Отправлено: 04.06.14 17:26. Заголовок: Проверка рабочих качеств на монках.

1 июня 2014 г в Нижнем Новгороде прошла монопородная выставка. Результатов выставки у меня нет, но честно и не очень хотелось бы.
Открыла тему с одной только целью - привлечь внимание к работе фигурантов во время проверки рабочих качеств и конечно хотелось бы услышать мнение влаельцев собак, которые занимаются со своими собаками. Сколько сил, времени и конечно финансов требуется для подготовки собаки
.И вот выходит собака в ринг и работать готова, а тут фигурант.....
не знаю как назвать такую работу, но результат - травма собаки
и конечно негатив, полученный собакой.
Фигурант явно старался "вырубить" собаку,хорошо что у него это не получилось.
И мальчик Витязь Салтан не спасовал и с честью выдержал натиск.
К сожалению нет записи с другого ракурса, со стороны рукава. Но при замедленном просмотре все хорошо видно.
Конечно собаку теперь надо восстанавливать. Конечно же постараюсь.
Конечно же он обязательно будет выставляться в рабочем классе.
В свое время, в Казани Витязь Пламенный Принц прошел "проверку" подобного качества у подобного фигуранта.
Восстановился Принц,все будеет ОК у Салтана...только...
Хочется спросить - до каких пор будут калечить наших собак?
Фигурант Стас Кузьмичев.
Так он отработал с Салтаном...

 Отправлено: 05.06.14 23:54. Заголовок: В Нижнем всегда фоку..

В Нижнем всегда фокусы на выставках особенные. Собак выводили в ринг в строгачах.
А кто снимал тестирование?
Кто может рассказать как оно проходило? Там тоже были нарушения.
Где была эксперт во время тестирования?
Этот клуб уже лишали выставок?

 Отправлено: 06.06.14 01:08. Заголовок: мне интересно пишет:..

мне интересно пишет:

цитата:

Там тоже были нарушения.

Воз и много повозок. Все зафиксировано. Годика на два без выставок останутся.

 Отправлено: 06.06.14 05:12. Заголовок: Бозе мой, какая Даян..

Бозе мой, какая Даяна миленькая симпампушка Прелесть Но надо срочно худеть, срочно!!!!!!!

 Отправлено: 06.06.14 06:24. Заголовок: Дроздова пишет: Я с..

Дроздова пишет:

цитата:

Я считаю, что все собаки должны быть в равных условиях.

Это не только Ваше мнение-это ЕДИНОЕ требования ПРИ проведении проверок РК
а все эти увёртки,прокрутки ,уходы с точки атаки и пр.прибабасы вплоть до подачи самодельного рукава "с нужного" угла ОСТОИГРАЛИ уже повсеместно! Молчим,но это не означает что,нет "ломанных" собак,вышибленных / сломанных зубов(и хорошо если пес в летах,т.е. уже с ринговыми оценками)Надо заметить все эти манипуляции/эксперименты ...тоже не безвозмездно
Нам из регионов отдалённых тоже есть чем негативным поделиться,только стоит ли Видео и оператора на УДП с собой не тягаем(хорошо хоть изредка бывает фотограф и свободные "руки"),а голословить бездоказательно можно бесконечно - никто в РКФ лицензию не отберёт.

 Отправлено: 06.06.14 09:07. Заголовок: Вася пишет: а голос..

Вася пишет:

цитата:

а голословить бездоказательно можно бесконечно - никто в РКФ лицензию не отберёт.

-------

 Отправлено: 06.06.14 09:15. Заголовок: dress Вы так настойч..

dress Вы так настойчиво "стучитесь" на этот форум, значит не айс вам без него...
как и всем кто вам поплакался на подобную участь
А раз жить без него не можете,научитесь вести разговор в адекватной манере и по существу
Во всех других вариантах, вы и они здесь теперь просто читатели,но не "писатели"...
поэтому выпускаю ваш пост из премодерации в отредактированном варианте....
разговор теперь возможен только через премодерацию
админ всегда прав,а если не прав смотри пункт первый,который гласит ,админ всегда прав
Да...и еще ...о прижизненном бане(ваши жалостные слова на другом форуме)....нет...не прижизненный, а пожизненный бан

 Отправлено: 06.06.14 10:56. Заголовок: admin пишет: А раз ..

admin пишет:

цитата:

А раз жить без него не можете,научитесь вести разговор в адекватной манере и по существу Во всех других вариантах

вступайте в акционерное общество с ограниченными возможностями забаненных, обиженных, тем кому за ..цать, одиноких и обманутых жен\мужей, гастробайтеров и прочих "порядочных" св людей

 Отправлено: 06.06.14 11:59. Заголовок: С предложением опозд..

С предложением опоздали, придется вам принимать кого-то другого в свое общество! А по существу так: по выставке нарушений было очень много. 1. Место указано в каталоге другое. Вместо центра города, выставка проводилась за его пределами. 2. Собаки во время тестирования находились в строгих ошейниках, но это не самое главное. Они умудрились быть в них и во время экспертизы.3.Во время проверки поведения шли ринги, что является очень грубым нарушением! Я думаю, этого всего более чем достаточно!
По работе фигуранта: хозяин написал жалобу в РКФ на работу фигуранта, куда приложил справку от вет.врача. Собака хромает из-за травмы трапециевидной мышцы.Туда же и приложили видео, пусть разбираются специалисты. Я лично сама была свидетелем этой проверки, фигурант не смог правильно самортизировать ни одну собаку. Фигурант отклонился от линии атаки раньше времени, плюс техника приема была такова: что собаки в него врезались как в стенку. Просто отвратительно! Это не грубая работа, а не профессиональная. При таком приеме у собаки практически не было шансов отработать. К сожалению, от такой техники приема у многих собак потом не хватает зубов, фиксируют вывихи позвонков и прочие неприятности.

 Отправлено: 06.06.14 13:53. Заголовок: galina.930 пишет: ..

galina.930 пишет:

цитата:

По работе фигуранта: хозяин написал жалобу в РКФ на работу фигуранта, куда приложил справку от вет.врача. Собака хромает из-за травмы трапециевидной мышцы.Туда же и приложили видео, пусть разбираются специалисты

Салтану здоровья.
galina.930 пишет:

цитата:

Я лично сама была свидетелем этой проверки, фигурант не смог правильно самортизировать ни одну собаку. Фигурант отклонился от линии атаки раньше времени, плюс техника приема была такова: что собаки в него врезались как в стенку. Просто отвратительно! Это не грубая работа, а не профессиональная

На роликах тоже видно.
galina.930 пишет:

цитата:

К сожалению, от такой техники приема у многих собак потом не хватает зубов, фиксируют вывихи позвонков и прочие неприятности.

Поэтому нужно говорить о проблеме. Такая работа фигурантов становится нормой. Проведение проверки рабочих навыков на монопородной выставке ,это не соревнования по Русскому Рингу.

 Отправлено: 06.06.14 22:38. Заголовок: galina.930 пишет: П..

galina.930 пишет:

цитата:

Просто отвратительно! Это не грубая работа, а не профессиональная. При таком приеме у собаки практически не было шансов отработать.

+1000000
На ролике видно, что фигурант принимает не притормаживающую собу не смягчая вход. Это травмоопасно. Накосячил фигурант.
Собакевич понравился.

 Отправлено: 06.06.14 23:01. Заголовок: Перенесу сюда пост ф..

Перенесу сюда мнение фигуранта Юрия Голубева с "голубого" для тех кто туда не ходит...
SpecF пишет

цитата:

Ошибка хэлпа,кстати такая же как и в соколях..уход до хвата, точку укуса увели из плоскости горизонтальной перед собой, как должно быть. в плоскость мимоходом... в таком случае собаке тяжело удержатся чисто физически, как и сделать норм хватку.. этот косяк вылазит у всех пердически...и сам так косячил и косячу...но в силу своей привычке прессовать собаку, у меня это реже чем у тех кто привык работать вытягивая собаку... хотя можент я не прав, потому как в прессинге рисковей работать, технически и физически... Для примера...представьте себе что вы бежите на человека который вам дает палку.... ухватить палку вытянутую перед собой в горизонтале, или палку ухватить которая на вас направлена, как копье....и это на скорости.

 Отправлено: 07.06.14 05:36. Заголовок: а меня лично позабав..

а меня лично позабавило,сходив по ссылке :
> рассуждения на посты - считываемые тут
> раздухорЕнность парочки " орЕликов" - чернящих ВЕГР форум и нас,здесь пишущихся При этом позапамятовших вконец-" Какого рожна
они сюда ТОГДА лезут читать то,что так отстало/ устарело и т.п.?" Общеизвестно же и давно " не нравится - не ешь!" Информационный голод принуждает что ли?
Диковинные мЭны нынче на Руси... Эдак, вскоре не только в Европе Кончиты проявятся...манерных- то уже хватает

 Отправлено: 07.06.14 06:58. Заголовок: Вася пишет: Какого..

Вася пишет:

цитата:

Какого рожна они сюда ТОГДА лезут читать то,что так отстало/ устарело и т.п.?"

Они Лена так самореализовываются, устраивая склоки и обливая грязью других. Больше ведь не в чем себя реализовать. Видно в дрессуре не очень везет, в разведении так вообще полный пипец, зато в бабских склоках дело идет лучше Вася пишет:

цитата:

Диковинные мЭны нынче на Руси...

Ну кто сказал, что это мЭн?! Там ничего мужского и не осталось...

 Отправлено: 07.06.14 11:10. Заголовок: Вася Елена Геннадиев..

Вася Елена Геннадиевна
Нюша Валентина Васильевна
...когда захожу на форум и вижу ,что в этот дом ВГР заходили ВЫ,сразу "включается" солнышко
Конечно же естессно что в любом доме с радостью встречаются единомышленники...
ну и на какой фиг тратить свои ресурсы на особей занимающихся казуистикой ?
Пожалела ,что сделала им такой подарок и вступила с ними в дискуссию... онЕ безнадежны...
Наблюдала какую то дисскуссию на этом форуме дресса и Татьяны Ивановны Бровкиной
Уж на что Татьяна Ивановна терпеливый и обстоятельный человек, и то не смогла "переговарить" "мЭна".
Абсолютно согласна с Валентиной Васильевной,что мужское там явно отсутствует...
и наоборот, "наросло" у бывших его неприятелей(они как микробы,то ..сливаются в "экстазе" то "гасят" друг друга "показательно" )
Может дресс поделился добровольно с ними "органами"? вАЩе он не один такой "добрый",
там еще "рыдают" особи которые раньше на мужиков были похожы
ладно "бабам" рыдать об отлучении от форума простительно... им неХде теперь свой "ум" показывать
А то, что теперь они все КОНЧИТЫ,однозначно
Сейчас появилось новенькое определение уровня тупизма и казуизма в единицах ,"псаках",
названное в честь пресс секретаря госдепа США ,Псаки
Уровень "псак" у КОНЧИТ, зашкаливает... Поэтому... чтобы вирусы "псак" не распространялись на ничего не подозревающих форумчан,
и проводится "инфекционная обработка" дома ВГР с помощью бана
Прошу прощения у форумчан за вынужденный флуд в этой теме ... "злоупотребляю" своим "служебным" положением и добрым отношением
к моей персоне единственного и могущественного админа этого форума ,Ирины Александровны и ее временным отсутствием
фСЕ... обещаю большА не флудствовать
КОНЧИТАМ отвечу через премодерацию во флудильне

 Отправлено: 07.06.14 17:19. Заголовок: Цитата о работе фиг..

Мдя... стоит сходить в гости ...почитать про "взаимную любоФФ"
Ну...если честно то это характерно для многих регионов и фСЕ то благодаря "нежной" заботе НКП и своевременной реакции на безобразия ...
видят то что хочется, а не то что есть в реале... УДОБНО-ВЫГОДНО...
ИМХО.
СОБАЧИЙ ФОРУМ... НИЖНИЙ НОВГОРОД
Цитата о работе фигуранта с с Нижегородского форума...

цитата:

Татьяна Шишкина вчера в 10:33 Посмотрела видео. Настолько грубой и нетехничной работы аттестованного фигуранта на официальном мероприятии мне давно не доводилось видеть... ....

 Отправлено: 07.06.14 17:59. Заголовок: Вот читаю ,читаю,чит..

Вот читаю ,читаю,читаю... и ... опять и опять вспоминаю Казанскую выставк и "пули" в сторону Принца,его работы,
ахинея про генетеческие "заложенности"... ГосподЯ...сколько же грязи вылили на Витязей ...и "земляки" в первую очередь
Принц "облажал" их всех всей своей последующей работой... званием Гранда... работой на каждой выставке,
получением титула Лучшей Рабочей Собаки...и онЕ притаились... ждали опять промаха Витязей...
Зависть к их работе,спать не дает... Ведь ВИТЯЗИ это уже БРЕНД питомника и рабочих ВЕО!!!
Сейчас Салтана (племянника) Принца "славят" и вешают ему все те же ярлыки и делают это все те же люди
А ведь и Салтан им скоро "выдаст на орехи"
УВЕРЕНА на сто процентов!
Очень хочу чтобы их собы составили конкуренцию Витязям на моно... в рабочем...
Вот это будет честный "разговор"... а пока... одно блаблабла ...
и казуистика ... изворачиваются и толкуют все как им хочется...

 Отправлено: 07.06.14 19:38. Заголовок: Перенесу сюда пост п..

Перенесу сюда пост присутствующей на этой выставке как представитель от НКП ,Кузнецовой Е.Д
Вот ее мнение на "голубом"... Есть что почитать,есть о чем поговорить,есть что обсудить...

цитата:

Ну вот я и добралась нормально до компа. Очень удивлена поведением хозяев кобеля. Как непосредственный участник и зритель всего действа, начну по порядку. КАПРИКА написал(а): Ну и конечно проедутся по оргам. Вот и я вынуждена начать тоже именно с этого, но в другом контексте. Основная претензия, очень существенная, это то, что экспертиза была начата одновременно с началом проверки рабочих качеств. Это серьезное нарушение Положения НКП о моно выставках. Чем оно оказалось чревато сейчас. Именно тем, что из-за этого оказалось невозможным снять на видео с точки приема собаки, около меня, где должна была снимать наша Олеся. Одновременно с проверкой начались юниоры и Олеся вынуждена была убежать, чтобы выставлять Маракаша. На мою просьбу, обращенную к представителю клуба, работавшему секретарем у эксперта по РК, остановить ринг, никаких действий не последовало. Девочка секретарь неуверенно жалась около эксперта, не зная, что делать. Я пыталась остановить экспертизу сама, подбежав к судье и сказав ей, что еще идет проверка и надо подождать ее конца. Буквально минут десять. На что мне было отвечено, что ее это не интересует, время начала ринга наступило. На мой аргумент, что время начала проверки сдвинулось на полчаса в связи с опозданием эксперта по рабочим качествам, она ответила, что это ее не касается. После этого, вернувшись к рингу проверки я сказала, что с таким отношением к одному из серьезнейших мероприятий внутри моно выставки , клуб может не удивляться, если в дальнейшем выставки в НКП ВЕО ему подтверждены не будут. На эту тему дискутировать здесь не буду, не вижу смысла. Но это так сказать вступление, относящееся к моей претензии к организаторам. Теперь к самой проверке. Скажу сразу - я стояла непосредственно на месте ПРИЕМА собаки. На первом пуске Салтан, подбежав к фигуранту и взяв в пасть рукав, не зафиксировал хватку и на развороте рукава естественно с него улетел. Последующую хватку сделал хорошую, которая оставалась неизменной на всем протяжении дорожки. Почему был сделан повторный пуск? Когда я подошла к судье и сказала, что кобель слетел на входе, его проводник удивленно спросила, "Как это? Я не видела." С того ракурса и правда это было скорее всего не заметно. Ситуация складывалась следующая. Я не знала, видно ли было на каком то из видео момент съема. Если нет, то я получалась "вражиной" из-за которой кобель получит ноль, так как кроме меня это никто не видел (хотя фигурант судье слет подтвердил). Если ему поставить плюс, а на видео будет виден слет, то тогда ситуация обратная. При присутствии представителя от НКП было допущено нарушении в судействе РК. Чтобы этого избежать и был сделан повторный пуск, на котором кобель даже не попытался сделать входа, а хватку осуществил на уходящий рукав. Почему это произошло, учитывая то, что кобель на ЧК отработал, я сказала Наталье сразу. Я присутствовала на обеих проверках практически на одном и том же месте, относительно входа собак в рукав. Я сразу сказала, что Стас осуществил гораздо более сильное давление на собаку ДО ХВАТА, чем это делал Перекопский. И к этому Салтан просто не был готов. Дело в разных инстинктах, которые задействованы в данном случае. С ним просто не работали или работали мало, на агрессии, а вся работа шла в добыче. (спорить на тему этого не вижу смысла, так как очень многие не понимают разницы и зачастую, показывая работу на добыче, доказывают, что это в агрессии, типа, смотрите, как мы его /ее злим) Поэтому при сильном первоначальном давлении ему не хватило решимости "защелкнуть капкан". Он засомневался. А когда он уже осуществил хватку, то к такой работе (давлению после хвата) он был уже подготовлен хорошо. А вот отработанной дорожки у кобеля нет, координация движений низкая и именно поэтому он запутался в своих лапах, что неудивительно при скоростной работе фигуранта. Фигурант тоже видимо не был готов к висящей мешком собаке и поэтому, когда возникла опасность при очередном шаге удара собаки по ребрам, он, как смог, смягчил это. Разговоры о травмах и уж тем более о каком то болевом шоке не имеют под собой никакого основания. Конечно, куда приятнее представить кобеля героем- самураем, молча и весело выдержавшим чуть ли не сломанную шею, чем признать, что никакой боли не было вообще. Было нестандартное давление, с которым кобель справился на отлично. Я могу предположить, почему начался вообще весь сыр-бор. Я не знаю межнижегородских отношений, но после второго пуска, судья сказала дословно следующее "Теперь я вижу, что это не ошибка фигуранта, а проблема кобеля, причем проблема генетическая." Естественно, Наталья с этим не согласилась, не согласна с этим и я. Это проблема подготовки, которая выплыла при несколько другой работе фигуранта, чем та, к которой привык кобель. Если бы у него было больше природного инстинкта агрессии, то при имеющейся у него добыче, он справился бы и без дополнительной подготовки, но при том, что имеем, надо подработать и все. Собака хорошая, но не жесткая, но тем не менее, доделать ее не составит труда. Хочу сказать несколько слов о месте проведения. Шишек и правда было много, но я не могу не отметить, что практически всю дорожку, по которой по прямой должны были бежать собаки, фигурант ПОДМЕЛ собственными руками. И он очень переживал, что если придется уходить в сторону, то там опять везде шишки. О том, что если кто то попадет на шишки, будут потом кричать об этом, он сразу сказал. На что я ему ответила, что весь лес вымести невозможно. Попадут, значит попадут. И несколько слов о ставшей традицией поливания грязью и бичевания фигурантов, которые своей работой срывают якобы рабочих собак. Сорвать РАБОЧУЮ собаку одним пуском, даже травмировав ее невозможно, если только не сломать ей шею. Рабочая собака, столкнувшись с непривычной для нее техникой может просто не показать обычной для себя красивой и чистой работы, но это не относится к слетам и уходам от борьбы. Она может зависнуть на какое то время на рукаве, прикусить после хвата, показать хватку, более нервную, чем всегда, в фазе защиты быть более рассеянной и т.д. Хотя настоящая КЛАССНАЯ рабочая собака отработает чисто и только по ее внутреннему состоянию, излишнему возбуждению, будет видно, что ее фигурант действительно напряг. Скажу сразу, последнее, не про нашу породу. Увы. У нас стало традицией возмущаться по поводу формулировки собака-компаньон с возможностью рабочего использования, при том, что большинство собак, чьи владельцы представляют своих собак как рабочих, являются по сути компаньонами, БЕЗ возможности рабочего использования. Рабочее использование - это не пуск на фигуранта, который должен нежно принять и провести как вазу, поставить на лапки и при этом ни в коем случае не ударить сильнее, чем это делали с собачкой ранее. А уж если фигурант споткнулся, то "рабочая" собачка имела полное право отпустить, ведь она же рабочая по другому стилю, аккуратно- балетному. Мы кичимся какой то мнимой рабочестью и при этом все чаще слышно - я бы на таком покрытии собаку не пустил, я бы на этого фига не пустил, он слишком злой, он очень давит, а этот слишком быстро бегает, он этим сорвет собаку. Не отработать обычную лобовую, как бы при этом жестко или криво не работает фигурант, может только собака, не способная сделать это по своим природным задаткам (грубо говоря, ей страшно, потому что все не так как всегда) или потому, что у нее недостаточная подготовка. Если собака слетает при жесткой работе фигуранта и при этом отрабатывает на мягких - у нее нет силы характера. она не рабочая, она как раз компаньон, которого зачем то мучают и заставляют кусаться. На тренировках травмы случаются постоянно и никто не обращает на это внимание. Случилось и случилось. Пройдет. И уж тем более никто не кричит о восстановлении месяцами после них. На следующем занятии собака работает, как и работала. Все мы любим своих собак. И рабочих , и якобы рабочих, и компаньонов, и даже трусов. Потому что они наши собаки и они нас тоже любят. Но собаку надо прежде всего уважать. А чтобы ее уважать, надо, чтобы было за что. И те спортсмены, которые работают с жесткими фигурантами, не делают трагедий из обычных растяжений и ушибов, которые при нормальной тренировке рабочей, а не диванной собаки НОРМА, они тоже очень любят своих собак, но им есть за что их уважать. И вот если мы начнем уважать своих собак, то пропадут и разговоры о рабочих и сорванных. Из уважения к собаке, прежде всего. Скажите, кто нибудь из вас будет уважать солдата, который после выхода из госпиталя, станет прятаться в кустах или отсиживаться в окопе, потому что ему в бою прострелили руку или ногу и ему было больнее, чем на тренировке? А если еще этот солдат будет бить себя кулаком в грудь и кричать, что он защищает Родину, но так больно его еще не били, поэтому он не виноват, а виноват слишком злой враг и что с "добрым" врагом он покажет, какой он настоящий защитник? Я думаю, что НЕТ. И оправдания его поведению никто тоже искать не будет, потому что такой солдат ТРУС и он профнепригоден. Отступление это не относится к качеству данного обсуждаемого кобеля, но напрямую относится к самой ситуации, раздутой его владельцами. Когда мы дорастем до того, что после слета собаки начнем искать ошибки в подготовке собаки , а не в работе фигуранта, то тогда можно говорить о том, что мы сделаем первый шаг к праву заслуживать формулировки "с возможностью рабочего использования" и того, чтобы хотя бы внутри страны считаться служебными собаками.

 Отправлено: 07.06.14 20:17. Заголовок: Кузнецова пишет: С..

Кузнецова пишет:

цитата:

Скажу сразу - я стояла непосредственно на месте ПРИЕМА собаки. На первом пуске Салтан, подбежав к фигуранту и взяв в пасть рукав, не зафиксировал хватку и на развороте рукава естественно с него улетел. Последующую хватку сделал хорошую, которая оставалась неизменной на всем протяжении дорожки.

Как он мог зафиксировать хватку?

цитата:

был уход до хвата, точку укуса увели из плоскости горизонтальной перед собой, как должно быть. в плоскость мимоходом... в таком случае собаке тяжело удержатся чисто физически, как и сделать норм хватку

 Отправлено: 07.06.14 20:50. Заголовок: Андрей Н. пишет: Ка..

Андрей Н. пишет:

цитата:

Как он мог зафиксировать хватку? цитата: был уход до хвата, точку укуса увели из плоскости горизонтальной перед собой, как должно быть. в плоскость мимоходом... в таком случае собаке тяжело удержатся чисто физически, как и сделать норм хватку

+100000

 Отправлено: 07.06.14 21:00. Заголовок: ­Андрей Н. пишет: Ку..

Андрей Н. пишет:

цитата:

Кузнецова пишет:

Кузнецова свою прикрывает. Не видит нарушения фига, ее кровиночка там укусилась
Кровиночке он позволил хват сделать и бережно проводил по дорожке.
Чего ж возмущаться. Иначе придется аннулировать результаты
Только есть ролики. И их должны увидеть в РКФ.
­