Отправлено: 14.10.07 13:59. Заголовок: Выставка "Арго"

Вчера прошла монопородная выставка ранга КЧК клуба "Арго".
Поздравляю всех участников выставки за стойкость и мужество!!! Погода была отвратительная, почти всю выставку лил дождь. Организация была хорошая, не смотря на погоду. Много призов!
Бебиков и щенков я, к сожалению, не видела. На выходе с выставки втретился бэбик ХГ Иртыш (Блек Джой и ХГ Калифориния (Васина дочь) щенок мне очень понравился. Получил оценку 1 большую перспективу. Пусть растет и удачи ему.
Из всех представленных кобелей на даной выставке мне понравился в юниорах Рус Вант Знатный Гость (Рус Вант Батн+Рус Вант Янира) зав. Байдакова вл. Волчков. Поздравляю владельцев и руководителя питомника Байдакову Ирину.
В промежуточном классе понравился Цериос из Ксаро Честная Игра (Питер де Лютвинс+Цесаревна из Ксаро Честная Игра)зав. Михеева вл.Запорожская. Очень было приятно увидеть Катю Михееву в ринге с кобелем по типу ВЕО. Поздравляю!!!
Похорошел Хард Гвард Еран - получил СW СС в открытом классе. Поздравляю владельцев и руководителя питомника Киселеву!
И естественно поздравляю, активную участницу многих выставок, хозяйку Вельская Дружина Антея.
Остальные кобели не произвели впечатление.
Один, очень известный и титулованный, кобель очень странно двигается - рулит хвостом на рыси, очень не сбалансированные движения. Почему не видят это эксперты?

 Отправлено: 15.10.07 18:20. Заголовок: Re:

Ч не могу утверждать, того чего не видела...
Если это так. то это недопустимо тем более для председателя выставочной комиссии...

 Отправлено: 15.10.07 21:53. Заголовок: Re:

Обормотинка пишет:

цитата:

Если это так. то это недопустимо тем более для председателя выставочной комиссии...

Что значит: "Если это так"??? Если б так не было, я бы и не писала. Я этот вопрос задала Савиной и Кузнецовой на самой выставке. Савина проигнорировала, а Кузнецова пролепетала, что это её личная собака и она "Лаэрс" и сказала: значит это питомник "Лаэрс". А такого питомника нет!!! У нас такие "химики", что фантазировать без надобности. Просто жалобы писать, мне лично, претит. Но... видно придется. Достали!!!

 Отправлено: 16.10.07 00:19. Заголовок: Re:

Герасимова

цитата:

Такого количества "микстов" я давно уже не видела.

ИМХО,это и потому что многие размножители микстов смелее идут под судью лояльно относящемуся к такого типа собачек.

 Отправлено: 16.10.07 09:19. Заголовок: Re:

Лександр пишет:

цитата:

смелее идут под судью лояльно относящемуся к такого типа собачек.

Т.е. не знающие породу. А организаторы, приглашающие таких экспертов, преследуют различные цели, но.... не думают о породе.

 Отправлено: 22.11.07 07:40. Заголовок: Ух ты! Знакомые слов..

Ух ты! Знакомые слова. Конечно все миксы кроме ваших замечательных собак.

 Отправлено: 22.11.07 10:37. Заголовок: випмафия Орлетт Нена..

випмафия Орлетт Ненаглядная Вам нравится?!
Вы девушка молодая, активная собаку свою очень любите, чем заслуживаете уважения. Думаю, что Вам по средствам завести еще одну собаку, у Ирины Александровны в питомнике "Сан Дималь" тоже имеет звание "Лучший питомник" 2 Национальной выставки и родители титулованные и щенки чистопородные с прекрасной психикой ( это не только мое мнение, щенков видела Швец И.Л. и высоко их оценила) Есть суки от Алмаза (отца Орлетт), думаю, что Дроздова пойдет Вам на встречу и поделится своим племенным материалом. Смотрите рекламу по щенкам.

 Отправлено: 22.11.07 10:48. Заголовок: Герасимова пишет: В..

Герасимова пишет:

цитата:

Вы девушка молодая, активная

И я бы продолжила - болезненно желчная,чем заслуживает соболезнования,сочуствия.
Галина Александровна,не поймет сей "человечек" никаких советов,обьяснений. У нее метастазы "известного" размножителя пошли. Искренне СОБОЛЕЗНУЮ понимая ,что это заболевание для многих неизлечимо.

Пы.Сы. у меня впечатления,что випмафия,просто любым способом пытается привлечь к своей персоне внимание.
Популярности дешовой хотца. Борец за породу с лозунгом "Все овчарки - ВЕО"(тем более если в докУменте с печатью РКФ об этом написано) . наверное не знает что с этим ее ждут на другом форуме,уже давно АУ кричат.Там ее "благородные" порывы кто-то оценит и подвоет в унисон. Ведь где то здесь писАли у каждого свой круг общения.Круг профи, - не ее круг(ну уж очень хочется ей в нем повращаться,может быть таким образом думает и сама профи станет).Учиться еще надо,а то ведь родословную своей собаки узнала не от заводчика,а от Вас, и при этом дуется как мышь на крупу,что в эту родуху немцев понапихано(как будто Вы их туда засунули)
Честно говоря,она так долго отсутствовала,что я было подумала,поняла все деффушка и начала "работу над ошибками". Ан нет,ОНЕ желч накапливали.

 Отправлено: 22.11.07 12:45. Заголовок: Галина Васильевна! П..

Галина Васильевна! По себе людей судите? Я Вас вроде не оскорбляла,и за славой и популярностью не гонюсь. Так что ваши дешовые понты не к месту. А за полное раскрытие родухи моей собаки спасибо. Но меньше её любить я не стала.

 Отправлено: 22.11.07 13:01. Заголовок: випмафия пишет: Гал..

випмафия пишет:

цитата:

Галина Васильевна! По себе людей судите? Я Вас вроде не оскорбляла,

Увы,всегда и все меряют своим мерилом.
Оскорблений в моем посте нет,есть размышления и реакция на Ваш фамильярный тон.
випмафия пишет:

цитата:

А за полное раскрытие родухи моей собаки спасибо. Но меньше её любить я не стала.

Вот может быть и не поверите,но этому факту я больше всего радуюсь.Вот честное - пречестное слово. Было бы УЖАСНО если бы вы изменили свое отношение к СОБЕ,потому что ей фиолетово кто у нее родственники а теперь как я поняла и Вам на это плевать,она Ваша и Вы только ее.Значит в мире любовь и верность есть,они живы, и любим мы близких вовсе не за происхождение царское или крестьянское.(хотя правда и честолюбие многим присуще)
Если в моих словах что то есть обидное для Вас -извините,но не сочтите за труд уважительно относиться к людям не разделяющим Вашу позицию в каких то вопросах.

 Отправлено: 22.11.07 13:14. Заголовок: Галина Александровна..

Галина Александровна,спасибо за информацию о предках моей собы.Прочитала с интересом. Вот к Вам ещё вопрос. Если в становлении породы принимали участие трофейные немцы значит в ваших собах они тоже есть в предках? И ещё вопрос. У ВЕО должны быть размашистые движения и хороший вымах. Я наблюдала что у некоторых вео движения как на ходулях. Т.е строение задних ног маленько другое. При этом эксперт отмечает у обеих собак хорошие движения. Так какие движения правильные?

 Отправлено: 22.11.07 14:13. Заголовок: випмафия А можно я ..

випмафия
А можно я попробую ответить, чем плохо последующее добавление н.о.?
На примере дисплазии и аутоимунных реакций...

Дисплазия полигенный признак.
Рассмотрим совсем простой вариант: пусть у нас будет 2 гена (А и В), совокупность которых определяет наличие дисплазии (на самом деле генов конечно гораздо больше), т.е.
А-В- дисплазии нет вообще
А+В- или А-В+ - дисплазии нет на снимке
А+В+ дисплазия есть на снимке
Я пока не рассматриваю, доминантное там наследование или рецессивное, и т.д.
А теперь представим себе, что у нас есть две популяции овчарок:
1. на западе все А+В-, т.е. без дисплазии на снимке, причем поскольку они заинбридированны, то они гомозиготны, т.е. А++ В--
2. на востоке А-В+, т.е. без дисплазии на снимке, и тоже заинбридированна, т.е. А--, В++
А теперь мы решили добавить свежей крови и смешали западных и восточных овчарок (напомню, ни у кого из них дисплазии на снимке не было!)

И получили первое поколение:
А+- В+-
если предположить, что по обоим генам дисплазийность доминантна (а так это или нет я лично не знаю), то мы получили сплошь дисплазийных щенков от обоих здоровых родителей (вот тут и заговорят о том, что дисплазия лезет через 18 покалений)

Если предположить, что по обоим генам дисплазийность рецессивна, то мы получили собак без дисплазии на снимке, окончательно потеряли бдительность, пустили их дальше в разведение, и когда в один прекрасный день мы сделаем на эту собаку инбридинг, мы можем получить А++В++, т.е. дисплаз.

На самом деле генов больше и схема сложнее, но принцип тот же.

Что касается аутоимунных реакций - идея такая же: в одной популяции был белок, а в другой антитело к нему. Когда вео скрестили с немцами антитело встретилось с белком и пошли аутоимунные реакции: экземы, отиты, артриты и т.д.

Так что, если совсем серьезных проблем в породе нет, то лучше, чтобы большинство генов оставались в гомозиготе, и не добавлять туда ничего, чтоб не получить непонятных сюрпризов.

 Отправлено: 22.11.07 14:14. Заголовок: Випмафия(до чего не ..

Випмафия(до чего не люблю эти аватары,но не знаю вашего имени).Про "ходули".Это ,я думаю-больные задние конечности.И на форуме вы врядли выясните,как правильно.Надо обсуждать это всё стоя около ринга,стоя вместе с человеком с которым разговариваете.Или если вы видели с оппонентом вдвоём данную собаку.А так говорить-бесполезная трата времени...В любой породе есть больные...
А вот насчёт трофейных немцев(смешно получилось:не немцы трофейные,а собаки трофейные.По этому поводу можно хохму сочинить)я поддерживаю вопрос-мне тоже очень интересно.Хотя,в принципе,думаю.что ответ будет заключаться в том,что просто прилили кровь,а не инбридировали на данную собаку.Да и поголовье,наверное,было потеряно в войну.Хотя это "наверное".А на самом деле - как?Хотя хочу послушать ответ.Я почему так думаю,потому что далеко не надо ходить(на 60 лет назад),откройте родословные в 70-х годах,я рылась-там тоже есть немцы привозные.Мне-то интересно другое-наверное,была какая-то формулировка в то время в ДОСААФе.Как это объяснялось на бумаге?В архивах по этому поводу что-то сказано?

 Отправлено: 22.11.07 14:19. Заголовок: Маша,вот спасибо,ну ..

Маша,вот спасибо,ну прямо очень спасибо.Люблю умных людей!Вот почему всегда и говорю:породой должны заниматься спецы,образованные люди,с глубокими знаниями!

 Отправлено: 22.11.07 15:08. Заголовок: kskpoisk пишет: На ..

kskpoisk пишет:

цитата:

На примере дисплазии и аутоимунных реакций...

Маша,понимаю или нет,но читаю с открытым ртом,стараюсь понять(просто для себя) и восхищаюсь Вами и людьми умеющими и желающими "разжевать" интересные темы для непосвященных.
СПАСИБО!

 Отправлено: 22.11.07 18:21. Заголовок: kskpoisk респект! :..

kskpoisk респект!

 Отправлено: 22.11.07 20:04. Заголовок: Инбридинг повышает в..

Инбридинг повышает вероятность как положительных фенотипических черт,так и рецес-х генетических дефектов. Поэтому можно сделать ауткрнсс чтобы разбавить вредную генерическую бомбу,без жертвоприношения положительных фенот-х черт наработанных в линии.
Есть болезни связаные с полом,либо наследование идёт через простой доминантный ген,или рецес-й,либо болезнь полигенная по происхождению.

 Отправлено: 22.11.07 20:09. Заголовок: Инбридинг повышает в..

Инбридинг повышает вероятность как положительных фенотипических черт,так и рецес-х генетических дефектов. Поэтому можно сделать ауткросс чтобы разбавить вредную генетическую бомбу,без жертвоприношения положительных фенот-х черт наработанных в линии.
Есть болезни связаные с полом,либо наследование идёт через простой доминантный ген,или рецес-й,либо болезнь полигенная по происхождению.

 Отправлено: 22.11.07 20:22. Заголовок: випмафия Было бы ко..

випмафия
Было бы корректно давать ссылку на первоисточник, откуда Вы текст скопировали:

"Анализируем родословные"
Sandra Murray “Just Frenchies” № 4, 2004.
Перевод с английского А. Заброда.

 Отправлено: 22.11.07 20:25. Заголовок: А на счет дисплазии ..

А на счет дисплазии так это есть в любой породе. И мне не понятно почему считают что с прилитием крови н/о ,
дисплазия проявится у вео. А что до этого небыло диспл-х собак? Просто раньше не делали снимков. А при лёгкой степени дисплазии,визуально не видно что соба носитель дисплаза.

 Отправлено: 22.11.07 20:42. Заголовок: kskpoisk,да это про ..

kskpoisk,да это про анализирование родословных. И всё таки прилитие новой крови необязательно несёт в себе только генетические заболевания. Просто инбридинг более предсказуем.