АвторСообщение
Витязь Литжи
постоянный участник


Сообщение: 230
Зарегистрирован: 28.12.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.14 17:26. Заголовок: Проверка рабочих качеств на монках.


1 июня 2014 г в Нижнем Новгороде прошла монопородная выставка. Результатов выставки у меня нет, но честно и не очень хотелось бы.
Открыла тему с одной только целью - привлечь внимание к работе фигурантов во время проверки рабочих качеств и конечно хотелось бы услышать мнение влаельцев собак, которые занимаются со своими собаками. Сколько сил, времени и конечно финансов требуется для подготовки собаки
.И вот выходит собака в ринг и работать готова, а тут фигурант.....
не знаю как назвать такую работу, но результат - травма собаки
и конечно негатив, полученный собакой.
Фигурант явно старался "вырубить" собаку,хорошо что у него это не получилось.
И мальчик Витязь Салтан не спасовал и с честью выдержал натиск.
К сожалению нет записи с другого ракурса, со стороны рукава. Но при замедленном просмотре все хорошо видно.
Конечно собаку теперь надо восстанавливать. Конечно же постараюсь.
Конечно же он обязательно будет выставляться в рабочем классе.
В свое время, в Казани Витязь Пламенный Принц прошел "проверку" подобного качества у подобного фигуранта.
Восстановился Принц,все будеет ОК у Салтана...только...
Хочется спросить - до каких пор будут калечить наших собак?
Фигурант Стас Кузьмичев.
Так он отработал с Салтаном...


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 77 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


Глеб



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.14 21:14. Заголовок: Витязь Литжи пишет: ..


Витязь Литжи пишет:

 цитата:
Фигурант Стас Кузьмичев.


Его надо лишать лицензии. Пишите жалобу. Пусть оплачивает реабилитацию собаки.

Спасибо: 0 
Дроздова
moderator




Сообщение: 10685
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.14 23:08. Заголовок: Глеб пишет: Его над..


Глеб пишет:

 цитата:
Его надо лишать лицензии. Пишите жалобу. Пусть оплачивает реабилитацию собаки.


ППКС
Тем более на данной выставке представитель НКП Кузнецова на переднем плане присутствовала.
Наташ, я знаю Вас, как людей не конфликтных, но это дело так оставлять нельзя.
А парень МОЛОДЕЦ!!!

"Тот, кто, обращаясь к старому, способен открывать новое, достоин быть учителем". Конфуций.



сайт п-ка САН-ДИМАЛЬ
http://veo-san-dimal.clan.su/
Спасибо: 0 
Профиль
Синяя Синь
постоянный участник




Сообщение: 2590
Настроение: сине-фиолетовое
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.14 00:16. Заголовок: Извините, не очень п..


Извините, не очень поняла по видео, а в чем травма? Стеком по морде, по глазам попал или что???



Только приказ делает физический труд осмысленным...
(с) С.Альтов
Спасибо: 0 
Профиль
Дроздова
moderator




Сообщение: 10687
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.14 00:37. Заголовок: Синяя Синь пишет: а..


Синяя Синь пишет:

 цитата:
а в чем травма? Стеком по морде, по глазам попал или что???


Верхом на кобеле проскакал, чуть спину не сломал.

"Тот, кто, обращаясь к старому, способен открывать новое, достоин быть учителем". Конфуций.



сайт п-ка САН-ДИМАЛЬ
http://veo-san-dimal.clan.su/
Спасибо: 0 
Профиль
Синяя Синь
постоянный участник




Сообщение: 2591
Настроение: сине-фиолетовое
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.14 02:04. Заголовок: Дроздова С ногой ..


Дроздова

С ногой - это конечно, прокол фига, но он-то рисковал больше, чем собака... Человек ногой, не обутой даже в натовские берцы с металлическим носком (у меня были такие), не смог бы нанести крупному обученному кобелю серьезные травмы...

Но мне показалось (или не показалось), собака отпустила на выстреле?

Только приказ делает физический труд осмысленным...
(с) С.Альтов
Спасибо: 0 
Профиль
dress



Сообщение: 339
Зарегистрирован: 29.11.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.14 03:48. Заголовок: Синяя Синь пишет: м..


Синяя Синь пишет:

 цитата:
мне показалось (или не показалось), собака отпустила на выстреле?


выстрел был чуть позже, был просто промах, а причины ... может собакин догадался, что об него будут ноги вытирать?

Спасибо: 0 
Профиль
Витязь Литжи
постоянный участник


Сообщение: 231
Зарегистрирован: 28.12.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.14 08:58. Заголовок: Собака отпустила да,..


Собака отпустила да, не удержался на рукаве, да, но не на выстреле, а от удара об фигуранта. Обычно фигуранты принимая собаку смягчают удар проводя рукав по пути следования собаки и затем ставят собаку на конечности и далее дорожка. Кто разбирается прекрасно видит, что фигурант даже не пытался смягчить прием, прижал рукав к себе и после того как собака в него врезалась отскочил в сторону, развернув рукав рустом вниз и просто выдернул рукав из пасти. Кобель не промахнулся, он не удержался. Если бы он притормозил перед фигурантом, картина была бы другая. Но теперь думаю он будет тормозить, мы это уже проходили. Фигурант достаточно опытный и прекрасно знает как надо работать с собаками. Тем более не понятно зачем же так.
А травма. Пока точно не могу сказать. В этот день хозяин с собакой сразу уехал, а на следующий день позвонил и сказал, что собака хромает на переднюю лапу. Я пока не могу сказать точно, что там, но обязательно попрошу привезти собаку и показать ветеринару. Надеюсь что все будет хорошо.
Но данная тема открыта лишь для того, чтобы привлечь внимание к данной проблеме. Она на самом деле существует. Мы идем на соревнования, выставки в рабочий класс заранее доверяя людям своих собак. И ни как не ожидаем, что их будут калечить. Стаса знаем давно и работали с ним со своими собаками. Сейчас чешим затылок что это было. Безграмотность, безответственность, звездная болезнь или еще что то. То то и обидно.



Спасибо: 0 
Профиль
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА
постоянный участник




Сообщение: 5378
Настроение: Восточноевропейское!
Зарегистрирован: 03.10.07
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.14 09:09. Заголовок: Синяя Синь пишет: И..


Синяя Синь пишет:

 цитата:
Извините, не очень поняла по видео, а в чем травма? Стеком по морде, по глазам попал или что???


Мариночка,ставлю ролик в замедлении... Здесь отлично видна вся "техника" фигуранта....
Речь идет о профессионализме фигуранта при проведении проверки рабочих качеств...
От этих качеств очень и очень много зависит....
В данном,конкретном случае фигурант не своими ногами рисковал,он ломал ноги собаке...
По всем "движениям" этого фигуранта я вижу его "настрой"-ВЫРУБИТЬ СОБАКУ...
А зная ситуацию с "морально-этическим" положением и конкуренцию и "гнилой душок отношений между людьми в Нижнем,
у меня возникает ощущение преднамеренности этих действий.
И "идею" этого восприятия мне подала одна из "защитниц" техничности данного фига...
Фиг знал чья это собака,кто ее дрессировщик.... и самое главное он знал что собаке всего два года
и он только второй раз (после ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЙ работы на ЧК) вышел в рабочий класс..
Единственное жалко,что Наташа пустила его на второй пуск...хотя и на втором пуске он отработал нормально,
хотя с "помощью" фига увернувшегося перед атакой собаки ,пролетел немного (тормозить пока не научили)...
но развернувшись атакавал и ОТРАБОТАЛ даже с травмированными ногами!!!
чисто мое ощущение после просмотра ВСЕХ роликов с этой выставки ...
Мое мнение ,что фиг не только не профи,но может быть даже "профи" с фиговенькой стороны...
ВСЕХ УЧАСТНИКОВ проверки рабочик качеств он "принимал" по разному...
Попробывал бы он москвичам так ноги ломать? Хотя на приеме Вассаби он тоже "грохнулся" но ...только рядом с ней ,а не на нее...
А теперь смотрите замедленный ролик... ЭТО ВИДЕОДОКУМЕНТ для возможной подачи жалобы на работу фигуранта ...
Кстати... это ведь не соревнование Большого Ринга.... У фигуранта на ПРОВЕРКЕ РАБОЧИХ КАЧЕСТВ другая задача...
и должна быть соответствующая техника работы...
Витязь Литжи пишет:

 цитата:
Сейчас чешим затылок что это было. Безграмотность, безответственность, звездная болезнь или еще что то. То то и обидно.


Наташ, конечно я пристрастна(не отрицаю) но... абсолютно УВЕРЕНА что это было "еще что то"...
И на эту мысль меня навели "защитнички"земляки из Нижнего, "техничного и динамичного" фига из Нижнего...и просмотр ВСЕХ роликов с выставки...
Он очень тактично вложил рукавчик Даяне и очень бережно сделал дорожку...(хотя и это ей не помогло,слетела...а он долго "уговаривал" ее все таки повисеть на рукавчике...но ... она и не захотела больше с ним "общаться")...Да с Даяной он поступил "технично" и гуманно...
Ну и...



С уважением,
Галина Васильевна Аверкина.

Сайт БОМОН РОСС АТАМАН
Спасибо: 0 
Профиль
brotan020



Сообщение: 162
Зарегистрирован: 27.04.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.14 13:54. Заголовок: Помощник активно нас..


Помощник активно наступает на собаку, тесня ее, и наносит ей в ходе борьбы два удара стеком по корпусу. Когда собака схватила рукав, помощник переводит ее из движения в положение сбоку от себя и начинает двигаться по прямой, оказывая на собаку давление. Помощник судьи в защитном разделе должен теснить всех собак в одном и том же направлении. Удары стеком наносятся в область холки и по плечам. Удары должны наноситься с одинаковой интенсивностью всем собакам. Первый удар производится через 4-5 шагов, второй – через следующие 4-5 шагов в фазе давления. После второго удара должно быть показано дальнейшее теснение без ударов.
(Из Положения о соревнованиях по ЗКС)

Спасибо: 0 
Профиль
Алексей Анатольевич



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.14 14:43. Заголовок: brotan020 пишет: По..


brotan020 пишет:

 цитата:
Помощник активно наступает на собаку, тесня ее, и наносит ей в ходе борьбы два удара стеком по корпусу. Когда собака схватила рукав, помощник переводит ее из движения в положение сбоку от себя и начинает двигаться по прямой, оказывая на собаку давление.


Спасибо за выдержку из положения. В представленном ролике собака не переведена в положении сбоку и помошник теснит ее наступая на нее по прямой.Пес очень понравился. Стаса Кузьмичева в черный список. Таких фиигурантов нам не надо.

Спасибо: 0 
VEO



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 30.06.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.14 14:46. Заголовок: brotan020 пишет: К..


brotan020 пишет:

 цитата:
Когда собака схватила рукав, помощник переводит ее из движения в положение сбоку от себя и начинает двигаться по прямой, оказывая на собаку давление


т.е. получается что помощник ждет когда собака схватит рукав а далее начинает двигаться в бок и чуть на собаку угрожающе крича и делая замахи стеком? или как оказывается еще давление ?


Спасибо: 0 
Профиль
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА
постоянный участник




Сообщение: 5379
Настроение: Восточноевропейское!
Зарегистрирован: 03.10.07
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.14 15:11. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пи..


ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

 цитата:
Наташ, конечно я пристрастна(не отрицаю) но... абсолютно УВЕРЕНА что это было "еще что то"...
И на эту мысль меня навели "защитнички"земляки из Нижнего, "техничного и динамичного" фига из Нижнего..
.и просмотр ВСЕХ роликов с выставки...


Не хочу быть голословной,есть возможность показать как по разному он отработал с Вассаби и Даяной и с Салтаном...
Посмотрите на brotan020 пишет:

 цитата:
Когда собака схватила рукав, помощник переводит ее из движения в положение сбоку от себя и начинает двигаться по прямой, оказывая на собаку давление


В случае с Вассаби все было по правилам.... или почти по правилам...
Вассаби умничка...поздравляю ее хозяйку с успешным выступлением...

И работа с Даяной с Мещерского озера...

Ну и еще раз Салтан,чтобы рядом все было ...сравните и почувствуйте разницу...
и поймите меня,почему я так эмоционально реагирую ... и если бы только я...



С уважением,
Галина Васильевна Аверкина.

Сайт БОМОН РОСС АТАМАН
Спасибо: 0 
Профиль
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА
постоянный участник




Сообщение: 5380
Настроение: Восточноевропейское!
Зарегистрирован: 03.10.07
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.14 15:32. Заголовок: Бася пишет: Фигуран..



Воспользуюсь фотой Юрия Голубева...Вот каким должно быть положение рукава во время входа!



С уважением,
Галина Васильевна Аверкина.

Сайт БОМОН РОСС АТАМАН
Спасибо: 0 
Профиль
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА
постоянный участник




Сообщение: 5381
Настроение: Восточноевропейское!
Зарегистрирован: 03.10.07
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.14 15:37. Заголовок: Бася Бася пишет: Не..


Бася а вы бася или дресс под Вашим ником...
Одно и то же ,что у него что у вас...
Чего вы все шифруетесь? Массовость создаете?
Зря.
Если честно ни с Вами ни с ним никакого желания полемизировать нет...
Это все равно как воду в решете носить...
Утомили... Давайте поговорим через премодерацию?!!!



С уважением,
Галина Васильевна Аверкина.

Сайт БОМОН РОСС АТАМАН
Спасибо: 0 
Профиль
Нюша





Сообщение: 168
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 19.11.13
Откуда: Тверь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.14 16:26. Заголовок: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пи..


ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет:

 цитата:
Бася а вы бася или дресс под Вашим ником...
Одно и то же ,что у него что у вас...
Чего вы все шифруетесь? Массовость создаете?
Зря?


Оправдывают свою автоподпись, вернее ее вторую часть
 цитата:
Чтобы быть лучшим, мало просто болтать на форумах (с))))



"Мир - это зеркало, и оно возвращает каждому его собственное изображение." У.Теккерей Спасибо: 0 
Профиль
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА
постоянный участник




Сообщение: 5382
Настроение: Восточноевропейское!
Зарегистрирован: 03.10.07
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.14 18:47. Заголовок: пиквик пишет: Галин..


пиквик пишет:

 цитата:
Галина Васильевна -браво! Про технику фигуранта.


Что вижу о том и пою
Не без грусти прочитываю иронию в Вашем посту...
А насчет одного двух документов в РКФ...дело хорошее...
Только временем не располагаю... и четко не фиксировала то что в свое время тоже возмущало и не только меня...
Просто зрительно помню выставку в Москве и на этой выставке,так же на лесной тропинке работал Ураган Райвел...
До сих пор не могу забыть как принимал его хэлп... как устроил ему "карусель" на приеме и впечатал его в дерево...
Тогда ....тоже все обошлось со здоровьем собаки (слава Богу) ...тогда тоже по возмущались и ... забыли...
И Юрий Копылов "остыл" и не стал подавать жалобу на хэлпа...
Это уже не ирония...это не первый и наверное не последний случай когда можно наблюдать такую "работу"...
Считаю что нужно не только говорить... Нужно разбираться и делать выводы ВСЕМ...
И Наташа одназначо права в том что...
Витязь Литжи пишет:

 цитата:
Сколько сил, времени и конечно финансов требуется для подготовки собаки
.И вот выходит собака в ринг и работать готова, а тут фигурант.....
не знаю как назвать такую работу, но результат - травма собаки
и конечно негатив, полученный собакой.


А учитывая что рабочий класс только только начинает "оживать", нельзя позволить хэлперам работать
НА ПРОВЕРКЕ РАБОЧИХ КАЧЕСТВ в такой или другой "удобной" для них "манере"
которая, вполне допускаю(ничто человеческое никому не чуждо)
зависит от их настроения ,антипатий или симпатий .
ИМХО.

С уважением,
Галина Васильевна Аверкина.

Сайт БОМОН РОСС АТАМАН
Спасибо: 0 
Профиль
Дроздова
moderator




Сообщение: 10688
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.14 21:17. Заголовок: Витязь Литжи пишет: ..


Витязь Литжи пишет:

 цитата:
Если бы он притормозил перед фигурантом, картина была бы другая. Но теперь думаю он будет тормозить, мы это уже проходили.


Кобель молодой, азартный. Но думаю, не "дурак" и теперь конечно будет притормаживать.
Конечно это не так зрелищно, зато будет целее.
Правда на проверки раб.качеств за это теперь решили снимать баллы...... хотелось бы услышать комментарии по этому поводу Т.И. Бровкину, как судью по спорту, почему и за что?
На мой взгляд, это не умоляет рабочих качеств собаки, она в последний момент оценивает ситуацию.
Зато она никогда не получит травму. Я помню, как года 3 тому назад на форуме немчатников был целый скандал после ЧК, когда фигурант угробил кобеля.
Кобель так же с азартом шел на задержание, а фигуран в последний момент опустил руку с рукавом ниже и кобель со всего размаха стукнулся трахеей, итог - перелом трахеи.



"Тот, кто, обращаясь к старому, способен открывать новое, достоин быть учителем". Конфуций.



сайт п-ка САН-ДИМАЛЬ
http://veo-san-dimal.clan.su/
Спасибо: 0 
Профиль
admin
администратор




Сообщение: 1164
Зарегистрирован: 28.08.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.14 21:20. Заголовок: Руководство дрессировки полицейских и военных собак» В.И. Лебедев С.-Петербург; 1911


Chelly Спасибушки за раритетную статью...
Перенесу ее в подходящую ветку - дрессировка..... Тема -Нашла книгу...
Там ей будет удобнее

Спасибо: 0 
Профиль
Дроздова
moderator




Сообщение: 10689
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.14 22:02. Заголовок: Посмотрела два ролик..


Посмотрела два ролика, работу сук. Вассаби молодец.
Бедная Даяна ей ходить-то тяжело, так раскормить суку......
Я считаю, что все собаки должны быть в равных условиях. С кобелем фиг отработал не по нормативам приема собак рабочего класса. ??????

"Тот, кто, обращаясь к старому, способен открывать новое, достоин быть учителем". Конфуций.



сайт п-ка САН-ДИМАЛЬ
http://veo-san-dimal.clan.su/
Спасибо: 0 
Профиль
brotan020



Сообщение: 163
Зарегистрирован: 27.04.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.14 22:25. Заголовок: Дроздова пишет: Пра..


Дроздова пишет:

 цитата:
Правда на проверки раб.качеств за это теперь решили снимать баллы...... хотелось бы услышать комментарии по этому поводу Т.И. Бровкину, как судью по спорту, почему и за что?


Я по этому вопросу не в теме. Лена Кузнецова говорила, что разрабатывается бальная система, но я не в курсе её.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 77 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет