Отправлено: 14.10.07 13:59. Заголовок: Выставка "Арго"

Вчера прошла монопородная выставка ранга КЧК клуба "Арго".
Поздравляю всех участников выставки за стойкость и мужество!!! Погода была отвратительная, почти всю выставку лил дождь. Организация была хорошая, не смотря на погоду. Много призов!
Бебиков и щенков я, к сожалению, не видела. На выходе с выставки втретился бэбик ХГ Иртыш (Блек Джой и ХГ Калифориния (Васина дочь) щенок мне очень понравился. Получил оценку 1 большую перспективу. Пусть растет и удачи ему.
Из всех представленных кобелей на даной выставке мне понравился в юниорах Рус Вант Знатный Гость (Рус Вант Батн+Рус Вант Янира) зав. Байдакова вл. Волчков. Поздравляю владельцев и руководителя питомника Байдакову Ирину.
В промежуточном классе понравился Цериос из Ксаро Честная Игра (Питер де Лютвинс+Цесаревна из Ксаро Честная Игра)зав. Михеева вл.Запорожская. Очень было приятно увидеть Катю Михееву в ринге с кобелем по типу ВЕО. Поздравляю!!!
Похорошел Хард Гвард Еран - получил СW СС в открытом классе. Поздравляю владельцев и руководителя питомника Киселеву!
И естественно поздравляю, активную участницу многих выставок, хозяйку Вельская Дружина Антея.
Остальные кобели не произвели впечатление.
Один, очень известный и титулованный, кобель очень странно двигается - рулит хвостом на рыси, очень не сбалансированные движения. Почему не видят это эксперты?

 Отправлено: 14.10.07 14:09. Заголовок: Re:

Суки на меня не произвели впечатление. Не плохая сука, которая получила КЧК ( хотелось бы более выразительную голову)- Марсель Спарта Форт Стар. Поздравляю владельцев и Юлю Кубрак!
Основная масса собак представленная на данной выставки - промежуточного типа!
ЛПП получила Жемшура Лаэрс - класс ветеранов! Лена Кузнецова, поздравляю!
Если на данной выставке получила ЛПП - сука ветеран, это только доказывает, уровень представленного поголовья!!!

 Отправлено: 14.10.07 14:11. Заголовок: Re:

КЧК - Марсель Спарта Форт Стар.

 Отправлено: 14.10.07 16:41. Заголовок: Re:

Поздравляю клуб "Арго" и всех участников выставки - непогоду встретили достойно! Организация и призы на уровне, у Савиной большой опыт по проведению выставок. Да и команда - Ирина Задоя, Татьяна Чернышево не новиички! В общем молодцы! Но в частности... Меня возмутило, то что И.О. президента НКП и председатель выставочной комиссии НКП ВЕО пренебрегают выставочным положением РКФ. На ЧК они не допустили в ринг Лучшего ветерана, вчера Лучший ветеран сравнивался. Но конкурс питомников прошел с нарушением положения РКФ. По положению питомник могут представлять собаки, полученные в нем и имеющие общую заводскую приставку. Питомник Бетельгейзы Лаэрс представляли три собаки - одна из них Шемшура Лаэрс. А питомника "Лаэрс" не существует. Значит, для этих дам, находящихся на выборных должностях - "закон, что дышло, куда повернул туда и вышло". Зато за другими Лена бдит со всей строгостью закона. Это не первый раз, но мы как-то всегда их шалости спускали на тормозах.

 Отправлено: 14.10.07 16:52. Заголовок: Re:

В дождик, иногда полезно выставки проводить, собачки не в тонусе и видны все недостатки. Такого количества "микстов" я давно уже не видела. И что же получается. "А король то голый"! Не говоря о том, что большинство не имеют породного типа ВЕО они еще все поголовно имеют и плохой экстерьер. Можно выделить общие недостатки (о головах даже речи нет), укороченные корпуса, очень короткие неправильного положения крупы, короткие плечи, испрямленные укороченные задние конечности. Вот не пойму в чем их ценность для породы ВЕО. Но несколько породных собак все-таки было, их перечислила Дроздова. Очень понравился корпус собаки, которая получила КЧК - Марсель Спарта Форт Стар. Мои поздравления заводчице, владельцу и Юле Кубрак! Корпус - мечта, а голову хотелось бы попороднее. Но немчики свое дело делают! Порода начинается с головы!

 Отправлено: 14.10.07 22:55. Заголовок: Re:

Сама я на этой выставке не была,но поздравляю всех победителей и участников!

 Отправлено: 15.10.07 10:35. Заголовок: Re:

Я к огорчению не смогла быть на этой выставке.И информация,отзывы и комментарии очень нужны и важны(а еще бы фоток)


Дроздова

цитата:

Один, очень известный и титулованный, кобель очень странно двигается - рулит хвостом на рыси, очень не сбалансированные движения. Почему не видят это эксперты?

Ирина Александровна,Вы эксперт породник,вправе озадачиться этим вопросом. Такие же вопросы возникают и у людей за рингом,которые для себя просто делают "зарубки"-заметки. Они конечно не так блестяще разбираются в кинологии,анатомии,экстерьерных качествах животного как ВЫ,Галина Александровна Герасимова и другие породники имен которых я не знаю,но их знают другие и их мнению доверяют специалисты.
У меня очень маленький выставочный опыт,но и этого было достаточно чтобы понять,что в оценке животного экспертом немалую роль имеет "человеческий фактор". Даже очень строгому судье-породнику (не буду называть имени) на недавней выставке,мне показалось (и не только мне как оказалось) было трудно отделить оценку животного от хендлера знакомого по кинологической работе или группы поддержки, где очень знакомые лица привлекают бОльшее внимание чем недостатки животного. Не кидайте в меня помидорами если скажу по неопытности "крамолу",но все таки думается если бы ринг судило жюри минимум из трех породников(да наверно это дороговато буит)ошибок было бы меньше,видение было бы "ширше".
А что касается

цитата:

Один, очень известный и титулованный, кобель

,то таких не единицы "титулованых",и очень обидно,если не сказать противно,что титул ЧЕМПИОНА РОССИИ зачастую дескридитируется. Сейчас я часто встречаю на форумах выражение - "расктрутить кобеля ","раскрутить суку",прям шоу- бизнес,но грустно то что все эти раскрутки действительно для бизнеса для "нечистоплотных" попутчиков в породе. И подумать надо еще о том как отсечь таких бизнесменов.

ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ВЫСТАВКИ СЕРДЕЧНЫЕ ПОЗДРАВЛЕНИЯ !!!
А очень личные поздравления ХАРД ГВАРД ИРТЫШ его хозяйке и заводчице,сыночку(обожаемой) КАЛИФОРНИИ и внучеку(обожаемого) ВЕНСВЕЛ САН ДИМАЛЬ!
Целый день держала за него кулачки и ОН получил заслуженную высокую оценку-1 БОЛЬШАЯ ПЕРСПЕКТИВА ,ПОБЕДИТЕЛЬ КЛАССА!!!!!!!!!!!
ПОЗДРАВЛЯЮ!!!

 Отправлено: 15.10.07 11:12. Заголовок: Re:

Поздравляю победителей!!!!!

 Отправлено: 15.10.07 11:50. Заголовок: Re:

А движения Зодчего в Питере намного более странные... однако Вас Ирина Александровна это не смутило...

 Отправлено: 15.10.07 12:29. Заголовок: Re:

Обормотинка Наташа(простите отчества не знаю),я с Вами знакома только "виртуально",с интересом читаю Ваши посты и на других форумах(поняла что в кинологии вы человек не новенький),а вот на этом форуме,простите,у меня сложилось впечатление,что Вы все "выковыриваете блох" и только с Питерской выставки.Неужели это доставляет Вам удовольствие. Я бы поняла если бы Вы спрашивали(вы же в утвердительной форме пишете выше???), наверное на корректный доброжелательный вопрос получили бы адекватный ответ.
У Вас какое то нервозное отношение к Дроздовой?
Пожалуйста не обижайтесь.

 Отправлено: 15.10.07 12:53. Заголовок: Re:

ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА
Нет не нервозное, довольно спокойное, мне просто интересно, как легко человек критикует чужое судейство, при этом сам налево и направо раздает наивысшие оценки собакам с пороками... например отсутсвие зуба без предъявления справки ... было оценено на разводную оценку очень хорошо, извините откровенно дисплозные движения с вихлянием ТБС, семенящими движениями было отмечено оценкой отлично...


хехе сейчас все заклюют, найдут кучу оправданий, и напишут какая я плохая и ни чего не понимаю :)

 Отправлено: 15.10.07 13:09. Заголовок: Re:

Обормотинка

цитата:

Нет не нервозное, довольно спокойное, мне просто интересно,

Наташа,ну если

цитата:

просто интересно

то разговор ведут в повествовательной форме ,а не в обвинительной.То есть Вы -то что вы узрели,эксперт (не оправдываясь)- свою точку зрения. Вопрос - ответ в доброжелательной (повторюсь)форме и не навязчиво-надоедливо.

цитата:

хехе сейчас все заклюют, найдут кучу оправданий, и напишут какая я плохая и ни чего не понимаю

Оправдываться Дроздовой?
Но (опять сорри) ВЫ кажется этого и хотели? Или нет?
Ну пожалуйста,будте добрее!

 Отправлено: 15.10.07 13:22. Заголовок: Re:

Галина Васильевна, сложно отвечать добрее, человеку который на твой вопрос или любое твое мнение начинает или юлить, или хамить, или выдавать ответы в стиле - "сама дура", человек по доброму общается с парой тройкой людей, и с владельцами своих щенков или с владельцами сук, которых повязал Вася :) Все иные недостойны доброго общения, а уж если мнение какое высказал невпиывающееся в политику, так вообще в стан микстов или врагов попал... хехе...
Причем я так понимаю клан микстов теперь не происхождением определяется, а личными взаимоотношениями...

Не поняла чего я хотела?

 Отправлено: 15.10.07 13:32. Заголовок: Re:

Обормотинка пишет:

цитата:

извините откровенно дисплозные движения с вихлянием ТБС, семенящими движениями было отмечено оценкой отлично...

Да, Наташа этому кобелю я дала оценку отлично, но без титула и я объяснила почему, если не достаточно, то повторюсь еще раз.
Кобель выставлялся в рабочем классе и при работе задние конечности кобелю не мешали отработать - это первое. До этого ему эксперты давали оценку оч.хор. за з.к., а эта оценка тоже племенная. Использовать его или нет решать каждому, кто занимается разведением. И в данном конкретном случае я этой оценкой поощрила и простимулировала владельца этой собаки, пожилого человека, который еще с собакой и занимается. Лишний раз простимулировать людей, чтоб занимались с собаками. Чтой-то у нас рабочий класс не ломится от желающих.
А кобель, которого я имела ввиду, имеет титулы и не в рабочем классе!!!

 Отправлено: 15.10.07 13:35. Заголовок: Re:

Обормотинка

цитата:

Не поняла чего я хотела?

По моему видению-Вы хотели наверное чтобы Дроздова все время оправдывалась.

цитата:

человек по доброму общается с парой тройкой людей, и с владельцами своих щенков или с владельцами сук. которых повязал Вася :) Все иные недостойны доброго общения, а уж если мнение какое высказал невпиывающееся в политку, так вообще в стан микстов или врагов попал... хехе...

Наташа,ну если Вы считаете ,что в этот круг не попадаете,не надо уподобляться "плохим человекам".
(предвижу Ваше утверждение ,что в сей круг Вы и не стремитесь)У каждого свой КРУГ,свое видение,свои сотоварищи,свои ИДОЛЫ и БОГИ.
Хотя мое впечатление,по постам Дроздовой,она больше профи,болеющий за "болеющую породу".
И наверняка у ее оценок как эксперта,есть БЛАГИЕ мотивы.((но не те которые ведут в Ад(помилуй Господи) ))

 Отправлено: 15.10.07 13:43. Заголовок: Re:

Обормотинка владельцы кобеля, у которого отсутствовал зуб, справку мне представили. И в ней было написано травма нижней, правой челюсти - удален второй прямоляр. Подпись и печать. Принимать справку или нет - это пререгатива эксперта и если собака допущена в ринг, то оценку она получает на ровне со всеми.

ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА , а у многих собачников живой интерес вызывают наши персоны (Герасимова и моя). Порой с кинокамерами за нами ходят, а вдруг где оступимся. "За собой бревна не видят, а за нами соломинки замечают" Ну, что ж это приятно, когда о человеке не говорят, значит он не интересен.
Самое интересное, что мы в их круг не стремимся. Ну, а с кем мне общаться или нет, уж позвольте, мне самой решать. Я общаюсь с теми людьми, которые мне интересны и приятны.
Наташ, а тебя наверно очень злит, что ты не попала в этот круг общения?! Раз все угомониться не можешь, или больше нечего сказать?!!

 Отправлено: 15.10.07 13:56. Заголовок: Re:

Дроздова

цитата:

когда о человеке не говорят, значит он не интересен

[взломанный сайт][взломанный сайт]

 Отправлено: 15.10.07 14:06. Заголовок: Re:

Не благодарное это дело бадаться с такими "горе любителями ВЕО". Только время отнимают. А у нас с Герасимовой накопилось много архивного материала, материала по КЮСу, да и свои персоналии надо оформить до конца. А это надо отсканировать, обработать и выложить. Время, время...., которого катастрофически не хватает.

 Отправлено: 15.10.07 14:21. Заголовок: Re:

Дроздова пишет:

цитата:

Наташ, а тебя наверно очень злит, что ты не попала в этот круг общения?! Раз все угомониться не можешь, или больше нечего сказать?!!

Ой как злит... прям трясусь от злобы... как же так... эх.. пойду порыдаю...
А сказать по какому поводу??? по поводу стимулирования владельцев диспозных кобелей дальше заниматься с такой собакой??? Ну что тут скажешь с мнением породника не спорят... так ведь?

 Отправлено: 15.10.07 15:26. Заголовок: Re:

Обормотинка Форум это дискуссия адекватных людей.
А вот это

цитата:

по доброму общается с парой тройкой людей, и с владельцами своих щенков или с владельцами сук,

[quote]`ответы в стиле - "сама дура",

цитата:

эх.. пойду порыдаю...

кухонный треп.На что раньше говорили,побольше поплачеш,поменьше пописаеш.
И что ,ваш круг такой "пушистенький".
Отвечать мне не надо.У меня свое мнение и свое видение.

 Отправлено: 15.10.07 17:37. Заголовок: Re:

Герасимова пишет:

цитата:

Питомник Бетельгейзы Лаэрс представляли три собаки - одна из них Шемшура Лаэрс. А питомника "Лаэрс" не существует. Значит, для этих дам, находящихся на выборных должностях - "закон, что дышло, куда повернул туда и вышло". Зато за другими Лена бдит со всей строгостью закона.

Обормотинка , а этот факт Вас не волнует. Или этокуг, ВАШЕГО общения.

 Отправлено: 15.10.07 18:20. Заголовок: Re:

Ч не могу утверждать, того чего не видела...
Если это так. то это недопустимо тем более для председателя выставочной комиссии...

 Отправлено: 15.10.07 21:53. Заголовок: Re:

Обормотинка пишет:

цитата:

Если это так. то это недопустимо тем более для председателя выставочной комиссии...

Что значит: "Если это так"??? Если б так не было, я бы и не писала. Я этот вопрос задала Савиной и Кузнецовой на самой выставке. Савина проигнорировала, а Кузнецова пролепетала, что это её личная собака и она "Лаэрс" и сказала: значит это питомник "Лаэрс". А такого питомника нет!!! У нас такие "химики", что фантазировать без надобности. Просто жалобы писать, мне лично, претит. Но... видно придется. Достали!!!

 Отправлено: 16.10.07 00:19. Заголовок: Re:

Герасимова

цитата:

Такого количества "микстов" я давно уже не видела.

ИМХО,это и потому что многие размножители микстов смелее идут под судью лояльно относящемуся к такого типа собачек.

 Отправлено: 16.10.07 09:19. Заголовок: Re:

Лександр пишет:

цитата:

смелее идут под судью лояльно относящемуся к такого типа собачек.

Т.е. не знающие породу. А организаторы, приглашающие таких экспертов, преследуют различные цели, но.... не думают о породе.

 Отправлено: 22.11.07 07:40. Заголовок: Ух ты! Знакомые слов..

Ух ты! Знакомые слова. Конечно все миксы кроме ваших замечательных собак.

 Отправлено: 22.11.07 10:37. Заголовок: випмафия Орлетт Нена..

випмафия Орлетт Ненаглядная Вам нравится?!
Вы девушка молодая, активная собаку свою очень любите, чем заслуживаете уважения. Думаю, что Вам по средствам завести еще одну собаку, у Ирины Александровны в питомнике "Сан Дималь" тоже имеет звание "Лучший питомник" 2 Национальной выставки и родители титулованные и щенки чистопородные с прекрасной психикой ( это не только мое мнение, щенков видела Швец И.Л. и высоко их оценила) Есть суки от Алмаза (отца Орлетт), думаю, что Дроздова пойдет Вам на встречу и поделится своим племенным материалом. Смотрите рекламу по щенкам.

 Отправлено: 22.11.07 10:48. Заголовок: Герасимова пишет: В..

Герасимова пишет:

цитата:

Вы девушка молодая, активная

И я бы продолжила - болезненно желчная,чем заслуживает соболезнования,сочуствия.
Галина Александровна,не поймет сей "человечек" никаких советов,обьяснений. У нее метастазы "известного" размножителя пошли. Искренне СОБОЛЕЗНУЮ понимая ,что это заболевание для многих неизлечимо.

Пы.Сы. у меня впечатления,что випмафия,просто любым способом пытается привлечь к своей персоне внимание.
Популярности дешовой хотца. Борец за породу с лозунгом "Все овчарки - ВЕО"(тем более если в докУменте с печатью РКФ об этом написано) . наверное не знает что с этим ее ждут на другом форуме,уже давно АУ кричат.Там ее "благородные" порывы кто-то оценит и подвоет в унисон. Ведь где то здесь писАли у каждого свой круг общения.Круг профи, - не ее круг(ну уж очень хочется ей в нем повращаться,может быть таким образом думает и сама профи станет).Учиться еще надо,а то ведь родословную своей собаки узнала не от заводчика,а от Вас, и при этом дуется как мышь на крупу,что в эту родуху немцев понапихано(как будто Вы их туда засунули)
Честно говоря,она так долго отсутствовала,что я было подумала,поняла все деффушка и начала "работу над ошибками". Ан нет,ОНЕ желч накапливали.

 Отправлено: 22.11.07 12:45. Заголовок: Галина Васильевна! П..

Галина Васильевна! По себе людей судите? Я Вас вроде не оскорбляла,и за славой и популярностью не гонюсь. Так что ваши дешовые понты не к месту. А за полное раскрытие родухи моей собаки спасибо. Но меньше её любить я не стала.

 Отправлено: 22.11.07 13:01. Заголовок: випмафия пишет: Гал..

випмафия пишет:

цитата:

Галина Васильевна! По себе людей судите? Я Вас вроде не оскорбляла,

Увы,всегда и все меряют своим мерилом.
Оскорблений в моем посте нет,есть размышления и реакция на Ваш фамильярный тон.
випмафия пишет:

цитата:

А за полное раскрытие родухи моей собаки спасибо. Но меньше её любить я не стала.

Вот может быть и не поверите,но этому факту я больше всего радуюсь.Вот честное - пречестное слово. Было бы УЖАСНО если бы вы изменили свое отношение к СОБЕ,потому что ей фиолетово кто у нее родственники а теперь как я поняла и Вам на это плевать,она Ваша и Вы только ее.Значит в мире любовь и верность есть,они живы, и любим мы близких вовсе не за происхождение царское или крестьянское.(хотя правда и честолюбие многим присуще)
Если в моих словах что то есть обидное для Вас -извините,но не сочтите за труд уважительно относиться к людям не разделяющим Вашу позицию в каких то вопросах.

 Отправлено: 22.11.07 13:14. Заголовок: Галина Александровна..

Галина Александровна,спасибо за информацию о предках моей собы.Прочитала с интересом. Вот к Вам ещё вопрос. Если в становлении породы принимали участие трофейные немцы значит в ваших собах они тоже есть в предках? И ещё вопрос. У ВЕО должны быть размашистые движения и хороший вымах. Я наблюдала что у некоторых вео движения как на ходулях. Т.е строение задних ног маленько другое. При этом эксперт отмечает у обеих собак хорошие движения. Так какие движения правильные?

 Отправлено: 22.11.07 14:13. Заголовок: випмафия А можно я ..

випмафия
А можно я попробую ответить, чем плохо последующее добавление н.о.?
На примере дисплазии и аутоимунных реакций...

Дисплазия полигенный признак.
Рассмотрим совсем простой вариант: пусть у нас будет 2 гена (А и В), совокупность которых определяет наличие дисплазии (на самом деле генов конечно гораздо больше), т.е.
А-В- дисплазии нет вообще
А+В- или А-В+ - дисплазии нет на снимке
А+В+ дисплазия есть на снимке
Я пока не рассматриваю, доминантное там наследование или рецессивное, и т.д.
А теперь представим себе, что у нас есть две популяции овчарок:
1. на западе все А+В-, т.е. без дисплазии на снимке, причем поскольку они заинбридированны, то они гомозиготны, т.е. А++ В--
2. на востоке А-В+, т.е. без дисплазии на снимке, и тоже заинбридированна, т.е. А--, В++
А теперь мы решили добавить свежей крови и смешали западных и восточных овчарок (напомню, ни у кого из них дисплазии на снимке не было!)

И получили первое поколение:
А+- В+-
если предположить, что по обоим генам дисплазийность доминантна (а так это или нет я лично не знаю), то мы получили сплошь дисплазийных щенков от обоих здоровых родителей (вот тут и заговорят о том, что дисплазия лезет через 18 покалений)

Если предположить, что по обоим генам дисплазийность рецессивна, то мы получили собак без дисплазии на снимке, окончательно потеряли бдительность, пустили их дальше в разведение, и когда в один прекрасный день мы сделаем на эту собаку инбридинг, мы можем получить А++В++, т.е. дисплаз.

На самом деле генов больше и схема сложнее, но принцип тот же.

Что касается аутоимунных реакций - идея такая же: в одной популяции был белок, а в другой антитело к нему. Когда вео скрестили с немцами антитело встретилось с белком и пошли аутоимунные реакции: экземы, отиты, артриты и т.д.

Так что, если совсем серьезных проблем в породе нет, то лучше, чтобы большинство генов оставались в гомозиготе, и не добавлять туда ничего, чтоб не получить непонятных сюрпризов.

 Отправлено: 22.11.07 14:14. Заголовок: Випмафия(до чего не ..

Випмафия(до чего не люблю эти аватары,но не знаю вашего имени).Про "ходули".Это ,я думаю-больные задние конечности.И на форуме вы врядли выясните,как правильно.Надо обсуждать это всё стоя около ринга,стоя вместе с человеком с которым разговариваете.Или если вы видели с оппонентом вдвоём данную собаку.А так говорить-бесполезная трата времени...В любой породе есть больные...
А вот насчёт трофейных немцев(смешно получилось:не немцы трофейные,а собаки трофейные.По этому поводу можно хохму сочинить)я поддерживаю вопрос-мне тоже очень интересно.Хотя,в принципе,думаю.что ответ будет заключаться в том,что просто прилили кровь,а не инбридировали на данную собаку.Да и поголовье,наверное,было потеряно в войну.Хотя это "наверное".А на самом деле - как?Хотя хочу послушать ответ.Я почему так думаю,потому что далеко не надо ходить(на 60 лет назад),откройте родословные в 70-х годах,я рылась-там тоже есть немцы привозные.Мне-то интересно другое-наверное,была какая-то формулировка в то время в ДОСААФе.Как это объяснялось на бумаге?В архивах по этому поводу что-то сказано?

 Отправлено: 22.11.07 14:19. Заголовок: Маша,вот спасибо,ну ..

Маша,вот спасибо,ну прямо очень спасибо.Люблю умных людей!Вот почему всегда и говорю:породой должны заниматься спецы,образованные люди,с глубокими знаниями!

 Отправлено: 22.11.07 15:08. Заголовок: kskpoisk пишет: На ..

kskpoisk пишет:

цитата:

На примере дисплазии и аутоимунных реакций...

Маша,понимаю или нет,но читаю с открытым ртом,стараюсь понять(просто для себя) и восхищаюсь Вами и людьми умеющими и желающими "разжевать" интересные темы для непосвященных.
СПАСИБО!

 Отправлено: 22.11.07 18:21. Заголовок: kskpoisk респект! :..

kskpoisk респект!

 Отправлено: 22.11.07 20:04. Заголовок: Инбридинг повышает в..

Инбридинг повышает вероятность как положительных фенотипических черт,так и рецес-х генетических дефектов. Поэтому можно сделать ауткрнсс чтобы разбавить вредную генерическую бомбу,без жертвоприношения положительных фенот-х черт наработанных в линии.
Есть болезни связаные с полом,либо наследование идёт через простой доминантный ген,или рецес-й,либо болезнь полигенная по происхождению.

 Отправлено: 22.11.07 20:09. Заголовок: Инбридинг повышает в..

Инбридинг повышает вероятность как положительных фенотипических черт,так и рецес-х генетических дефектов. Поэтому можно сделать ауткросс чтобы разбавить вредную генетическую бомбу,без жертвоприношения положительных фенот-х черт наработанных в линии.
Есть болезни связаные с полом,либо наследование идёт через простой доминантный ген,или рецес-й,либо болезнь полигенная по происхождению.

 Отправлено: 22.11.07 20:22. Заголовок: випмафия Было бы ко..

випмафия
Было бы корректно давать ссылку на первоисточник, откуда Вы текст скопировали:

"Анализируем родословные"
Sandra Murray “Just Frenchies” № 4, 2004.
Перевод с английского А. Заброда.

 Отправлено: 22.11.07 20:25. Заголовок: А на счет дисплазии ..

А на счет дисплазии так это есть в любой породе. И мне не понятно почему считают что с прилитием крови н/о ,
дисплазия проявится у вео. А что до этого небыло диспл-х собак? Просто раньше не делали снимков. А при лёгкой степени дисплазии,визуально не видно что соба носитель дисплаза.

 Отправлено: 22.11.07 20:42. Заголовок: kskpoisk,да это про ..

kskpoisk,да это про анализирование родословных. И всё таки прилитие новой крови необязательно несёт в себе только генетические заболевания. Просто инбридинг более предсказуем.

 Отправлено: 22.11.07 21:00. Заголовок: Галина Васильевна,пр..

Галина Васильевна,присоединяюсь.Знаете научные статьи читать трудно,т.к. не понимаешь много научных слов.А здесь просто и понятно объяснили.
Маша и Випмафия!Если спор пойдёт в таком спокойном ключе,то это не только очень приятно,но и полезно для нас для всех.Узнаем много нового.
PS.Представляете,какой я умной старушкой буду!

 Отправлено: 22.11.07 21:30. Заголовок: випмафия пишет: Поэ..

випмафия пишет:

цитата:

Поэтому можно сделать ауткросс

В оригинале:

цитата:

Разумное использование ауткроссинга

 Отправлено: 22.11.07 23:35. Заголовок: kskpoisk присоединя..

kskpoisk присоединяюсь ко всем, кто выразил Вам респект!
Единственно, хочу добавить, что описанные Вами не желательные результаты межпородного скрещивания могут быть получены и при чистопородном разведении, если производители взяты из популяций, проживающих в различных природных зонах, либо на большом удалении друг от друга, т.е. при кроссовой вязке. (статья Мычко).

 Отправлено: 22.11.07 23:48. Заголовок: Герасимова да, абсо..

Герасимова
да, абсолютно верно

 Отправлено: 22.11.07 23:53. Заголовок: випмафия в 46 году ..

випмафия в 46 году был завезен целый паровоз трофейных собак из Германии. Многие без документов. Среди них были всякие разные овчарки из Европы и их метисы. Практически все они использовались в разведении. Это был третий этап метизации в становлении породы ВЕО. Затем в поголовье ВЕО влились 3-4 генерация московских догов эти крови, конечно стабилизированные, присутствуют во всех современных ВЕО и в моих тоже. А вот в Вашей Эспаде почти нет. Немцы 80г.г. Это не трофейные собаки 46 года и не московские доги. Вы ведь читали, наверное, о создании породы стаффордширский терьер? Ведь, когда-то было закончено формирование этой породы? Очевидно тогда, когда разведенцы добились стабильного, желательного результата. Вот так же произошло и с ВЕО в конце 60г.г. ВЕО обрела свой породный тип, который четко передавался по наследству. И отличался от типа исходных пород. Фактически тогда порода была и создана.
А дальше политика, уже не раз рассказывали.
Вы попроще скажите. Что Вы имеете ввиду, что Ваша заводчица по-новой выводит породу ВЕО?! Пусть она выводит все, что ей приснится, только называет это по-другому.
А аутбиринги здесь совершенно не при чем, они перед Вами ни в чем не виноваты.

 Отправлено: 23.11.07 00:01. Заголовок: випмафия пишет: У ..

випмафия пишет:

цитата:

У ВЕО должны быть размашистые движения и хороший вымах. Я наблюдала что у некоторых вео движения как на ходулях. Т.е строение задних ног маленько другое

Размашистие движения не являются породным признаком. Это требование в стандартах многих пород, т.к. здоровое животное должно двигаться легко и продуктивно. А вот величина размаха уже зависит от индивидуальных качеств: длинны конечностей, углов... Поэтому если Ваша собака легко двигается значит она здорова, но никак не значит, что она ВЕО. А ВЕО на ходульках так ВЕО и останется. В каждой породе есть собаки разного качества. А главное кровь!

 Отправлено: 23.11.07 01:42. Заголовок: Очень интересная тем..

Очень интересная тема!
kskpoisk Вы наверное занимаетесь не только разведением, но и как то связаны с биологией? Очень легко и понятно объяснили довольно сложный процесс. Думаю, если бы разведенцы серьезно об этом задумывались, то многих бед можно было бы избежать.

 Отправлено: 23.11.07 17:37. Заголовок: Вот не хотела бы я в..

Вот не хотела бы я вео на ходульках. Это понятно что у здоровой собаки с правильным строением правильные движения. Мне не понятно почему эксперт отмечает у обеих собак отличные движения. Хотя выигрывает та у которой размашистые движения,и хороший вымах.

 Отправлено: 23.11.07 17:37. Заголовок: Вот не хотела бы я в..

Вот не хотела бы я вео на ходульках. Это понятно что у здоровой собаки с правильным строением правильные движения. Мне не понятно почему эксперт отмечает у обеих собак отличные движения. Хотя выигрывает та у которой размашистые движения,и хороший вымах.

 Отправлено: 24.11.07 11:41. Заголовок: випмафия , для того,..

випмафия , для того, чтоб ответить на Ваш вопрос нужно видеть собак.

 Отправлено: 30.11.07 17:19. Заголовок: Хотела ответить в эт..

Хотела ответить в этой теме раньше, но не склалОсь.

Герасимова пишет:

цитата:

для того, чтоб ответить на Ваш вопрос нужно видеть собак.

А главное в движении. Фото полной картины не дает. Хочу привести пример на двух кобелях восточниках, которые оба мне очень нравятся и выставлялись под моим судейством 15 сентября. Вот их фото.



АЛМАЗ



ВАНН

Если судить по фото и стойке, то более правильного экстерьера Ванн, а Алмазу хотелось бы добавить бедра и голени. Но когда они побежали, я сама была удивлена. Алмаз, несмотря, на недостатки в экстерьере и свой 7-летний возразт, двигался легко и свободно, и смотрелся, как единое целое. А Ванн на рыси продеманстрировал недостаточную сбалансированность корпуса. И хотя строение задних конечностей у него более правильные, но линию верха на рыси он не держал. Поэтому Алмаз 1 отл., а Ванн 2 отл. Ну, правда, не скрою, что голова Алмаза мне, лично, нравится больше.
А чтоб было понятней для простых любителей, попытаюсь привести пример на людях. Люди также по комплекции и по сторению разные. Бывает, что маленький, толстенький, коротконогий человек двигается и танцует, так, что залюбуешься. И наоборот - высокий, стройный, ну прям фото модель, а в движении неуклюжий, сильно сутулится на ходу, идет, как "сваи заколачивает".
Так, что каждое живое существо надо смотреть в движении.

 Отправлено: 01.12.07 15:11. Заголовок: помню :sm226: помню..

помню помню как на одной выставке. не очень худенькая женщина, изнывающая до того от жары КААААК ПРИПУСТИЛА В РИНГЕ!!!! НЕ угнаться было

 Отправлено: 01.12.07 17:17. Заголовок: монти стар Лен, да,..

монти стар Лен, да, да, как же жаль, что мы тогда заблудились и до вас не доехали. А эта женщина я знаю на что способна! Ей корпус сбалансировали еще в КЮСе во Дворце пионеЭров!

 Отправлено: 01.12.07 19:08. Заголовок: ага! Бегали бы на па..

ага! Бегали бы на пару

 Отправлено: 03.12.07 00:30. Заголовок: монти стар , ну есл..

монти стар , ну если бы мы тогда доехали, то отдрепнули бы не по детски. У нас в компании еще три КЮСовца были.

 Отправлено: 03.12.07 11:57. Заголовок: Иш, какие посмеивают..

Иш, какие посмеиваются! Взяли бы сами и побегали бы по такой жарище!!!

 Отправлено: 03.12.07 21:44. Заголовок: Я лично хоть и не бе..

Я лично хоть и не бегала.но тоже угорела вся . и потом облезла как ящерица
Это Герасимова где то на берегу речки шашлыки в тенечке трескала в одиночку зато проворонила тебя с медалькой

 Отправлено: 10.12.07 20:09. Заголовок: випмафия Да, собак..

випмафия

Да, собаки на ходульках это плохо. Движения движениями, но есть все-таки еще породный тип. Если бы я была экспертом и увидела в ринге двух собак - одну прекрасного породного типа, но "ходульную", и другую - бегающую нормально, но полукровку - я бы оставила ринг без победителя. Насколько я знаю, у экспертов сть такое право.