Отправлено: 04.06.14 17:26. Заголовок: Проверка рабочих качеств на монках.
1 июня 2014 г в Нижнем Новгороде прошла монопородная выставка. Результатов выставки у меня нет, но честно и не очень хотелось бы. Открыла тему с одной только целью - привлечь внимание к работе фигурантов во время проверки рабочих качеств и конечно хотелось бы услышать мнение влаельцев собак, которые занимаются со своими собаками. Сколько сил, времени и конечно финансов требуется для подготовки собаки .И вот выходит собака в ринг и работать готова, а тут фигурант..... не знаю как назвать такую работу, но результат - травма собаки и конечно негатив, полученный собакой. Фигурант явно старался "вырубить" собаку,хорошо что у него это не получилось. И мальчик Витязь Салтан не спасовал и с честью выдержал натиск. К сожалению нет записи с другого ракурса, со стороны рукава. Но при замедленном просмотре все хорошо видно. Конечно собаку теперь надо восстанавливать. Конечно же постараюсь. Конечно же он обязательно будет выставляться в рабочем классе. В свое время, в Казани Витязь Пламенный Принц прошел "проверку" подобного качества у подобного фигуранта. Восстановился Принц,все будеет ОК у Салтана...только... Хочется спросить - до каких пор будут калечить наших собак? Фигурант Стас Кузьмичев. Так он отработал с Салтаном...
Отправлено: 04.06.14 23:08. Заголовок: Глеб пишет: Его над..
Глеб пишет:
цитата:
Его надо лишать лицензии. Пишите жалобу. Пусть оплачивает реабилитацию собаки.
ППКС Тем более на данной выставке представитель НКП Кузнецова на переднем плане присутствовала. Наташ, я знаю Вас, как людей не конфликтных, но это дело так оставлять нельзя. А парень МОЛОДЕЦ!!!
Отправлено: 05.06.14 02:04. Заголовок: Дроздова С ногой ..
Дроздова
С ногой - это конечно, прокол фига, но он-то рисковал больше, чем собака... Человек ногой, не обутой даже в натовские берцы с металлическим носком (у меня были такие), не смог бы нанести крупному обученному кобелю серьезные травмы...
Но мне показалось (или не показалось), собака отпустила на выстреле?
Собака отпустила да, не удержался на рукаве, да, но не на выстреле, а от удара об фигуранта. Обычно фигуранты принимая собаку смягчают удар проводя рукав по пути следования собаки и затем ставят собаку на конечности и далее дорожка. Кто разбирается прекрасно видит, что фигурант даже не пытался смягчить прием, прижал рукав к себе и после того как собака в него врезалась отскочил в сторону, развернув рукав рустом вниз и просто выдернул рукав из пасти. Кобель не промахнулся, он не удержался. Если бы он притормозил перед фигурантом, картина была бы другая. Но теперь думаю он будет тормозить, мы это уже проходили. Фигурант достаточно опытный и прекрасно знает как надо работать с собаками. Тем более не понятно зачем же так. А травма. Пока точно не могу сказать. В этот день хозяин с собакой сразу уехал, а на следующий день позвонил и сказал, что собака хромает на переднюю лапу. Я пока не могу сказать точно, что там, но обязательно попрошу привезти собаку и показать ветеринару. Надеюсь что все будет хорошо. Но данная тема открыта лишь для того, чтобы привлечь внимание к данной проблеме. Она на самом деле существует. Мы идем на соревнования, выставки в рабочий класс заранее доверяя людям своих собак. И ни как не ожидаем, что их будут калечить. Стаса знаем давно и работали с ним со своими собаками. Сейчас чешим затылок что это было. Безграмотность, безответственность, звездная болезнь или еще что то. То то и обидно.
Извините, не очень поняла по видео, а в чем травма? Стеком по морде, по глазам попал или что???
Мариночка,ставлю ролик в замедлении... Здесь отлично видна вся "техника" фигуранта.... Речь идет о профессионализме фигуранта при проведении проверки рабочих качеств... От этих качеств очень и очень много зависит.... В данном,конкретном случае фигурант не своими ногами рисковал,он ломал ноги собаке... По всем "движениям" этого фигуранта я вижу его "настрой"-ВЫРУБИТЬ СОБАКУ... А зная ситуацию с "морально-этическим" положением и конкуренцию и "гнилой душок отношений между людьми в Нижнем, у меня возникает ощущение преднамеренности этих действий. И "идею" этого восприятия мне подала одна из "защитниц" техничности данного фига... Фиг знал чья это собака,кто ее дрессировщик.... и самое главное он знал что собаке всего два года и он только второй раз (после ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЙ работы на ЧК) вышел в рабочий класс.. Единственное жалко,что Наташа пустила его на второй пуск...хотя и на втором пуске он отработал нормально, хотя с "помощью" фига увернувшегося перед атакой собаки ,пролетел немного (тормозить пока не научили)... но развернувшись атакавал и ОТРАБОТАЛ даже с травмированными ногами!!! чисто мое ощущение после просмотра ВСЕХ роликов с этой выставки ... Мое мнение ,что фиг не только не профи,но может быть даже "профи" с фиговенькой стороны... ВСЕХ УЧАСТНИКОВ проверки рабочик качеств он "принимал" по разному... Попробывал бы он москвичам так ноги ломать? Хотя на приеме Вассаби он тоже "грохнулся" но ...только рядом с ней ,а не на нее... А теперь смотрите замедленный ролик... ЭТО ВИДЕОДОКУМЕНТ для возможной подачи жалобы на работу фигуранта ... Кстати... это ведь не соревнование Большого Ринга.... У фигуранта на ПРОВЕРКЕ РАБОЧИХ КАЧЕСТВ другая задача... и должна быть соответствующая техника работы... Витязь Литжи пишет:
цитата:
Сейчас чешим затылок что это было. Безграмотность, безответственность, звездная болезнь или еще что то. То то и обидно.
Наташ, конечно я пристрастна(не отрицаю) но... абсолютно УВЕРЕНА что это было "еще что то"... И на эту мысль меня навели "защитнички"земляки из Нижнего, "техничного и динамичного" фига из Нижнего...и просмотр ВСЕХ роликов с выставки... Он очень тактично вложил рукавчик Даяне и очень бережно сделал дорожку...(хотя и это ей не помогло,слетела...а он долго "уговаривал" ее все таки повисеть на рукавчике...но ... она и не захотела больше с ним "общаться")...Да с Даяной он поступил "технично" и гуманно... Ну и...
Отправлено: 05.06.14 13:54. Заголовок: Помощник активно нас..
Помощник активно наступает на собаку, тесня ее, и наносит ей в ходе борьбы два удара стеком по корпусу. Когда собака схватила рукав, помощник переводит ее из движения в положение сбоку от себя и начинает двигаться по прямой, оказывая на собаку давление. Помощник судьи в защитном разделе должен теснить всех собак в одном и том же направлении. Удары стеком наносятся в область холки и по плечам. Удары должны наноситься с одинаковой интенсивностью всем собакам. Первый удар производится через 4-5 шагов, второй – через следующие 4-5 шагов в фазе давления. После второго удара должно быть показано дальнейшее теснение без ударов. (Из Положения о соревнованиях по ЗКС)
Помощник активно наступает на собаку, тесня ее, и наносит ей в ходе борьбы два удара стеком по корпусу. Когда собака схватила рукав, помощник переводит ее из движения в положение сбоку от себя и начинает двигаться по прямой, оказывая на собаку давление.
Спасибо за выдержку из положения. В представленном ролике собака не переведена в положении сбоку и помошник теснит ее наступая на нее по прямой.Пес очень понравился. Стаса Кузьмичева в черный список. Таких фиигурантов нам не надо.
Когда собака схватила рукав, помощник переводит ее из движения в положение сбоку от себя и начинает двигаться по прямой, оказывая на собаку давление
т.е. получается что помощник ждет когда собака схватит рукав а далее начинает двигаться в бок и чуть на собаку угрожающе крича и делая замахи стеком? или как оказывается еще давление ?
Наташ, конечно я пристрастна(не отрицаю) но... абсолютно УВЕРЕНА что это было "еще что то"... И на эту мысль меня навели "защитнички"земляки из Нижнего, "техничного и динамичного" фига из Нижнего.. .и просмотр ВСЕХ роликов с выставки...
Не хочу быть голословной,есть возможность показать как по разному он отработал с Вассаби и Даяной и с Салтаном... Посмотрите на brotan020 пишет:
цитата:
Когда собака схватила рукав, помощник переводит ее из движения в положение сбоку от себя и начинает двигаться по прямой, оказывая на собаку давление
В случае с Вассаби все было по правилам.... или почти по правилам... Вассаби умничка...поздравляю ее хозяйку с успешным выступлением...
И работа с Даяной с Мещерского озера...
Ну и еще раз Салтан,чтобы рядом все было ...сравните и почувствуйте разницу... и поймите меня,почему я так эмоционально реагирую ... и если бы только я...
Бася а вы бася или дресс под Вашим ником... Одно и то же ,что у него что у вас... Чего вы все шифруетесь? Массовость создаете? Зря. Если честно ни с Вами ни с ним никакого желания полемизировать нет... Это все равно как воду в решете носить... Утомили... Давайте поговорим через премодерацию?!!!
Нюша
Сообщение: 168
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 19.11.13
Откуда: Тверь
Репутация:
0
Что вижу о том и пою Не без грусти прочитываю иронию в Вашем посту... А насчет одного двух документов в РКФ...дело хорошее... Только временем не располагаю... и четко не фиксировала то что в свое время тоже возмущало и не только меня... Просто зрительно помню выставку в Москве и на этой выставке,так же на лесной тропинке работал Ураган Райвел... До сих пор не могу забыть как принимал его хэлп... как устроил ему "карусель" на приеме и впечатал его в дерево... Тогда ....тоже все обошлось со здоровьем собаки (слава Богу) ...тогда тоже по возмущались и ... забыли... И Юрий Копылов "остыл" и не стал подавать жалобу на хэлпа... Это уже не ирония...это не первый и наверное не последний случай когда можно наблюдать такую "работу"... Считаю что нужно не только говорить... Нужно разбираться и делать выводы ВСЕМ... И Наташа одназначо права в том что... Витязь Литжи пишет:
цитата:
Сколько сил, времени и конечно финансов требуется для подготовки собаки .И вот выходит собака в ринг и работать готова, а тут фигурант..... не знаю как назвать такую работу, но результат - травма собаки и конечно негатив, полученный собакой.
А учитывая что рабочий класс только только начинает "оживать", нельзя позволить хэлперам работать НА ПРОВЕРКЕ РАБОЧИХ КАЧЕСТВ в такой или другой "удобной" для них "манере" которая, вполне допускаю(ничто человеческое никому не чуждо) зависит от их настроения ,антипатий или симпатий . ИМХО.
Если бы он притормозил перед фигурантом, картина была бы другая. Но теперь думаю он будет тормозить, мы это уже проходили.
Кобель молодой, азартный. Но думаю, не "дурак" и теперь конечно будет притормаживать. Конечно это не так зрелищно, зато будет целее. Правда на проверки раб.качеств за это теперь решили снимать баллы...... хотелось бы услышать комментарии по этому поводу Т.И. Бровкину, как судью по спорту, почему и за что? На мой взгляд, это не умоляет рабочих качеств собаки, она в последний момент оценивает ситуацию. Зато она никогда не получит травму. Я помню, как года 3 тому назад на форуме немчатников был целый скандал после ЧК, когда фигурант угробил кобеля. Кобель так же с азартом шел на задержание, а фигуран в последний момент опустил руку с рукавом ниже и кобель со всего размаха стукнулся трахеей, итог - перелом трахеи.
Отправлено: 05.06.14 22:02. Заголовок: Посмотрела два ролик..
Посмотрела два ролика, работу сук. Вассаби молодец. Бедная Даяна ей ходить-то тяжело, так раскормить суку...... Я считаю, что все собаки должны быть в равных условиях. С кобелем фиг отработал не по нормативам приема собак рабочего класса. ??????
Правда на проверки раб.качеств за это теперь решили снимать баллы...... хотелось бы услышать комментарии по этому поводу Т.И. Бровкину, как судью по спорту, почему и за что?
Я по этому вопросу не в теме. Лена Кузнецова говорила, что разрабатывается бальная система, но я не в курсе её.
мне интересно
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 05.06.14 23:54. Заголовок: В Нижнем всегда фоку..
В Нижнем всегда фокусы на выставках особенные. Собак выводили в ринг в строгачах. А кто снимал тестирование? Кто может рассказать как оно проходило? Там тоже были нарушения. Где была эксперт во время тестирования? Этот клуб уже лишали выставок?
аквамарин
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 06.06.14 01:08. Заголовок: мне интересно пишет:..
мне интересно пишет:
цитата:
Там тоже были нарушения.
Воз и много повозок. Все зафиксировано. Годика на два без выставок останутся.
Отправлено: 06.06.14 06:24. Заголовок: Дроздова пишет: Я с..
Дроздова пишет:
цитата:
Я считаю, что все собаки должны быть в равных условиях.
Это не только Ваше мнение-это ЕДИНОЕ требования ПРИ проведении проверок РК а все эти увёртки,прокрутки ,уходы с точки атаки и пр.прибабасы вплоть до подачи самодельного рукава "с нужного" угла ОСТОИГРАЛИ уже повсеместно! Молчим,но это не означает что,нет "ломанных" собак,вышибленных / сломанных зубов(и хорошо если пес в летах,т.е. уже с ринговыми оценками)Надо заметить все эти манипуляции/эксперименты ...тоже не безвозмездно Нам из регионов отдалённых тоже есть чем негативным поделиться,только стоит ли Видео и оператора на УДП с собой не тягаем(хорошо хоть изредка бывает фотограф и свободные "руки"),а голословить бездоказательно можно бесконечно - никто в РКФ лицензию не отберёт.
dress
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 06.06.14 09:07. Заголовок: Вася пишет: а голос..
Вася пишет:
цитата:
а голословить бездоказательно можно бесконечно - никто в РКФ лицензию не отберёт.
Отправлено: 06.06.14 09:15. Заголовок: dress Вы так настойч..
dress Вы так настойчиво "стучитесь" на этот форум, значит не айс вам без него... как и всем кто вам поплакался на подобную участь А раз жить без него не можете,научитесь вести разговор в адекватной манере и по существу Во всех других вариантах, вы и они здесь теперь просто читатели,но не "писатели"... поэтому выпускаю ваш пост из премодерации в отредактированном варианте.... разговор теперь возможен только через премодерацию админ всегда прав,а если не прав смотри пункт первый,который гласит ,админ всегда прав Да...и еще ...о прижизненном бане(ваши жалостные слова на другом форуме)....нет...не прижизненный, а пожизненный бан
мое мнение
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 06.06.14 10:56. Заголовок: admin пишет: А раз ..
admin пишет:
цитата:
А раз жить без него не можете,научитесь вести разговор в адекватной манере и по существу Во всех других вариантах
вступайте в акционерное общество с ограниченными возможностями забаненных, обиженных, тем кому за ..цать, одиноких и обманутых жен\мужей, гастробайтеров и прочих "порядочных" св людей
Отправлено: 06.06.14 11:59. Заголовок: С предложением опозд..
С предложением опоздали, придется вам принимать кого-то другого в свое общество! А по существу так: по выставке нарушений было очень много. 1. Место указано в каталоге другое. Вместо центра города, выставка проводилась за его пределами. 2. Собаки во время тестирования находились в строгих ошейниках, но это не самое главное. Они умудрились быть в них и во время экспертизы.3.Во время проверки поведения шли ринги, что является очень грубым нарушением! Я думаю, этого всего более чем достаточно! По работе фигуранта: хозяин написал жалобу в РКФ на работу фигуранта, куда приложил справку от вет.врача. Собака хромает из-за травмы трапециевидной мышцы.Туда же и приложили видео, пусть разбираются специалисты. Я лично сама была свидетелем этой проверки, фигурант не смог правильно самортизировать ни одну собаку. Фигурант отклонился от линии атаки раньше времени, плюс техника приема была такова: что собаки в него врезались как в стенку. Просто отвратительно! Это не грубая работа, а не профессиональная. При таком приеме у собаки практически не было шансов отработать. К сожалению, от такой техники приема у многих собак потом не хватает зубов, фиксируют вывихи позвонков и прочие неприятности.
По работе фигуранта: хозяин написал жалобу в РКФ на работу фигуранта, куда приложил справку от вет.врача. Собака хромает из-за травмы трапециевидной мышцы.Туда же и приложили видео, пусть разбираются специалисты
Салтану здоровья. galina.930 пишет:
цитата:
Я лично сама была свидетелем этой проверки, фигурант не смог правильно самортизировать ни одну собаку. Фигурант отклонился от линии атаки раньше времени, плюс техника приема была такова: что собаки в него врезались как в стенку. Просто отвратительно! Это не грубая работа, а не профессиональная
На роликах тоже видно. galina.930 пишет:
цитата:
К сожалению, от такой техники приема у многих собак потом не хватает зубов, фиксируют вывихи позвонков и прочие неприятности.
Поэтому нужно говорить о проблеме. Такая работа фигурантов становится нормой. Проведение проверки рабочих навыков на монопородной выставке ,это не соревнования по Русскому Рингу.
Отправлено: 06.06.14 23:01. Заголовок: Перенесу сюда пост ф..
Перенесу сюда мнение фигуранта Юрия Голубева с "голубого" для тех кто туда не ходит... SpecF пишет
цитата:
Ошибка хэлпа,кстати такая же как и в соколях..уход до хвата, точку укуса увели из плоскости горизонтальной перед собой, как должно быть. в плоскость мимоходом... в таком случае собаке тяжело удержатся чисто физически, как и сделать норм хватку.. этот косяк вылазит у всех пердически...и сам так косячил и косячу...но в силу своей привычке прессовать собаку, у меня это реже чем у тех кто привык работать вытягивая собаку... хотя можент я не прав, потому как в прессинге рисковей работать, технически и физически... Для примера...представьте себе что вы бежите на человека который вам дает палку.... ухватить палку вытянутую перед собой в горизонтале, или палку ухватить которая на вас направлена, как копье....и это на скорости.
Отправлено: 07.06.14 05:36. Заголовок: а меня лично позабав..
а меня лично позабавило,сходив по ссылке : > рассуждения на посты - считываемые тут > раздухорЕнность парочки " орЕликов" - чернящих ВЕГР форум и нас,здесь пишущихся При этом позапамятовших вконец-" Какого рожна они сюда ТОГДА лезут читать то,что так отстало/ устарело и т.п.?" Общеизвестно же и давно " не нравится - не ешь!" Информационный голод принуждает что ли? Диковинные мЭны нынче на Руси... Эдак, вскоре не только в Европе Кончиты проявятся...манерных- то уже хватает
Нюша
Сообщение: 173
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 19.11.13
Откуда: Тверь
Репутация:
0
Какого рожна они сюда ТОГДА лезут читать то,что так отстало/ устарело и т.п.?"
Они Лена так самореализовываются, устраивая склоки и обливая грязью других. Больше ведь не в чем себя реализовать. Видно в дрессуре не очень везет, в разведении так вообще полный пипец, зато в бабских склоках дело идет лучше Вася пишет:
цитата:
Диковинные мЭны нынче на Руси...
Ну кто сказал, что это мЭн?! Там ничего мужского и не осталось...
Отправлено: 07.06.14 11:10. Заголовок: Вася Елена Геннадиев..
Вася Елена Геннадиевна Нюша Валентина Васильевна ...когда захожу на форум и вижу ,что в этот дом ВГР заходили ВЫ,сразу "включается" солнышко Конечно же естессно что в любом доме с радостью встречаются единомышленники... ну и на какой фиг тратить свои ресурсы на особей занимающихся казуистикой ? Пожалела ,что сделала им такой подарок и вступила с ними в дискуссию... онЕ безнадежны... Наблюдала какую то дисскуссию на этом форуме дресса и Татьяны Ивановны Бровкиной Уж на что Татьяна Ивановна терпеливый и обстоятельный человек, и то не смогла "переговарить" "мЭна". Абсолютно согласна с Валентиной Васильевной,что мужское там явно отсутствует... и наоборот, "наросло" у бывших его неприятелей(они как микробы,то ..сливаются в "экстазе" то "гасят" друг друга "показательно" ) Может дресс поделился добровольно с ними "органами"? вАЩе он не один такой "добрый", там еще "рыдают" особи которые раньше на мужиков были похожы ладно "бабам" рыдать об отлучении от форума простительно... им неХде теперь свой "ум" показывать А то, что теперь они все КОНЧИТЫ,однозначно Сейчас появилось новенькое определение уровня тупизма и казуизма в единицах ,"псаках", названное в честь пресс секретаря госдепа США ,Псаки Уровень "псак" у КОНЧИТ, зашкаливает... Поэтому... чтобы вирусы "псак" не распространялись на ничего не подозревающих форумчан, и проводится "инфекционная обработка" дома ВГР с помощью бана Прошу прощения у форумчан за вынужденный флуд в этой теме ... "злоупотребляю" своим "служебным" положением и добрым отношением к моей персоне единственного и могущественного админа этого форума ,Ирины Александровны и ее временным отсутствием фСЕ... обещаю большА не флудствовать КОНЧИТАМ отвечу через премодерацию во флудильне
Отправлено: 07.06.14 17:19. Заголовок: Цитата о работе фиг..
Мдя... стоит сходить в гости ...почитать про "взаимную любоФФ" Ну...если честно то это характерно для многих регионов и фСЕ то благодаря "нежной" заботе НКП и своевременной реакции на безобразия ... видят то что хочется, а не то что есть в реале... УДОБНО-ВЫГОДНО... ИМХО. СОБАЧИЙ ФОРУМ... НИЖНИЙ НОВГОРОД Цитата о работе фигуранта с с Нижегородского форума...
цитата:
Татьяна Шишкина вчера в 10:33 Посмотрела видео. Настолько грубой и нетехничной работы аттестованного фигуранта на официальном мероприятии мне давно не доводилось видеть... ....
Отправлено: 07.06.14 17:59. Заголовок: Вот читаю ,читаю,чит..
Вот читаю ,читаю,читаю... и ... опять и опять вспоминаю Казанскую выставк и "пули" в сторону Принца,его работы, ахинея про генетеческие "заложенности"... ГосподЯ...сколько же грязи вылили на Витязей ...и "земляки" в первую очередь Принц "облажал" их всех всей своей последующей работой... званием Гранда... работой на каждой выставке, получением титула Лучшей Рабочей Собаки...и онЕ притаились... ждали опять промаха Витязей... Зависть к их работе,спать не дает... Ведь ВИТЯЗИ это уже БРЕНД питомника и рабочих ВЕО!!! Сейчас Салтана (племянника) Принца "славят" и вешают ему все те же ярлыки и делают это все те же люди А ведь и Салтан им скоро "выдаст на орехи" УВЕРЕНА на сто процентов! Очень хочу чтобы их собы составили конкуренцию Витязям на моно... в рабочем... Вот это будет честный "разговор"... а пока... одно блаблабла ... и казуистика ... изворачиваются и толкуют все как им хочется...
Отправлено: 07.06.14 19:38. Заголовок: Перенесу сюда пост п..
Перенесу сюда пост присутствующей на этой выставке как представитель от НКП ,Кузнецовой Е.Д Вот ее мнение на "голубом"... Есть что почитать,есть о чем поговорить,есть что обсудить...
цитата:
Ну вот я и добралась нормально до компа. Очень удивлена поведением хозяев кобеля. Как непосредственный участник и зритель всего действа, начну по порядку. КАПРИКА написал(а): Ну и конечно проедутся по оргам. Вот и я вынуждена начать тоже именно с этого, но в другом контексте. Основная претензия, очень существенная, это то, что экспертиза была начата одновременно с началом проверки рабочих качеств. Это серьезное нарушение Положения НКП о моно выставках. Чем оно оказалось чревато сейчас. Именно тем, что из-за этого оказалось невозможным снять на видео с точки приема собаки, около меня, где должна была снимать наша Олеся. Одновременно с проверкой начались юниоры и Олеся вынуждена была убежать, чтобы выставлять Маракаша. На мою просьбу, обращенную к представителю клуба, работавшему секретарем у эксперта по РК, остановить ринг, никаких действий не последовало. Девочка секретарь неуверенно жалась около эксперта, не зная, что делать. Я пыталась остановить экспертизу сама, подбежав к судье и сказав ей, что еще идет проверка и надо подождать ее конца. Буквально минут десять. На что мне было отвечено, что ее это не интересует, время начала ринга наступило. На мой аргумент, что время начала проверки сдвинулось на полчаса в связи с опозданием эксперта по рабочим качествам, она ответила, что это ее не касается. После этого, вернувшись к рингу проверки я сказала, что с таким отношением к одному из серьезнейших мероприятий внутри моно выставки , клуб может не удивляться, если в дальнейшем выставки в НКП ВЕО ему подтверждены не будут. На эту тему дискутировать здесь не буду, не вижу смысла. Но это так сказать вступление, относящееся к моей претензии к организаторам.
Теперь к самой проверке. Скажу сразу - я стояла непосредственно на месте ПРИЕМА собаки. На первом пуске Салтан, подбежав к фигуранту и взяв в пасть рукав, не зафиксировал хватку и на развороте рукава естественно с него улетел. Последующую хватку сделал хорошую, которая оставалась неизменной на всем протяжении дорожки. Почему был сделан повторный пуск? Когда я подошла к судье и сказала, что кобель слетел на входе, его проводник удивленно спросила, "Как это? Я не видела." С того ракурса и правда это было скорее всего не заметно. Ситуация складывалась следующая. Я не знала, видно ли было на каком то из видео момент съема. Если нет, то я получалась "вражиной" из-за которой кобель получит ноль, так как кроме меня это никто не видел (хотя фигурант судье слет подтвердил). Если ему поставить плюс, а на видео будет виден слет, то тогда ситуация обратная. При присутствии представителя от НКП было допущено нарушении в судействе РК. Чтобы этого избежать и был сделан повторный пуск, на котором кобель даже не попытался сделать входа, а хватку осуществил на уходящий рукав. Почему это произошло, учитывая то, что кобель на ЧК отработал, я сказала Наталье сразу. Я присутствовала на обеих проверках практически на одном и том же месте, относительно входа собак в рукав. Я сразу сказала, что Стас осуществил гораздо более сильное давление на собаку ДО ХВАТА, чем это делал Перекопский. И к этому Салтан просто не был готов. Дело в разных инстинктах, которые задействованы в данном случае. С ним просто не работали или работали мало, на агрессии, а вся работа шла в добыче. (спорить на тему этого не вижу смысла, так как очень многие не понимают разницы и зачастую, показывая работу на добыче, доказывают, что это в агрессии, типа, смотрите, как мы его /ее злим) Поэтому при сильном первоначальном давлении ему не хватило решимости "защелкнуть капкан". Он засомневался. А когда он уже осуществил хватку, то к такой работе (давлению после хвата) он был уже подготовлен хорошо. А вот отработанной дорожки у кобеля нет, координация движений низкая и именно поэтому он запутался в своих лапах, что неудивительно при скоростной работе фигуранта. Фигурант тоже видимо не был готов к висящей мешком собаке и поэтому, когда возникла опасность при очередном шаге удара собаки по ребрам, он, как смог, смягчил это. Разговоры о травмах и уж тем более о каком то болевом шоке не имеют под собой никакого основания. Конечно, куда приятнее представить кобеля героем- самураем, молча и весело выдержавшим чуть ли не сломанную шею, чем признать, что никакой боли не было вообще. Было нестандартное давление, с которым кобель справился на отлично.
Я могу предположить, почему начался вообще весь сыр-бор. Я не знаю межнижегородских отношений, но после второго пуска, судья сказала дословно следующее "Теперь я вижу, что это не ошибка фигуранта, а проблема кобеля, причем проблема генетическая." Естественно, Наталья с этим не согласилась, не согласна с этим и я. Это проблема подготовки, которая выплыла при несколько другой работе фигуранта, чем та, к которой привык кобель. Если бы у него было больше природного инстинкта агрессии, то при имеющейся у него добыче, он справился бы и без дополнительной подготовки, но при том, что имеем, надо подработать и все. Собака хорошая, но не жесткая, но тем не менее, доделать ее не составит труда.
Хочу сказать несколько слов о месте проведения. Шишек и правда было много, но я не могу не отметить, что практически всю дорожку, по которой по прямой должны были бежать собаки, фигурант ПОДМЕЛ собственными руками. И он очень переживал, что если придется уходить в сторону, то там опять везде шишки. О том, что если кто то попадет на шишки, будут потом кричать об этом, он сразу сказал. На что я ему ответила, что весь лес вымести невозможно. Попадут, значит попадут.
И несколько слов о ставшей традицией поливания грязью и бичевания фигурантов, которые своей работой срывают якобы рабочих собак. Сорвать РАБОЧУЮ собаку одним пуском, даже травмировав ее невозможно, если только не сломать ей шею. Рабочая собака, столкнувшись с непривычной для нее техникой может просто не показать обычной для себя красивой и чистой работы, но это не относится к слетам и уходам от борьбы. Она может зависнуть на какое то время на рукаве, прикусить после хвата, показать хватку, более нервную, чем всегда, в фазе защиты быть более рассеянной и т.д. Хотя настоящая КЛАССНАЯ рабочая собака отработает чисто и только по ее внутреннему состоянию, излишнему возбуждению, будет видно, что ее фигурант действительно напряг. Скажу сразу, последнее, не про нашу породу. Увы. У нас стало традицией возмущаться по поводу формулировки собака-компаньон с возможностью рабочего использования, при том, что большинство собак, чьи владельцы представляют своих собак как рабочих, являются по сути компаньонами, БЕЗ возможности рабочего использования. Рабочее использование - это не пуск на фигуранта, который должен нежно принять и провести как вазу, поставить на лапки и при этом ни в коем случае не ударить сильнее, чем это делали с собачкой ранее. А уж если фигурант споткнулся, то "рабочая" собачка имела полное право отпустить, ведь она же рабочая по другому стилю, аккуратно- балетному. Мы кичимся какой то мнимой рабочестью и при этом все чаще слышно - я бы на таком покрытии собаку не пустил, я бы на этого фига не пустил, он слишком злой, он очень давит, а этот слишком быстро бегает, он этим сорвет собаку. Не отработать обычную лобовую, как бы при этом жестко или криво не работает фигурант, может только собака, не способная сделать это по своим природным задаткам (грубо говоря, ей страшно, потому что все не так как всегда) или потому, что у нее недостаточная подготовка. Если собака слетает при жесткой работе фигуранта и при этом отрабатывает на мягких - у нее нет силы характера. она не рабочая, она как раз компаньон, которого зачем то мучают и заставляют кусаться. На тренировках травмы случаются постоянно и никто не обращает на это внимание. Случилось и случилось. Пройдет. И уж тем более никто не кричит о восстановлении месяцами после них. На следующем занятии собака работает, как и работала. Все мы любим своих собак. И рабочих , и якобы рабочих, и компаньонов, и даже трусов. Потому что они наши собаки и они нас тоже любят. Но собаку надо прежде всего уважать. А чтобы ее уважать, надо, чтобы было за что. И те спортсмены, которые работают с жесткими фигурантами, не делают трагедий из обычных растяжений и ушибов, которые при нормальной тренировке рабочей, а не диванной собаки НОРМА, они тоже очень любят своих собак, но им есть за что их уважать. И вот если мы начнем уважать своих собак, то пропадут и разговоры о рабочих и сорванных. Из уважения к собаке, прежде всего.
Скажите, кто нибудь из вас будет уважать солдата, который после выхода из госпиталя, станет прятаться в кустах или отсиживаться в окопе, потому что ему в бою прострелили руку или ногу и ему было больнее, чем на тренировке? А если еще этот солдат будет бить себя кулаком в грудь и кричать, что он защищает Родину, но так больно его еще не били, поэтому он не виноват, а виноват слишком злой враг и что с "добрым" врагом он покажет, какой он настоящий защитник? Я думаю, что НЕТ. И оправдания его поведению никто тоже искать не будет, потому что такой солдат ТРУС и он профнепригоден. Отступление это не относится к качеству данного обсуждаемого кобеля, но напрямую относится к самой ситуации, раздутой его владельцами. Когда мы дорастем до того, что после слета собаки начнем искать ошибки в подготовке собаки , а не в работе фигуранта, то тогда можно говорить о том, что мы сделаем первый шаг к праву заслуживать формулировки "с возможностью рабочего использования" и того, чтобы хотя бы внутри страны считаться служебными собаками.
Скажу сразу - я стояла непосредственно на месте ПРИЕМА собаки. На первом пуске Салтан, подбежав к фигуранту и взяв в пасть рукав, не зафиксировал хватку и на развороте рукава естественно с него улетел. Последующую хватку сделал хорошую, которая оставалась неизменной на всем протяжении дорожки.
Как он мог зафиксировать хватку?
цитата:
был уход до хвата, точку укуса увели из плоскости горизонтальной перед собой, как должно быть. в плоскость мимоходом... в таком случае собаке тяжело удержатся чисто физически, как и сделать норм хватку
Лапшин
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 07.06.14 20:50. Заголовок: Андрей Н. пишет: Ка..
Андрей Н. пишет:
цитата:
Как он мог зафиксировать хватку?
цитата: был уход до хвата, точку укуса увели из плоскости горизонтальной перед собой, как должно быть. в плоскость мимоходом... в таком случае собаке тяжело удержатся чисто физически, как и сделать норм хватку
+100000
мое мнение
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 07.06.14 21:00. Заголовок: Андрей Н. пишет: Ку..
Андрей Н. пишет:
цитата:
Кузнецова пишет:
Кузнецова свою прикрывает. Не видит нарушения фига, ее кровиночка там укусилась Кровиночке он позволил хват сделать и бережно проводил по дорожке. Чего ж возмущаться. Иначе придется аннулировать результаты Только есть ролики. И их должны увидеть в РКФ.
Отправлено: 07.06.14 21:20. Заголовок: Очень понравился пос..
Очень понравился пост с Нижегородского форума
цитата:
Старый Хоббит сегодня в 19:42 Не раз и не два посмотрел оба ролика.С остановками по кадрам. Классно -весенний лес,солнышко,собаки кусаются, глубоко мною уважаемая, как всегда элегантная М.В. Руина...Ну это так - лирика. А вот по поводу выложенной на обозрение проверки...Мягко говоря,удивляет масса нарушений правил проведения проверки поведения -отсутствие ограждения ринга, какие-то люди, кроме судьи по рингу гуляют, и,самое главное, что у линии старта делает расслабленный участник с собакой на поводке,не участвующий на данный момент в проверке? Группа поддержки на случай излишнего сопротивления фигуранта? Ну,это остается прерогативой организаторов. Работа фигуранта и поставленные собакам оценки вызвали печальное недоумение. Первый ролик. Очень активная мотивированная контратака собаки. Фигурант мало того,что не готов был к приему и гашению собаки, вдобавок перед хваткой собаки увел рукав в сторону,что привело к промаху,даже не промаху,а слетанию собаки с рукава."Гашение" атаки делается всё-таки после захвата собакой рукава.Более слабая собака в такой ситуации однозначно хватки не покажет и дальше бороться не будет. Представленная собака повела себя достойно и контратаковала вновь.Далее, проводка фигурантом собаки после приёма и "давление" с размахиванием стеком почему-то породили ассоциации с весёлой дружеской встречей крестьянской конницы батьки Махно и частей Будённого где-то под Мелитополем (я там,правда,не был, но ассоциации родились). Налицо не проводка ,а банальное затаптывание собаки. Попавшийся под ноги пенёк (враги накануне спилили) только усугубил ситуацию, добавив залетания собаки под фигуранта и столкновения на проводке с его коленями. Однако собака рукава не оставила и продолжала бороться. Неудивительно,что отпуска по команде после такой стрессовой для собаки ситуации не последовало. Собака - молодец и за мутпробу заслуживает оценки "выражено". Фигуранту же следовало определиться,где он будет принимать собаку,куда проводить после приема и т.п. А то можно было и в сосну собачку припечатать.Второй ролик. Грубая ошибка фигуранта при позиционировании рукава привела к приёму собаки "в корпус" и последующему падению. Возможно,и злые шишки помогли.Их,кстати,там не так уж и много валялось. Проводка и давление довольно суетливые. Собака также заслуживает оценки "выражено". Вот как-то так,ИМХО. К сожалению,не имею чести быть знакомым с С.Кузьмичёвым,тем не менее желаю ему дальнейшего совершенствования,дабы избежать подобных ошибок и упрёков.Всех благ! ¶
Отправлено: 07.06.14 22:55. Заголовок: При всем своем уваже..
При всем своем уважение к Елене Кузнецовой, я не согласна по многим постам в ее объяснении. В ее трактовке слишком много теории и терминологии, а на практике все обстоит по-другому. Мне непонятно также и зачем это сравнение собаки с человеком? Был факт, можно все разложить по обоим пускам. Второй пуск - повтор ситуации первого, причина в том, что фигурант не дал возможности отработать собаке. С этими роликами работают специалисты, мнение которых, я думаю, будет очень важно для всех. Давайте подождем, какой вердикт они вынесут. Хотя лично мне все понятно.
"А учитывая что рабочий класс только только начинает "оживать", нельзя позволить хэлперам работать НА ПРОВЕРКЕ РАБОЧИХ КАЧЕСТВ в такой или другой "удобной" для них "манере" которая, вполне допускаю(ничто человеческое никому не чуждо) зависит от их настроения ,антипатий или симпатий . "
Вот это одна из причин, по которой я голосую ПОКА против обязаловки по дрессировке.... Чтобы была обязаловка - нужно, чтобы вся эта система была унифицирована, как во времена СССР, а дрессировщики, занимающиеся на площадках, имели приемлемый профессиональный уровень, и и .д. и .т.п на эту же тему....
Сорвать РАБОЧУЮ собаку одним пуском, даже травмировав ее невозможно, если только не сломать ей шею. Рабочая собака, столкнувшись с непривычной для нее техникой может просто не показать обычной для себя красивой и чистой работы, но это не относится к слетам и уходам от борьбы. Она может зависнуть на какое то время на рукаве, прикусить после хвата, показать хватку, более нервную, чем всегда, в фазе защиты быть более рассеянной и т.д. Хотя настоящая КЛАССНАЯ рабочая собака отработает чисто и только по ее внутреннему состоянию, излишнему возбуждению, будет видно, что ее фигурант действительно напряг. Скажу сразу, последнее, не про нашу породу. Увы.
"У нас стало традицией возмущаться по поводу формулировки собака-компаньон с возможностью рабочего использования, при том, что большинство собак, чьи владельцы представляют своих собак как рабочих, являются по сути компаньонами, БЕЗ возможности рабочего использования. Рабочее использование - это не пуск на фигуранта, который должен нежно принять и провести как вазу, поставить на лапки и при этом ни в коем случае не ударить сильнее, чем это делали с собачкой ранее. А уж если фигурант споткнулся, то "рабочая" собачка имела полное право отпустить, ведь она же рабочая по другому стилю, аккуратно- балетному. Мы кичимся какой то мнимой рабочестью и при этом все чаще слышно - я бы на таком покрытии собаку не пустил, я бы на этого фига не пустил, он слишком злой, он очень давит, а этот слишком быстро бегает, он этим сорвет собаку."
а вот с этим мнением соглашусь чуть более, чем полностью..... Елена тут права.
а вот с этим мнением соглашусь чуть более, чем полностью..... Елена тут права.
У нас в Вологодской области не очень давно проходили соревнования по РР,так после не удачного пуска ........собака умерла через сутки.... А дрессировщик рассказывал,что классная собака......вдруг резко перестала кусаться....сломали голову почему, так как в жизни ведет себя обычно. Сделали снимок....трещина на шейном позвонке......а ветеринар сразу предположил ,что собака рабочая,так как у него это не первый случай.... Синяя Синь пишет:
цитата:
Вот это одна из причин, по которой я голосую ПОКА против обязаловки по дрессировке....
Я тоже против......Но не только по этой причине.....
Конечно, конечно, накатайте жалобу на фигуранта. Дело нужное. В Нижнем ведь "до фига" фигов. Путь его лишат лицензии и фигов в Нижнем будет еще меньше. Не ошибается тот, кто ничего не делает. И на организаторов выставки телегу, пусть их лишат выставок лет на пять (чего уж там мелочиться?). А то в Нижнем до фигища монопородок ВЕО. Одной выставкой больше, одной меньше!
Отправлено: 08.06.14 16:02. Заголовок: Один прово кационный..
Один провокационный пост жучары удален... Другой,на грани фола ,оставлен... Провокационные посты и посты с переходом на личности будут удалятся и банится без предупреждения... Не надо здесь базарить... А то.... Без меня меня женили... Додумывают разные варианты и приписывают их другим... Писатели фантасты
Провокационные посты и посты с переходом на личности будут удалятся и банится без предупреждения...
Это приведет к гуманитарной катастрофе. Поток забаненых беженцев хлынул на мубб. Дресс там совсем свихнулся от полученного здесь бана. Кричит петухом. на Ляжко хохла майданутого похож. Наверное тоже майданутый хохол. Фамилия дресса Буряк. Пожалейте мужика\бабу. Выпустите из бани А то весь мубб затопчет.
Тема почищена...ВСЕ провокационные посты удалены... Вынужденные ответы на них,так же удалила... Баны за провокации будут без предупреждения... Приятного общения по теме... Спасибо за понимание...
Отправлено: 08.06.14 22:00. Заголовок: Конечно же Витязи са..
Конечно же Витязи сами озвучат то о чем я могу только догадываться(разговора с ними на эту тему не было)... Дело не в баранке или минусе которую поставили Салтану... Насколько я поняла ,у них претензия к технике работы фигуранта... Я тоже думаю,что ...всяко бывает на выставках и с более опытными собами... а этому только исполнилось два года и это его вторая выставка в рабочем... Будет еще работа и доробатают с Салтаном "грехи" которые ЕСТЬ У НЕГО.... Изначально...в первом посту Наталья написАла Витязь Литжи пишет:
цитата:
Открыла тему с одной только целью - привлечь внимание к работе фигурантов во время проверки рабочих качеств и конечно хотелось бы услышать мнение влаельцев собак, которые занимаются со своими собаками. Сколько сил, времени и конечно финансов требуется для подготовки собаки .И вот выходит собака в ринг и работать готова, а тут фигурант..... не знаю как назвать такую работу, но результат - травма собаки и конечно негатив, полученный собакой.
Немного некоторые подзабыли, что пост написала Наталья Бубнова и я его перенесла на "голубой" по ее просьбе... Я с интересом прочитала мнение фигурантов и знатоков и здесь и на голубом и на Нижегородском... Но...какую же истерику подняли орги и их окружение...противно... напартачили с организацией выставки которая привела к разборкам, а виноваты все кроме них... Так вот... речь не о баранке или +...Салтан свои плюсы заработает.... Ни один оппонент не сказал что собачка гуано... Речь опять о казуистике организаторов мероприятия.... Свалить с больной головы на здоровую у них неплохо получается...
Отправлено: 08.06.14 22:33. Заголовок: Скрин с голубого фор..
Скрин с голубого форума... У Голубева просто так сцитировалось "GVA написала" цитата была из перенесенного мной поста с Нижегородского форума судьи Павлова Андрея Васильевича.
Отправлено: 09.06.14 00:37. Заголовок: Малинина У меня в ..
Малинина
У меня в жизни была трагедия похуже... Сейчас уже могу об этом писать, не содрогаясь... Моего кобеля, оказывается, на питомнике в мое отсутствие (уезжала на сессию в другой город, дома не получилось оставить - оставила на питомнике) избивали и непонятно что еще с ним делали... Когда я приехала, меня встретило забитое истощенное существо, которое меня еле узнало. А до этого показывал неплохие результаты на соревнованиях....
У меня в жизни была трагедия похуже... Сейчас уже могу об этом писать, не содрогаясь... Моего кобеля, оказывается, на питомнике в мое отсутствие (уезжала на сессию в другой город, дома не получилось оставить - оставила на питомнике) избивали и непонятно что еще с ним делали... Когда я приехала, меня встретило забитое истощенное существо, которое меня еле узнало. А до этого показывал неплохие результаты на соревнованиях....
На нашей памяти таких трагедий не одна была ,с СИЗО нашего звонили ,та же самая история,хозяйка в командировку,кобеля так ухайдакали,что восстановлению не подлежит,списали. Просили у нас взрослого кобеля продать, но .....в такие службы и к таким дуроломам ,мы собак стараемся не продавать,т.к. с нашими подобные прецеденты тоже были,практически идентичной была история с проданной восточницей в Архангельскую область ,тоже проводник уехала,так щенок в полном истощении в не убранном вольере сидел несколько недель,в говне почти по колено,и из веселой красивой щенки превратился в колченогий запуганный скелетик, и эта боль живет вместе с нами,продали в Вельск двух классных щенух ,хотя я это уже где-то писала -но повторюсь,чтобы развить злобу их запихивали в мешок и избивали палками,когда их передали другим кинологам, одна практически не ходила,а вторую списали,так как она полностью облысела....
Аня (Блэк)
Сообщение: 599
Зарегистрирован: 16.05.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 09.06.14 16:22. Заголовок: Малинина Какой ужас..
Вы совершенно правильно подметили, как очень аккуратно работал Стас с собаками (М.о.), и как он давил на других собак. Думаю не обошлось без личной просьбы одного нехорошего человека! Однажды она нагадила людям так же, пёс просто был сорван, ему просто не дали отработать!!! Но он умничка, исправил положение на втором пуске!!! А Даяна, так вообще чуть ли не убегала от фига, хотя он так ей предлагал рукав покусать !!!
С таким ужасом постоянно сталкиваешься.......иногда волосы дыбом встают..Чего мы только не видели, за время разведения собак... Последнее время никогда не отказываемся от отказников.....Так как когда-то просили подождать,что попытаемся найти собачке руки,хозяева согласились,мы руки нашли и времени прошло совсем мало-а ее молодую,красивую- уже усыпили.... А знакомые передали,что одна наша владелица по пьяни говорила,что свою личную собаку отравит.....так как ей она не нужна,а нам НИКОГДА не отдаст-вдруг озолотимся...... А другую нашу собаку отдали в то самое СИЗО,где задрочили прежнюю собаченку,и не пожалели, даже зная эту историю,и спят спокойно....
Отправлено: 09.06.14 23:24. Заголовок: Пока была на даче в ..
Пока была на даче в этой теме опять разгорелись страсти...... Синяя Синь пишет:
цитата:
Чтобы была обязаловка - нужно, чтобы вся эта система была унифицирована, как во времена СССР, а дрессировщики, занимающиеся на площадках, имели приемлемый профессиональный уровень, и и .д. и .т.п на эту же тему....
ППКС Синяя Синь пишет:
цитата:
а вот с этим мнением соглашусь чуть более, чем полностью..... Елена тут права.
Марин, с этим можно было бы и согласиться если это написал бы просто владелец , но это пишет вице президент НКП ВЕО....... Кузнецова пишет:
цитата:
Скажу сразу, последнее, не про нашу породу. Увы.
Да в каком состоянии на сегодняшней день порода ВЕО и кто получает титулы на главных выставках - хромые, грубые, сырые собаки, и т.д и т.п. конечно такие собачки по определению не рабочие.... А президиум НКП потворствуют таким "горе разведенцам"....... А люди, которые хотят, что-то изменить в породе и вернуть "былую славу" породе ВЕО преследуются за критику, а это называется - двойными стандартами. Так, что не Кузнецовой писать, и не нам это читать.
А на проверки рабочих качеств (я писала выше) все собаки должны быть в равных условиях, работа фигуранта должна быть профессиональной, и соответствовать требованиям проверки по нормативам. Это на занятиях можно "проигрывать и моделировать" разные ситуации и на разных покрытиях, чтоб собака была готова ко всему, а не на выставках срывать молодых собак.
Фигуранту черную метку. Жесткий прием. Прижал рукав к себе. Фигурант должен работать ровно и ОДИНАКОВО со всеми собаками. жучара пишет:
цитата:
Конечно, конечно, накатайте жалобу на фигуранта. Дело нужное. В Нижнем ведь "до фига" фигов. Путь его лишат лицензии и фигов в Нижнем будет еще меньше.
Прочтите выводы судьи господина Павлова А.В. Его опыт позволяет сделать их по роликам. Под его словами плюсуюсь многократно.
цитата:
Старый Хоббит 07.06.14 в 19:42 «ответить» Не раз и не два посмотрел оба ролика.С остановками по кадрам. Классно -весенний лес,солнышко,собаки кусаются, глубоко мною уважаемая, как всегда элегантная М.В. Руина...Ну это так - лирика. А вот по поводу выложенной на обозрение проверки...Мягко говоря,удивляет масса нарушений правил проведения проверки поведения -отсутствие ограждения ринга, какие-то люди, кроме судьи по рингу гуляют, и,самое главное, что у линии старта делает расслабленный участник с собакой на поводке,не участвующий на данный момент в проверке? Группа поддержки на случай излишнего сопротивления фигуранта? Ну,это остается прерогативой организаторов. Работа фигуранта и поставленные собакам оценки вызвали печальное недоумение. Первый ролик. Очень активная мотивированная контратака собаки. Фигурант мало того,что не готов был к приему и гашению собаки, вдобавок перед хваткой собаки увел рукав в сторону,что привело к промаху,даже не промаху,а слетанию собаки с рукава."Гашение" атаки делается всё-таки после захвата собакой рукава.Более слабая собака в такой ситуации однозначно хватки не покажет и дальше бороться не будет. Представленная собака повела себя достойно и контратаковала вновь.Далее, проводка фигурантом собаки после приёма и "давление" с размахиванием стеком почему-то породили ассоциации с весёлой дружеской встречей крестьянской конницы батьки Махно и частей Будённого где-то под Мелитополем (я там,правда,не был, но ассоциации родились). Налицо не проводка ,а банальное затаптывание собаки. Попавшийся под ноги пенёк (враги накануне спилили) только усугубил ситуацию, добавив залетания собаки под фигуранта и столкновения на проводке с его коленями. Однако собака рукава не оставила и продолжала бороться. Неудивительно,что отпуска по команде после такой стрессовой для собаки ситуации не последовало. Собака - молодец и за мутпробу заслуживает оценки "выражено". Фигуранту же следовало определиться,где он будет принимать собаку,куда проводить после приема и т.п. А то можно было и в сосну собачку припечатать.Второй ролик. Грубая ошибка фигуранта при позиционировании рукава привела к приёму собаки "в корпус" и последующему падению. Возможно,и злые шишки помогли.Их,кстати,там не так уж и много валялось. Проводка и давление довольно суетливые. Собака также заслуживает оценки "выражено". Вот как-то так,ИМХО. К сожалению,не имею чести быть знакомым с С.Кузьмичёвым,тем не менее желаю ему дальнейшего совершенствования,дабы избежать подобных ошибок и упрёков.Всех благ! ¶
"Марин, с этим можно было бы и согласиться если это написал бы просто владелец , но это пишет вице президент НКП ВЕО....... "
Согласна! ведь само мнение в принципе здравое! И не только для породы ВЕО
Дроздова
"А на проверки рабочих качеств (я писала выше) все собаки должны быть в равных условиях, работа фигуранта должна быть профессиональной, и соответствовать требованиям проверки по нормативам."
Сергей М
"Фигурант должен работать ровно и ОДИНАКОВО со всеми собаками. "
___ Полностью соглашусь! А чтобы обеспечить на проверках эти самые единообразные условия, изначально и надо возрождать школу дрессировки - чтобы фигуранты умели работать грамотно и четко
Дело не в баранке или минусе которую поставили Салтану... Насколько я поняла ,у них претензия к технике работы фигуранта... Я тоже думаю,что ...всяко бывает на выставках и с более опытными собами...
Галина Васильевна, а чего бы тогда Витязям не позвонить фигуранту и не решить все вопросы по телефону? Ведь в одном городе живут, знают друг друга, их собаки у Стаса дрессировались, тот же Палмер. Зачем человека на всю Россию грязью поливать. Раньше Стас был хороший, а теперь с чего-то вдруг стал плохой. Странная ситуация. Может и не без ошибок сработал, но у нас пока только ангелы безупречны.ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:
цитата:
какую же истерику подняли орги и их окружение...противно... напартачили с организацией выставки которая привела к разборкам,
Вот от оргов как раз никакой истерии и не было. Не они это начали, а именно Наталья Бубнова. А все остальные просто кинулись оплеванного фига защищать. Да и оргам можно было позвонить и все претензии лично предъявить. С ними тоже в одном городе живут, на одни и теже тусовки собачьи ходят, общаются, улыбаются. Некрасиво, как то... Ну если орги уж совсем хреновые, изверги, подкупают фигурантов, пеньки втыкают где нипопадя, судьи у них творят сущий беспредел, и собак строгачами истязают. Так может игнорировать их тусовки и все дела? Бойкот ихним мероприятиям объявить? Кто заставляет общаться с такими редисками? Пес кстати очень неплох, это почти все признали. Доработать его только и все дела. Он просто молод и еще не совсем готов. Псу удачи! Он однозначно более достойно себя вел, чем его хозяин.
Галина Васильевна, а чего бы тогда Витязям не позвонить фигуранту и не решить все вопросы по телефону? Ведь в одном городе живут, знают друг друга, их собаки у Стаса дрессировались, тот же Палмер.
Ну никак не пойму...почему Вы и другие Нижегородцы задаете подобные вопросы мне? Почему у меня такой "статус"? Да ...мы очень дружны с Витязями и действительно отношения наши напоминают родственные (собссно у меня сотни друзей,тысячи знакомых,почти во всех уголках шарика...почему это вызывает удивление или вопросы?) ...но... я не даю советов(и не только им) когда меня о них не спрашивают.. .К тому же Я живу в Москве(а сейчас на даче).... это все ж не в одном городе с ними и с Вами... И чаевничаем(и при этом приятно беседуем) с ними только в Москве.. Так почему же Вам не позвонить(по доброму )и не спросить об этом у них? Вы же земляки? жучара пишет:
цитата:
Вот от оргов как раз никакой истерии и не было. Не они это начали, а именно Наталья Бубнова. А все остальные просто кинулись оплеванного фига защищать. Да и оргам можно было позвонить и все претензии лично предъявить. С ними тоже в одном городе живут, на одни и теже тусовки собачьи ходят, общаются, улыбаются. Некрасиво, как то...
Согласна что НЕКРАСИВО.... только "красоту" МЫ понимае по разному...каждый по своему и ...наверное это тоже человеческий фактор... Разве нельзя понять Н. Бубнову,которая подняла этот вопрос,потому как (и это подтвердила представитель НКП Кузнецова) что "неприятности" начались с грубейшего нарушения правил проведения выставки ,а в частности проведение проверки рабочих навыков... они проводилось во время проведения рингов... ПРАВИЛА...
цитата:
1. На монопородных выставках всех рангов обязательна проверка рабочих навыков всех собак рабочего класса. Проверка проводится по нормативам ОКД и ЗКС отдельными элементами: «движение по команде «Рядом» и «задержание — лобовая атака». Проверка проводится на свободной площадке размером не менее чем 10 х 40 м с естественным нескользким покрытием (земля, трава, гравий, утоптанный снег). На время проведения проверки рабочих навыков собак судейство в рингах останавливается. Все собаки должны быть пристегнуты на поводки.
А если на такой выставке даже не реагируют на претензию нарушения правил представителя НКП,то это вообще нонсенс... Вы можете задавать вопросы по поводу куся Салтана,что было бы если бы организаторами были соблюдены ВСЕ правила? Не могу Вам ответить на этот вопрос однозначно... И повторю,что дело не в баранке или плюсе Салтана... С моей точки зрения (дилетанта) если бы были соблюдены ВСЕ ПРАВИЛА проведения выставки,то вполне возможно,что и судья и эксперт увидели бы косяки фигуранта в двух пусках Салтана...они были озвучены в камеру Кузнецовой (все как и в первый раз)да.и во второй раз...то есть (я сужу только по тем роликам которые выложены) был жесткий прием собаки(как написал Сергей М), Фигурант мало того,что не готов был к приему и гашению собаки, вдобавок перед хваткой собаки увел рукав в сторону,что привело к промаху,даже не промаху,а слетанию собаки с рукава."Гашение" атаки делается всё-таки после захвата собакой рукава.Более слабая собака в такой ситуации однозначно хватки не покажет и дальше бороться не будет. Представленная собака повела себя достойно и контратаковала вновь(это написал Ваш земляк,уважаемый не только в Нижнем,имеющий огромный опыт ... судья Павлов ) Повторяю я не смогла бы аргументированно озвучить то ,что сказано этими людьми и еще фигурантом Голубевым,поэтому воспользовалась их цитатами с которыми Я не могу не согласится... И истерика оргов как раз и заключается в не признании своих ошибок и занятием казуистикой( казуистика это искусство - крайне рафинированное - оправдания, то есть превращения несправедливого поступка в справедливый. )... Кстати,мне в личку (пишут почему то мне в личку а не в НКП жалобу? ) написал доброжелатель, присутствующий на этой выставке, еще об одном из нарушений..на тестировании не присутствовала эксперт Оганова... а как она будет подписывать документ о тестировании (которого она не видела)...интересно,будет ли ее подпись под документом? И если говорить о фигуранте,то ...разбирается ТОЛЬКО ЭТОТ СЛУЧАЙ,ТОЛЬКО НА ЭТОЙ ВЫСТАВКЕ... Хотелось бы думать,что этот случай один из немногих... всякое бывает... и не только у Стаса...бывают косяки не только у этого фигуранта... Разговор(довольно таки резкий и эмоциональны) и поднят (мое мнение) для того чтобы таких косяков было меньше...а лучше бы и вообще не было... Повторюсь,рабочий класс только "оживает"... а уже вовсю идет нездоровая конкуренция с применением недозволенных методов.. ИМХО
Ну если орги уж совсем хреновые, изверги, подкупают фигурантов, пеньки втыкают где нипопадя, судьи у них творят сущий беспредел, и собак строгачами истязают. Так может игнорировать их тусовки и все дела? Бойкот ихним мероприятиям объявить? Кто заставляет общаться с такими редисками?
Один в. Один мечты Асмус организатора. Она тоже об этом написала. Вы какую тусовка проводили? Монопородную выставку или племсмотр своего клубочка? Ой какие все несознательные. Асмус время убивала на то чтоб корма выбить,судью уговаривала не нервничать. А могла бы время с пользой провести. За мужчинами присмотреть, чтобы глицин не пить потом. То что Кузнецову подставила по полной, той теперь словоблудить приходиться, это проблемы Кузнецовой. Плохие все. И чего дома не сидится? По выставкам шастают. Нарушения увидели? Их в бумагах можно исправить. А после можно отряхнуться и дальше идти. У вас клубочек языкастый. Отбрешетесь.
Отправлено: 11.06.14 20:11. Заголовок: жучара пишет: Так ..
жучара пишет:
цитата:
Так может игнорировать их тусовки и все дела? Бойкот ихним мероприятиям объявить?
Господа форумчане, вы ни чего не путаете???? Это не чьи-то тусовки и не частная "лавочка". Это монопородные выставки в рамках РКФ. И проводится они должны в соответствии с правилами проведением в-вок в рамках РКФ. Не можете, не умеете или не хотите проводить выставки, как положено - не заказывайте их, либо несите ответственность за нарушения. Любой владелец ВЕО (член РКФ) имеет право записывать своих питомцев на выставки любых рангов, не зависимо от организаторов. А вот организаторы ДОЛЖНЫ и ОБЯЗАНЫ соблюдать правила проведения этих выставок.
Хорошее известие. Буряк(кликуха дресс) , клиент психиатрической больницы, считает себя дрессом, а на самом деле он золотарь(говночист) запах от его посещения форумов соответствующий. Теперь здесь его вони не будет. Хорошо.
Отправлено: 13.06.14 21:05. Заголовок: мое мнение пост отпр..
мое мнение пишет:
цитата:
admin пишет:
цитата: Амнистии дрессу здесь не будет .
Хорошее известие. Буряк(кликуха дресс)....
мое мнение пост отправляю в приват. Переход на личности недопустим, даже если эти "личности" забанены за хамство и с Вашим мнением согласны многие форумчане
@Tamerlan
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 15.06.14
Репутация:
0
У Асмус хорошо получается ловить рыбку в мутной воде. Пора выводить ее на чистую воду . НН1 пишет:
цитата:
Вы совершенно правильно подметили, как очень аккуратно работал Стас с собаками (М.о.), и как он давил на других собак. Думаю не обошлось без личной просьбы одного нехорошего человека! Однажды она нагадила людям так же, пёс просто был сорван, ему просто не дали отработать!!!
И нехорошему человеку имя Асмус. жучара пишет:
цитата:
Конечно, конечно, накатайте жалобу на фигуранта. Дело нужное
И обязательно на Асмус. Она полчаса его инструктировала перед рингом РК. galina.930 пишет:
цитата:
При всем своем уважение к Елене Кузнецовой, я не согласна по многим постам в ее объяснении.
Она по другому не может. Это плата за удовольствие Блека от вязки с сукой Асмус . Кузнецова пишет:
цитата:
Основная претензия, очень существенная, это то, что экспертиза была начата одновременно с началом проверки рабочих качеств. Это серьезное нарушение Положения НКП о моно выставках. Чем оно оказалось чревато сейчас. Именно тем, что из-за этого оказалось невозможным снять на видео с точки приема собаки, около меня, где должна была снимать наша Олеся. Одновременно с проверкой начались юниоры и Олеся вынуждена была убежать, чтобы выставлять Маракаша. На мою просьбу, обращенную к представителю клуба, работавшему секретарем у эксперта по РК, остановить ринг, никаких действий не последовало. Девочка секретарь неуверенно жалась около эксперта, не зная, что делать. Я пыталась остановить экспертизу сама, подбежав к судье и сказав ей, что еще идет проверка и надо подождать ее конца. Буквально минут десять. На что мне было отвечено, что ее это не интересует, время начала ринга наступило. На мой аргумент, что время начала проверки сдвинулось на полчаса в связи с опозданием эксперта по рабочим качествам, она ответила, что это ее не касается. После этого, вернувшись к рингу проверки я сказала, что с таким отношением к одному из серьезнейших мероприятий внутри моно выставки , клуб может не удивляться, если в дальнейшем выставки в НКП ВЕО ему подтверждены не будут
Посмотрим как она эту претензию оформит в НКП? И во что все это выльется? Витязь Литжи пишет:
цитата:
Открыла тему с одной только целью - привлечь внимание к работе фигурантов во время проверки рабочих качеств
Витязь Литжи пишет:
цитата:
Фигурант Стас Кузьмичев.
Пусть любимый фигурант Калачевой смоделирует такую технику работы, хотя бы на своей площадке, с Любославой МО, у которой о рабочих качествах говорит лишь одетая шлейка . Кто видел ее работу? Где? Стопроцентно она сдриснет основательно как и все однопометники. А уж возобновить хватку и говорить смешно . Плюсуюсь многократно под черной меткой фигуранту.
Отправлено: 15.06.14 19:18. Заголовок: Уже третий раз пытаю..
Уже третий раз пытаюсь отправить свой пост. Проблемы с инетом. Может дойдет. Уже не рада, что открыла тему. Я не раз была свидетельницей так называемых ошибок фигурантов. Говорю не только о своих собаках, а вообще. И что стоят эти ошибки ( во всех отношениях ) для владельцев. Хотелось только привлечь внимание и обсудить, чтобы те кому мы доверяем наших любимцев не забывали, что раз мы выводим наших собак, значит доверяем. И речь не идет о том, что не надо жестко ( как тут некоторые переворачивают). Пожалуста жестко, но по правилам. Потомучто собака тоже работает по правилам, ее так учат. Если она нарушает правила она снимается. Если к примеру собака возьмет не в рукав, ее снимут. Да еще и шумиху поднимут. А почему фигурантам можно??? Думаю кто хотел услышать - услышали. Спасибо специалистам, кто действительно работает с собаками за интерес к теме. Но думаю Ирина Александровна, что тему пора закрыть. Как всегда любители подрать глотку попали в свою среду и развлекаются. Пусть развлекаются где нибудь вне. А может хватит духу когда нибудь и свои плоды показать. Правда для этого не достаточно в инете развлекаться С уважением к форумчанам. И за интерес к теме истиными специалистами.
Бия+Одарка
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 15.06.14 19:22. Заголовок: Кузнецова пишет: Я ..
Кузнецова пишет:
цитата:
Я пыталась остановить экспертизу сама, подбежав к судье и сказав ей, что еще идет проверка и надо подождать ее конца. Буквально минут десять. На что мне было отвечено, что ее это не интересует, время начала ринга наступило. На мой аргумент, что время начала проверки сдвинулось на полчаса в связи с опозданием эксперта по рабочим качествам, она ответила, что это ее не касается. После этого, вернувшись к рингу проверки я сказала, что с таким отношением к одному из серьезнейших мероприятий внутри моно выставки , клуб может не удивляться, если в дальнейшем выставки в НКП ВЕО ему подтверждены не будут
Господа! Так эта претензия то не к клубу, а к судье по спорту и к эксперту. Вы прямо пишете и читаете, как бредите... В прошлый раз И.Л.Швец решила провести проверку всех собак - виноват клуб. В этот раз, опоздала судья по спорту, а эксперта "подгоняло" время - "обратно" клуб виноват. Так вас всех СИТУАЦИЯ не устраивает, или клуб...
С Кузнецовой я согласна в том, что записанная в рабочий класс собака , имеющая диплом по ЗКС , должна САМА РАБОТАТЬ на любого фигуранта. А так рискованно себя ведущий фигурант, под РАБОТАЮЩЕЙ собакой получил бы реальную травму. В Казани первый пуск Принца также терли. Фигурант ни при чем был. Доработали - Принц стал уверенно ходить на фигов. Этот кобелек по нервухе много уверенней Принца - доработайте, а не истерите. Но, я вижу цель у вас другая... Потому, все же здесь пишу, каждая выставка этого клуба подвергается наездам "земляков". И каждый раз проблемы ВЫСОСАНЫ ИЗ ПАЛЬЦА. Не смешите людей! Парфорс вывернул владелец. Монопородка - не САС. Описали кобеля - для статистики, для информации. Владельцы разные бывают. И, правда, спасибо, что выставили - понятно, зубы в комплекте, не крипторх. Чего надо то? Я не скрываю, что дружу с Таней Асмус. Но с позиции справедливости и здравого смысла - темка эта - сплошь ГЛУПЫЙ НАЕЗД, даже не подготовленный. Посоветовались бы с "опытными" товарками...онЕ знают. И никак не уйметесь. Монопородки не нужны? А зачем вам НКП тогда???? Чтоб неугодных кому-то, зажимать? Вроде, посмеялись сначала над темкой, над банами оппонентов...А теперь, Простите - гадко вас читать то! Лето на дворе, погоды чудесная, а вы все грызете и грызете, мелкотравчатые просто! Герасимова.
Вы кажется со многими дружили. И Асмус по кругу ходит, как на форумах так и в Нижнем. Сегодня с вам, завтра с нам. Асмус всем телефоны и скайп обрывает. Просит поддержки. Тухлым запахло. За нарушения на выставке надо отвечать. Бия+Одарка пишет:
цитата:
С Кузнецовой я согласна в том, что записанная в рабочий класс собака , имеющая диплом по ЗКС , должна САМА РАБОТАТЬ на любого фигуранта
У Асмус все с ЗКС. На моно в рабочем выходят? Что то сучонка на этой выставке вышла со справкой? Вы же по фото Татьяны Асмус о рабочести ее собак судите. А в Нижнем ее трусливых собак знают воочию.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 60
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Все зафиксировано. Годика на два без выставок останутся.
Прелесть 
ОСТОИГРАЛИ уже повсеместно! Молчим,но это не означает что,нет "ломанных" собак,вышибленных / сломанных зубов(и хорошо если пес в летах,т.е. уже с ринговыми оценками)Надо заметить все эти манипуляции/эксперименты ...тоже не безвозмездно 
Видео и оператора на УДП с собой не тягаем(хорошо хоть изредка бывает фотограф и свободные "руки"),а голословить бездоказательно можно бесконечно - никто в РКФ лицензию не отберёт.
При этом позапамятовших вконец-" Какого рожна 
Эдак, вскоре не только в Европе Кончиты проявятся...манерных- то уже хватает 
прикрывает. Не видит нарушения фига, ее кровиночка там укусилась 
Кричит петухом. на Ляжко хохла майданутого похож. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума