Отправлено: 04.06.14 17:26. Заголовок: Проверка рабочих качеств на монках.
1 июня 2014 г в Нижнем Новгороде прошла монопородная выставка. Результатов выставки у меня нет, но честно и не очень хотелось бы. Открыла тему с одной только целью - привлечь внимание к работе фигурантов во время проверки рабочих качеств и конечно хотелось бы услышать мнение влаельцев собак, которые занимаются со своими собаками. Сколько сил, времени и конечно финансов требуется для подготовки собаки .И вот выходит собака в ринг и работать готова, а тут фигурант..... не знаю как назвать такую работу, но результат - травма собаки и конечно негатив, полученный собакой. Фигурант явно старался "вырубить" собаку,хорошо что у него это не получилось. И мальчик Витязь Салтан не спасовал и с честью выдержал натиск. К сожалению нет записи с другого ракурса, со стороны рукава. Но при замедленном просмотре все хорошо видно. Конечно собаку теперь надо восстанавливать. Конечно же постараюсь. Конечно же он обязательно будет выставляться в рабочем классе. В свое время, в Казани Витязь Пламенный Принц прошел "проверку" подобного качества у подобного фигуранта. Восстановился Принц,все будеет ОК у Салтана...только... Хочется спросить - до каких пор будут калечить наших собак? Фигурант Стас Кузьмичев. Так он отработал с Салтаном...
С таким ужасом постоянно сталкиваешься.......иногда волосы дыбом встают..Чего мы только не видели, за время разведения собак... Последнее время никогда не отказываемся от отказников.....Так как когда-то просили подождать,что попытаемся найти собачке руки,хозяева согласились,мы руки нашли и времени прошло совсем мало-а ее молодую,красивую- уже усыпили.... А знакомые передали,что одна наша владелица по пьяни говорила,что свою личную собаку отравит.....так как ей она не нужна,а нам НИКОГДА не отдаст-вдруг озолотимся...... А другую нашу собаку отдали в то самое СИЗО,где задрочили прежнюю собаченку,и не пожалели, даже зная эту историю,и спят спокойно....
Отправлено: 09.06.14 23:24. Заголовок: Пока была на даче в ..
Пока была на даче в этой теме опять разгорелись страсти...... Синяя Синь пишет:
цитата:
Чтобы была обязаловка - нужно, чтобы вся эта система была унифицирована, как во времена СССР, а дрессировщики, занимающиеся на площадках, имели приемлемый профессиональный уровень, и и .д. и .т.п на эту же тему....
ППКС Синяя Синь пишет:
цитата:
а вот с этим мнением соглашусь чуть более, чем полностью..... Елена тут права.
Марин, с этим можно было бы и согласиться если это написал бы просто владелец , но это пишет вице президент НКП ВЕО....... Кузнецова пишет:
цитата:
Скажу сразу, последнее, не про нашу породу. Увы.
Да в каком состоянии на сегодняшней день порода ВЕО и кто получает титулы на главных выставках - хромые, грубые, сырые собаки, и т.д и т.п. конечно такие собачки по определению не рабочие.... А президиум НКП потворствуют таким "горе разведенцам"....... А люди, которые хотят, что-то изменить в породе и вернуть "былую славу" породе ВЕО преследуются за критику, а это называется - двойными стандартами. Так, что не Кузнецовой писать, и не нам это читать.
А на проверки рабочих качеств (я писала выше) все собаки должны быть в равных условиях, работа фигуранта должна быть профессиональной, и соответствовать требованиям проверки по нормативам. Это на занятиях можно "проигрывать и моделировать" разные ситуации и на разных покрытиях, чтоб собака была готова ко всему, а не на выставках срывать молодых собак.
Фигуранту черную метку. Жесткий прием. Прижал рукав к себе. Фигурант должен работать ровно и ОДИНАКОВО со всеми собаками. жучара пишет:
цитата:
Конечно, конечно, накатайте жалобу на фигуранта. Дело нужное. В Нижнем ведь "до фига" фигов. Путь его лишат лицензии и фигов в Нижнем будет еще меньше.
Прочтите выводы судьи господина Павлова А.В. Его опыт позволяет сделать их по роликам. Под его словами плюсуюсь многократно.
цитата:
Старый Хоббит 07.06.14 в 19:42 «ответить» Не раз и не два посмотрел оба ролика.С остановками по кадрам. Классно -весенний лес,солнышко,собаки кусаются, глубоко мною уважаемая, как всегда элегантная М.В. Руина...Ну это так - лирика. А вот по поводу выложенной на обозрение проверки...Мягко говоря,удивляет масса нарушений правил проведения проверки поведения -отсутствие ограждения ринга, какие-то люди, кроме судьи по рингу гуляют, и,самое главное, что у линии старта делает расслабленный участник с собакой на поводке,не участвующий на данный момент в проверке? Группа поддержки на случай излишнего сопротивления фигуранта? Ну,это остается прерогативой организаторов. Работа фигуранта и поставленные собакам оценки вызвали печальное недоумение. Первый ролик. Очень активная мотивированная контратака собаки. Фигурант мало того,что не готов был к приему и гашению собаки, вдобавок перед хваткой собаки увел рукав в сторону,что привело к промаху,даже не промаху,а слетанию собаки с рукава."Гашение" атаки делается всё-таки после захвата собакой рукава.Более слабая собака в такой ситуации однозначно хватки не покажет и дальше бороться не будет. Представленная собака повела себя достойно и контратаковала вновь.Далее, проводка фигурантом собаки после приёма и "давление" с размахиванием стеком почему-то породили ассоциации с весёлой дружеской встречей крестьянской конницы батьки Махно и частей Будённого где-то под Мелитополем (я там,правда,не был, но ассоциации родились). Налицо не проводка ,а банальное затаптывание собаки. Попавшийся под ноги пенёк (враги накануне спилили) только усугубил ситуацию, добавив залетания собаки под фигуранта и столкновения на проводке с его коленями. Однако собака рукава не оставила и продолжала бороться. Неудивительно,что отпуска по команде после такой стрессовой для собаки ситуации не последовало. Собака - молодец и за мутпробу заслуживает оценки "выражено". Фигуранту же следовало определиться,где он будет принимать собаку,куда проводить после приема и т.п. А то можно было и в сосну собачку припечатать.Второй ролик. Грубая ошибка фигуранта при позиционировании рукава привела к приёму собаки "в корпус" и последующему падению. Возможно,и злые шишки помогли.Их,кстати,там не так уж и много валялось. Проводка и давление довольно суетливые. Собака также заслуживает оценки "выражено". Вот как-то так,ИМХО. К сожалению,не имею чести быть знакомым с С.Кузьмичёвым,тем не менее желаю ему дальнейшего совершенствования,дабы избежать подобных ошибок и упрёков.Всех благ! ¶
"Марин, с этим можно было бы и согласиться если это написал бы просто владелец , но это пишет вице президент НКП ВЕО....... "
Согласна! ведь само мнение в принципе здравое! И не только для породы ВЕО
Дроздова
"А на проверки рабочих качеств (я писала выше) все собаки должны быть в равных условиях, работа фигуранта должна быть профессиональной, и соответствовать требованиям проверки по нормативам."
Сергей М
"Фигурант должен работать ровно и ОДИНАКОВО со всеми собаками. "
___ Полностью соглашусь! А чтобы обеспечить на проверках эти самые единообразные условия, изначально и надо возрождать школу дрессировки - чтобы фигуранты умели работать грамотно и четко
Дело не в баранке или минусе которую поставили Салтану... Насколько я поняла ,у них претензия к технике работы фигуранта... Я тоже думаю,что ...всяко бывает на выставках и с более опытными собами...
Галина Васильевна, а чего бы тогда Витязям не позвонить фигуранту и не решить все вопросы по телефону? Ведь в одном городе живут, знают друг друга, их собаки у Стаса дрессировались, тот же Палмер. Зачем человека на всю Россию грязью поливать. Раньше Стас был хороший, а теперь с чего-то вдруг стал плохой. Странная ситуация. Может и не без ошибок сработал, но у нас пока только ангелы безупречны.ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:
цитата:
какую же истерику подняли орги и их окружение...противно... напартачили с организацией выставки которая привела к разборкам,
Вот от оргов как раз никакой истерии и не было. Не они это начали, а именно Наталья Бубнова. А все остальные просто кинулись оплеванного фига защищать. Да и оргам можно было позвонить и все претензии лично предъявить. С ними тоже в одном городе живут, на одни и теже тусовки собачьи ходят, общаются, улыбаются. Некрасиво, как то... Ну если орги уж совсем хреновые, изверги, подкупают фигурантов, пеньки втыкают где нипопадя, судьи у них творят сущий беспредел, и собак строгачами истязают. Так может игнорировать их тусовки и все дела? Бойкот ихним мероприятиям объявить? Кто заставляет общаться с такими редисками? Пес кстати очень неплох, это почти все признали. Доработать его только и все дела. Он просто молод и еще не совсем готов. Псу удачи! Он однозначно более достойно себя вел, чем его хозяин.
Галина Васильевна, а чего бы тогда Витязям не позвонить фигуранту и не решить все вопросы по телефону? Ведь в одном городе живут, знают друг друга, их собаки у Стаса дрессировались, тот же Палмер.
Ну никак не пойму...почему Вы и другие Нижегородцы задаете подобные вопросы мне? Почему у меня такой "статус"? Да ...мы очень дружны с Витязями и действительно отношения наши напоминают родственные (собссно у меня сотни друзей,тысячи знакомых,почти во всех уголках шарика...почему это вызывает удивление или вопросы?) ...но... я не даю советов(и не только им) когда меня о них не спрашивают.. .К тому же Я живу в Москве(а сейчас на даче).... это все ж не в одном городе с ними и с Вами... И чаевничаем(и при этом приятно беседуем) с ними только в Москве.. Так почему же Вам не позвонить(по доброму )и не спросить об этом у них? Вы же земляки? жучара пишет:
цитата:
Вот от оргов как раз никакой истерии и не было. Не они это начали, а именно Наталья Бубнова. А все остальные просто кинулись оплеванного фига защищать. Да и оргам можно было позвонить и все претензии лично предъявить. С ними тоже в одном городе живут, на одни и теже тусовки собачьи ходят, общаются, улыбаются. Некрасиво, как то...
Согласна что НЕКРАСИВО.... только "красоту" МЫ понимае по разному...каждый по своему и ...наверное это тоже человеческий фактор... Разве нельзя понять Н. Бубнову,которая подняла этот вопрос,потому как (и это подтвердила представитель НКП Кузнецова) что "неприятности" начались с грубейшего нарушения правил проведения выставки ,а в частности проведение проверки рабочих навыков... они проводилось во время проведения рингов... ПРАВИЛА...
цитата:
1. На монопородных выставках всех рангов обязательна проверка рабочих навыков всех собак рабочего класса. Проверка проводится по нормативам ОКД и ЗКС отдельными элементами: «движение по команде «Рядом» и «задержание — лобовая атака». Проверка проводится на свободной площадке размером не менее чем 10 х 40 м с естественным нескользким покрытием (земля, трава, гравий, утоптанный снег). На время проведения проверки рабочих навыков собак судейство в рингах останавливается. Все собаки должны быть пристегнуты на поводки.
А если на такой выставке даже не реагируют на претензию нарушения правил представителя НКП,то это вообще нонсенс... Вы можете задавать вопросы по поводу куся Салтана,что было бы если бы организаторами были соблюдены ВСЕ правила? Не могу Вам ответить на этот вопрос однозначно... И повторю,что дело не в баранке или плюсе Салтана... С моей точки зрения (дилетанта) если бы были соблюдены ВСЕ ПРАВИЛА проведения выставки,то вполне возможно,что и судья и эксперт увидели бы косяки фигуранта в двух пусках Салтана...они были озвучены в камеру Кузнецовой (все как и в первый раз)да.и во второй раз...то есть (я сужу только по тем роликам которые выложены) был жесткий прием собаки(как написал Сергей М), Фигурант мало того,что не готов был к приему и гашению собаки, вдобавок перед хваткой собаки увел рукав в сторону,что привело к промаху,даже не промаху,а слетанию собаки с рукава."Гашение" атаки делается всё-таки после захвата собакой рукава.Более слабая собака в такой ситуации однозначно хватки не покажет и дальше бороться не будет. Представленная собака повела себя достойно и контратаковала вновь(это написал Ваш земляк,уважаемый не только в Нижнем,имеющий огромный опыт ... судья Павлов ) Повторяю я не смогла бы аргументированно озвучить то ,что сказано этими людьми и еще фигурантом Голубевым,поэтому воспользовалась их цитатами с которыми Я не могу не согласится... И истерика оргов как раз и заключается в не признании своих ошибок и занятием казуистикой( казуистика это искусство - крайне рафинированное - оправдания, то есть превращения несправедливого поступка в справедливый. )... Кстати,мне в личку (пишут почему то мне в личку а не в НКП жалобу? ) написал доброжелатель, присутствующий на этой выставке, еще об одном из нарушений..на тестировании не присутствовала эксперт Оганова... а как она будет подписывать документ о тестировании (которого она не видела)...интересно,будет ли ее подпись под документом? И если говорить о фигуранте,то ...разбирается ТОЛЬКО ЭТОТ СЛУЧАЙ,ТОЛЬКО НА ЭТОЙ ВЫСТАВКЕ... Хотелось бы думать,что этот случай один из немногих... всякое бывает... и не только у Стаса...бывают косяки не только у этого фигуранта... Разговор(довольно таки резкий и эмоциональны) и поднят (мое мнение) для того чтобы таких косяков было меньше...а лучше бы и вообще не было... Повторюсь,рабочий класс только "оживает"... а уже вовсю идет нездоровая конкуренция с применением недозволенных методов.. ИМХО
Ну если орги уж совсем хреновые, изверги, подкупают фигурантов, пеньки втыкают где нипопадя, судьи у них творят сущий беспредел, и собак строгачами истязают. Так может игнорировать их тусовки и все дела? Бойкот ихним мероприятиям объявить? Кто заставляет общаться с такими редисками?
Один в. Один мечты Асмус организатора. Она тоже об этом написала. Вы какую тусовка проводили? Монопородную выставку или племсмотр своего клубочка? Ой какие все несознательные. Асмус время убивала на то чтоб корма выбить,судью уговаривала не нервничать. А могла бы время с пользой провести. За мужчинами присмотреть, чтобы глицин не пить потом. То что Кузнецову подставила по полной, той теперь словоблудить приходиться, это проблемы Кузнецовой. Плохие все. И чего дома не сидится? По выставкам шастают. Нарушения увидели? Их в бумагах можно исправить. А после можно отряхнуться и дальше идти. У вас клубочек языкастый. Отбрешетесь.
Отправлено: 11.06.14 20:11. Заголовок: жучара пишет: Так ..
жучара пишет:
цитата:
Так может игнорировать их тусовки и все дела? Бойкот ихним мероприятиям объявить?
Господа форумчане, вы ни чего не путаете???? Это не чьи-то тусовки и не частная "лавочка". Это монопородные выставки в рамках РКФ. И проводится они должны в соответствии с правилами проведением в-вок в рамках РКФ. Не можете, не умеете или не хотите проводить выставки, как положено - не заказывайте их, либо несите ответственность за нарушения. Любой владелец ВЕО (член РКФ) имеет право записывать своих питомцев на выставки любых рангов, не зависимо от организаторов. А вот организаторы ДОЛЖНЫ и ОБЯЗАНЫ соблюдать правила проведения этих выставок.
Хорошее известие. Буряк(кликуха дресс) , клиент психиатрической больницы, считает себя дрессом, а на самом деле он золотарь(говночист) запах от его посещения форумов соответствующий. Теперь здесь его вони не будет. Хорошо.
Отправлено: 13.06.14 21:05. Заголовок: мое мнение пост отпр..
мое мнение пишет:
цитата:
admin пишет:
цитата: Амнистии дрессу здесь не будет .
Хорошее известие. Буряк(кликуха дресс)....
мое мнение пост отправляю в приват. Переход на личности недопустим, даже если эти "личности" забанены за хамство и с Вашим мнением согласны многие форумчане
@Tamerlan
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 15.06.14
Репутация:
0
У Асмус хорошо получается ловить рыбку в мутной воде. Пора выводить ее на чистую воду . НН1 пишет:
цитата:
Вы совершенно правильно подметили, как очень аккуратно работал Стас с собаками (М.о.), и как он давил на других собак. Думаю не обошлось без личной просьбы одного нехорошего человека! Однажды она нагадила людям так же, пёс просто был сорван, ему просто не дали отработать!!!
И нехорошему человеку имя Асмус. жучара пишет:
цитата:
Конечно, конечно, накатайте жалобу на фигуранта. Дело нужное
И обязательно на Асмус. Она полчаса его инструктировала перед рингом РК. galina.930 пишет:
цитата:
При всем своем уважение к Елене Кузнецовой, я не согласна по многим постам в ее объяснении.
Она по другому не может. Это плата за удовольствие Блека от вязки с сукой Асмус . Кузнецова пишет:
цитата:
Основная претензия, очень существенная, это то, что экспертиза была начата одновременно с началом проверки рабочих качеств. Это серьезное нарушение Положения НКП о моно выставках. Чем оно оказалось чревато сейчас. Именно тем, что из-за этого оказалось невозможным снять на видео с точки приема собаки, около меня, где должна была снимать наша Олеся. Одновременно с проверкой начались юниоры и Олеся вынуждена была убежать, чтобы выставлять Маракаша. На мою просьбу, обращенную к представителю клуба, работавшему секретарем у эксперта по РК, остановить ринг, никаких действий не последовало. Девочка секретарь неуверенно жалась около эксперта, не зная, что делать. Я пыталась остановить экспертизу сама, подбежав к судье и сказав ей, что еще идет проверка и надо подождать ее конца. Буквально минут десять. На что мне было отвечено, что ее это не интересует, время начала ринга наступило. На мой аргумент, что время начала проверки сдвинулось на полчаса в связи с опозданием эксперта по рабочим качествам, она ответила, что это ее не касается. После этого, вернувшись к рингу проверки я сказала, что с таким отношением к одному из серьезнейших мероприятий внутри моно выставки , клуб может не удивляться, если в дальнейшем выставки в НКП ВЕО ему подтверждены не будут
Посмотрим как она эту претензию оформит в НКП? И во что все это выльется? Витязь Литжи пишет:
цитата:
Открыла тему с одной только целью - привлечь внимание к работе фигурантов во время проверки рабочих качеств
Витязь Литжи пишет:
цитата:
Фигурант Стас Кузьмичев.
Пусть любимый фигурант Калачевой смоделирует такую технику работы, хотя бы на своей площадке, с Любославой МО, у которой о рабочих качествах говорит лишь одетая шлейка . Кто видел ее работу? Где? Стопроцентно она сдриснет основательно как и все однопометники. А уж возобновить хватку и говорить смешно . Плюсуюсь многократно под черной меткой фигуранту.
Отправлено: 15.06.14 19:18. Заголовок: Уже третий раз пытаю..
Уже третий раз пытаюсь отправить свой пост. Проблемы с инетом. Может дойдет. Уже не рада, что открыла тему. Я не раз была свидетельницей так называемых ошибок фигурантов. Говорю не только о своих собаках, а вообще. И что стоят эти ошибки ( во всех отношениях ) для владельцев. Хотелось только привлечь внимание и обсудить, чтобы те кому мы доверяем наших любимцев не забывали, что раз мы выводим наших собак, значит доверяем. И речь не идет о том, что не надо жестко ( как тут некоторые переворачивают). Пожалуста жестко, но по правилам. Потомучто собака тоже работает по правилам, ее так учат. Если она нарушает правила она снимается. Если к примеру собака возьмет не в рукав, ее снимут. Да еще и шумиху поднимут. А почему фигурантам можно??? Думаю кто хотел услышать - услышали. Спасибо специалистам, кто действительно работает с собаками за интерес к теме. Но думаю Ирина Александровна, что тему пора закрыть. Как всегда любители подрать глотку попали в свою среду и развлекаются. Пусть развлекаются где нибудь вне. А может хватит духу когда нибудь и свои плоды показать. Правда для этого не достаточно в инете развлекаться С уважением к форумчанам. И за интерес к теме истиными специалистами.
Бия+Одарка
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 15.06.14 19:22. Заголовок: Кузнецова пишет: Я ..
Кузнецова пишет:
цитата:
Я пыталась остановить экспертизу сама, подбежав к судье и сказав ей, что еще идет проверка и надо подождать ее конца. Буквально минут десять. На что мне было отвечено, что ее это не интересует, время начала ринга наступило. На мой аргумент, что время начала проверки сдвинулось на полчаса в связи с опозданием эксперта по рабочим качествам, она ответила, что это ее не касается. После этого, вернувшись к рингу проверки я сказала, что с таким отношением к одному из серьезнейших мероприятий внутри моно выставки , клуб может не удивляться, если в дальнейшем выставки в НКП ВЕО ему подтверждены не будут
Господа! Так эта претензия то не к клубу, а к судье по спорту и к эксперту. Вы прямо пишете и читаете, как бредите... В прошлый раз И.Л.Швец решила провести проверку всех собак - виноват клуб. В этот раз, опоздала судья по спорту, а эксперта "подгоняло" время - "обратно" клуб виноват. Так вас всех СИТУАЦИЯ не устраивает, или клуб...
С Кузнецовой я согласна в том, что записанная в рабочий класс собака , имеющая диплом по ЗКС , должна САМА РАБОТАТЬ на любого фигуранта. А так рискованно себя ведущий фигурант, под РАБОТАЮЩЕЙ собакой получил бы реальную травму. В Казани первый пуск Принца также терли. Фигурант ни при чем был. Доработали - Принц стал уверенно ходить на фигов. Этот кобелек по нервухе много уверенней Принца - доработайте, а не истерите. Но, я вижу цель у вас другая... Потому, все же здесь пишу, каждая выставка этого клуба подвергается наездам "земляков". И каждый раз проблемы ВЫСОСАНЫ ИЗ ПАЛЬЦА. Не смешите людей! Парфорс вывернул владелец. Монопородка - не САС. Описали кобеля - для статистики, для информации. Владельцы разные бывают. И, правда, спасибо, что выставили - понятно, зубы в комплекте, не крипторх. Чего надо то? Я не скрываю, что дружу с Таней Асмус. Но с позиции справедливости и здравого смысла - темка эта - сплошь ГЛУПЫЙ НАЕЗД, даже не подготовленный. Посоветовались бы с "опытными" товарками...онЕ знают. И никак не уйметесь. Монопородки не нужны? А зачем вам НКП тогда???? Чтоб неугодных кому-то, зажимать? Вроде, посмеялись сначала над темкой, над банами оппонентов...А теперь, Простите - гадко вас читать то! Лето на дворе, погоды чудесная, а вы все грызете и грызете, мелкотравчатые просто! Герасимова.
Вы кажется со многими дружили. И Асмус по кругу ходит, как на форумах так и в Нижнем. Сегодня с вам, завтра с нам. Асмус всем телефоны и скайп обрывает. Просит поддержки. Тухлым запахло. За нарушения на выставке надо отвечать. Бия+Одарка пишет:
цитата:
С Кузнецовой я согласна в том, что записанная в рабочий класс собака , имеющая диплом по ЗКС , должна САМА РАБОТАТЬ на любого фигуранта
У Асмус все с ЗКС. На моно в рабочем выходят? Что то сучонка на этой выставке вышла со справкой? Вы же по фото Татьяны Асмус о рабочести ее собак судите. А в Нижнем ее трусливых собак знают воочию.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
) написал доброжелатель, присутствующий на этой выставке, еще об одном из нарушений..на тестировании не присутствовала эксперт Оганова... 
Правда для этого не достаточно в инете развлекаться 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума