!!

 Отправлено: 16.11.14 00:45. Заголовок: Нюша пишет: Похоже ..

Нюша пишет:

цитата:

Похоже стандарт новый плохо читали, он как раз под таких собак и написан

А не надо новый, цитируйте СТАРЫЙ, тех времён,когда породу утверждали. (Объяснили же нам, что переделали стандарт какого то лохматого года только для принятия в ФЦИ, а так при переводе на " русский" всё то же самое...

 Отправлено: 16.11.14 00:54. Заголовок: Чугунова Екатерина п..

Чугунова Екатерина пишет:

цитата:

Ау!!! Есть же на форуме судьи РКФ!!!! Я понимаю, что не этично высказываться против своих.

цитата:

Судья не должен публично критиковать работу другого судьи.

Это одно из правил Положения о судьях РКФ-ФЦИ. Зачем им рисковать своим судейским билетом?
Чугунова Екатерина пишет:

цитата:

А не надо новый, цитируйте СТАРЫЙ, тех времён,когда породу утверждали.

Не смешно. Причем тут старый стандарт?!

 Отправлено: 16.11.14 01:10. Заголовок: Нюша пишет: Это одн..

Нюша пишет:

цитата:

Это одно из правил Положения о судьях РКФ-ФЦИ. Зачем им рисковать своим судейским билетом?

Не, не надо рисковать! Как кого то нелицеприятно назвать, или рейтинг форума поднять, так куча не зарегистрированных ников, а по делу не этично.....(к конкретному форуму не относится, не примите на Ваш счёт)

Да и вообще, кому это надо всё, по большому счету! Поговорили и разбежались по своим собакам до следующей выставки......